【不整脈】カテーテルアブレーション【根治へ】 [無断転載禁止]©2ch.net

**病弱名無しさん** · 2017/09/30(土) 10:11:15.14

カテアブスレッドが流れていたので立てました。

カテーテルアブレーションについての質問、体験談、名医etc.....

まったりまったり情報交換しましょう。

**病弱名無しさん** · 2018/06/07(木) 20:03:11.05

>>458
局所麻酔と全身麻酔で二回手術しました
局所麻酔の時はカテーテルで焼くときに少し痛みがありましたが、耐えられないほどの痛みではないです
麻酔、鎮静剤などで少しうとうとした状態での手術なので、痛みを感じにくいのかもしれません
全身麻酔の時は眠たくなる薬注入しますよと言われた後に、意識が無くなるので、痛みは全くありませんし、ものすごく楽でした
尿道カテーテルを入れる時はかなり痛くて、少し出血しました、看護師さんによると男性は痛がる人が多いそうです

**病弱名無しさん** · 2018/06/07(木) 20:55:49.62

>>458
する前は経食道心エコーが嫌でしたが　全然平気でした。
局所麻酔で焼きましたが、焼いてる時のカウントが30秒越えてくると刺す様な痛みがありましたが、耐えれないほどでもありませんでした。
個人的にはカテアブ終わったあと嫌だった順に言うならば
カテアブ後の安静　尿カテ　カテアブ中
でした。
やって良かったとはかなり思ってます！

**病弱名無しさん** · 2018/06/07(木) 22:08:42.75

>>458
局所麻酔でも全身麻酔でもない鎮静で受けました。横須賀共済です。
手術中はぐっすり眠っていて何も覚えてません。痛みの感じは皆無でした。

**病弱名無しさん** · 2018/06/07(木) 22:18:30.81

>>458
尿カテって、いうほど大変じゃないよ。
痛さより違和感。
おおっと、入ってきたかーって感じ。

術後、一瞬、膀胱が破裂しそうなほど、おしっこを我慢しなくてはならないような感覚が30分程続いたが、しばらくしたら何ともなくなった。
トイレ行かなくていいから、便利なシステムだぜ。

**病弱名無しさん** · 2018/06/08(金) 01:05:21.47

皆さんありがとうございます。
尿道カテは実は気胸手術の時に経験して、抜く時に失神しかけたので、トラウマなんです。。

やっぱり安静は辛いんですね。
下手に動いて血がドバッと出たという体験談みてゾッとしました。

**病弱名無しさん** · 2018/06/08(金) 06:58:13.26

>>463
私はなかなか止まらなかったみたいで2針だけ傷口縫いましたよー、
抜糸が痛くて先生叩きそうになりましたww

**病弱名無しさん** · 2018/06/08(金) 16:18:21.76

>>463
寝返りとかで、動かない自信がなかったので拘束してもらいました笑
いいんですね？と何回も確認されたけど

**病弱名無しさん** · 2018/06/08(金) 17:52:43.36

WPW持ちだが観てるとカテーテルやりたくないわ。
体力も持ちそうにない、WPWあると全身麻酔手術できないのがネックだが

**病弱名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:24:57.04

土浦で麻酔しないでやられたな
最初から最後まで覚醒してるから
怖かったよ

**病弱名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:44:40.48

三浦雄一郎さんが手術した病院かな

**病弱名無しさん** · 2018/06/10(日) 13:32:38.12

土浦協同病院

**病弱名無しさん** · 2018/06/11(月) 07:21:45.23

今から冷却アブレーションします。尿道カテーテル怖すぎです。

**病弱名無しさん** · 2018/06/11(月) 07:42:35.40

コンドーム型のもあるよ

**病弱名無しさん** · 2018/06/11(月) 10:35:20.89

>>470
長くても今夜一晩の辛抱
明日には解放される
寝てりゃ済むんだから楽なもんだよ
じゃ　いってらっしゃい！ヽ(^｡^)

**病弱名無しさん** · 2018/06/11(月) 13:04:27.29

472＞ありがとう！励みになるっす！行ってきます！

**病弱名無しさん** · 2018/06/11(月) 15:26:36.31

>>473
そろそろ終わって病室に戻る頃かな？

**病弱名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:12:11.44

>>473
まだ終わってないのかな？

**病弱名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:15:30.53

>>475
草
やめろw

**病弱名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:23:41.19

発作性上室性頻脈でカテアブ勧められてますが、受けて後悔してる方っておりますか？

**病弱名無しさん** · 2018/06/14(木) 11:42:29.80

尿道カテーテルはイヤだ～

**病弱名無しさん** · 2018/06/14(木) 19:20:01.41

心房細動のカテアブ後、一カ月以上たつが、どうも期外収縮が頻発するようになった。
少し運動したりすると10秒から1分毎に期外収縮が発生することがある。
少しひどくなると連発になって、ひどいときは50連発とか頻脈になる。こういうことは
カテアブ後にあることなんだろうか。ちなみに心房細動の発作はない。

**病弱名無しさん** · 2018/06/14(木) 20:05:41.82

>>479
全く同じことがあったよ
一ヶ月ぐらいたった頃、何十連発って期外収縮が出まくって滅茶苦茶きつかった。
薬出してもらって今も飲んでる。

**病弱名無しさん** · 2018/06/14(木) 22:15:47.32

>>477
年に2～3回発作が出る状況で
一度瀕脈になったら長時間睡眠しない限り
戻らない感じだったけど
昨年10月にアブって以来発作出てない
関連性不明だが期外収縮が出るので
メインテート飲んでる。
まあ、自分の場合頻度が多いわけじゃなかったから
すすめられてやったわけじゃないけど
今の所後悔はしてない。

**病弱名無しさん** · 2018/06/15(金) 00:28:03.42

>>479
私も似たような感じです。

期外収縮の連発もしくは断続的発生と
心房細動との
違いがわかりますか？

期外収縮であってほしいんですが、私が分からないもんだから、見分け方が分かればな、って思ってまして。

**病弱名無しさん** · 2018/06/15(金) 09:28:00.81

心電図とらないと自分では分からないだろな
期外収縮の連発が自覚症状の心房細動なので。

**479** · 2018/06/15(金) 19:54:17.37

>>480
それって何カ月たっても続くということ?
カテアブ後一カ月以前は少し走ったぐらいは大丈夫だったが、
なんかだんだん期外収縮が敏感になってきた。

>>481
カテアブ前にメインテート飲んでいた時でもたまに期外収縮
でていたから効果はどうなんだろう。脈拍数が低くなるから連発
はでなくなるかも知れないが、この薬はあまり好きではない。

>>482
心房細動は安静時でも一発の期外収縮が引き金で発作が始まるが、
今回のは心拍数120ぐらいの運動負荷をかけた時に期外収縮が増加
して発生する頻脈で数分休めば元に戻るので心房細動かどうかは不明。
心房細動の不整脈になった場合、洞調律が完全にくずれるが、期外収縮
の場合は洞調律が保たれた中にずれた期外収縮が入り込む感じになる。
連続の頻脈の場合は区別できない。

**病弱名無しさん** · 2018/06/16(土) 07:12:57.16

カテアブ後　しばらくは期外収縮が頻発した
でも術後時間経過したら回数も減ってきたよ
術後心配だったら手術をした病院ならたぶん２４時間対応して貰えるだろうから一度見てもラったら？
ちなみに私は期外収縮が出たときは　軽く運動をすると不思議と収まります

**病弱名無しさん** · 2018/06/17(日) 00:34:53.27

>>484さん

レスありがとうございます。
>>480です。
おっしゃるように洞調律の中にずれた心拍が結構頻繁に入ってる気がしてますが・・・
心房細動も期外収縮も結局違和感が強いんで、何事も集中できないんです。
ホルター貸し出し中に無理して走ってみるかなと思ってます。

**病弱名無しさん** · 2018/06/17(日) 00:36:18.70

>>486
間違えた。
私、>>482でした。
480さん、申し訳ありませんでした。

**病弱名無しさん** · 2018/06/17(日) 11:49:55.31

ここでのアブレーションを勧めらたけど過剰な宣伝に思える内容で信じてよいものか。
3年続いてても9割治るかって他の病院で聞いたらそんなの信じちゃダメだって言われたし、どっちが本当なんだろう。
http://www.hospital.kisarazu.chiba.jp/shinryo-shokai/junkankika/junkankika2.html

**病弱名無しさん** · 2018/06/17(日) 13:19:32.20

>>488
発作性罹患して3年だったら、ほとんど治ると思う。

慢性で3年だったら、可能性は下がるでしょう。

**病弱名無しさん** · 2018/06/17(日) 17:32:24.12

便秘して踏ん張るとヤバそうな期外収縮が出るので
ヨーグルトを飲んで、便を柔らかくしてるんだけど
それでも固くなる時がある
そんで、尿酸値が高くなってきたので
PA-3ってヨーグルトに切り替えたら
なんと快便に！
柔らかすぎず固すぎず、キレイな一本グソが出るようになりました。
良かったら試して下さいね。

**479** · 2018/06/17(日) 20:29:58.28

>>485
自分は負荷がかかると期外収縮がでやすくなるのでこの前も
少し走ったら期外収縮が頻発して頻脈になってしまった。

だけど、今日午前中、慎重に4kmぐらいジョギングしてみたが、
期外収縮はまったく発生せず、快適に走れた。

午後になって通常の期外収縮はたまに出たが、不安定になることは
なかった。何が原因で不安定になるのか、どうもよくわからない。
カテアブ後はこういうものなのだろうか。

**病弱名無しさん** · 2018/06/17(日) 22:37:26.30

カテアブ体験記をブログで書いてる人は多いけど、大抵2回やってませんか。

**病弱名無しさん** · 2018/06/17(日) 23:07:11.81

カテアブ後になんでランニングなんてするのか
理解できない
安静にしとくべきじゃないのか

**病弱名無しさん** · 2018/06/18(月) 09:53:31.37

>>493
もともと術前は毎日犬の散歩を兼ねて１０ｋｍ程度のジョキングをしていました。
術後はしばらくは安静にということでしたが、
犬の散歩は休めないので、
５ｋｍ程度の軽い散歩に変えました。
術後しばらくは歩く程度の散歩でも違和感がありましたが、
一年も経てば軽いジョギング程度は問題なく出来てます。

**病弱名無しさん** · 2018/06/18(月) 11:34:39.93

「治るなら痛くても鍼治療を受けます」そのような患者さんが訪れるのが「手のひら先生のリウマチ相談室です」手のひら先生スタイルの鍼治療は、腰痛肩こりだけの治療ではありません。病院では治せない病気を治療しています。

https://tenohiras.com/sekizuien

**病弱名無しさん** · 2018/06/18(月) 18:57:58.51

>>488
http://ablation.net/contents/localnavi1168000926070.html

**病弱名無しさん** · 2018/06/18(月) 19:31:07.12

>>493
主治医は適度な運動は許可している。

**病弱名無しさん** · 2018/06/20(水) 20:57:42.52

適度とハード

**病弱名無しさん** · 2018/06/21(木) 12:29:42.75

タンボコール飲み出したら
発作が出なくなった

**病弱名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:05:37.03

>>499
そのための薬だし。

**病弱名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:06:27.57

心房細動でカテアブして、発作が出るのはジョギング時だけになった。
治るかな？

**病弱名無しさん** · 2018/06/22(金) 02:04:22.82

俺タンボコール毎日飲んでたけど、この前発作起きたよ

**病弱名無しさん** · 2018/06/22(金) 12:19:16.80

タンボコールも効かなくなるとは・・・

**病弱名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:35:34.62

タンボコールってそんなに強く無いだろ

**病弱名無しさん** · 2018/06/22(金) 15:07:51.82

もっと強いのあんの？
サンリズムとタンボコールしか知らん

**病弱名無しさん** · 2018/06/22(金) 15:53:36.95

タンボコール効かなくなってきたから、ペプリコールに変えてもらったよ

**病弱名無しさん** · 2018/06/22(金) 17:05:26.42

ペプリコールは強いの？

**病弱名無しさん** · 2018/06/22(金) 19:01:39.47

歩いたり、ジョギングすると期外収縮でやすかったが、
最近はジョギングしても平気になってきた。50日ぐらい
経過したのでだいぶ安定してきたのかな。

発作は一度もないから、カテアブ成功だろうか。
もちろん、タンボコールとか薬は飲んでない。

**病弱名無しさん** · 2018/06/22(金) 19:23:00.75

>>508
よかったじゃん！

**病弱名無しさん** · 2018/06/25(月) 13:19:07.43

ジョギングできるなんて羨ましい
俺なんてステッパーを5分が限界
それ以上やる勇気が無い
心房細動になるのはこりごり

**病弱名無しさん** · 2018/06/25(月) 19:57:46.35

苦しいんだよな

**病弱名無しさん** · 2018/06/25(月) 20:06:14.08

29を魚に変えろ
毎日、サバ水煮缶を1缶食べろ
29を一生、食べるな

**病弱名無しさん** · 2018/06/26(火) 07:23:21.18

肉が原因だと？

**病弱名無しさん** · 2018/06/26(火) 21:28:06.13

>>512
不整脈が治るわけじゃない。

**病弱名無しさん** · 2018/06/30(土) 07:36:54.33

昨日バルーンカテーテルで冷凍のアブレーションやった。術中は全く痛みなし。尿道カテーテル挿入が一番痛い。

**病弱名無しさん** · 2018/06/30(土) 08:57:39.77

>>515
カテーテル挿入時も痛かったけど、カテーテル取ってからおしっこする度に痛くて苦痛だった

**病弱名無しさん** · 2018/06/30(土) 13:38:33.91

カテアブ後３カ月経ちました。
検査結果をうぷしましたので、
参考にされて下さい。

http://blog.mx55.com/

**病弱名無しさん** · 2018/06/30(土) 14:10:33.32

カテアブ3年後に再発したので
油断は出来ないよ

**病弱名無しさん** · 2018/06/30(土) 15:09:13.09

マ－○リンは血液サラサラ食品
バ○－は心臓に悪い毒
バ○－は悪玉コレス○ロ－ル
悪玉コレス○ロ－ルは毒

**病弱名無しさん** · 2018/06/30(土) 15:11:10.97

野菜を食べろ
29を魚に変えろ
毎日、サバ水煮缶を1缶食べろ
29は一生食べるな(牛乳、卵、鶏肉はOK)　

**病弱名無しさん** · 2018/06/30(土) 17:10:45.37

>>517
食事中に心房細動の自覚症状とあるが、
この三カ月間に自覚症状は何回ぐらい
あったの。

**病弱名無しさん** · 2018/06/30(土) 18:47:26.94

>>521
発作は３カ月で８回か９回位あったと思います。

**病弱名無しさん** · 2018/06/30(土) 21:34:22.05

>>522
そうなのか。でも10分ぐらいで止まるならまだましなほうかも。
自分はカテアブ前は止まらなくて救急外来で止めてもらった。
カテアブ後は60日ぐらいになるが一度も発作は起きていない。

**病弱名無しさん** · 2018/07/01(日) 01:37:45.40

心房細動カテアブ後3ヶ月になろうとしている。カテアブ直後から心房細動が短時間だが1日に1,2回出ていたが、どんどん頻度が少なくなり、今ではまったく起きなくなった。
3ヶ月は慌てず様子をみるべし、とはよく言ったものだと思う。
勝手なイメージだが、心房内の火傷がケロイド状に硬化した皮膚のようになっているのを思い描いてしまう。

**病弱名無しさん** · 2018/07/01(日) 02:24:08.04

>>523
>>524
手術の成功おめでとうございます。
僕の場合もやや発作が残るものの
カテアブ前に比べると大分軽快しました。
「くま次郎日記」にも書いていますが、
受けて良かったと思います。

**病弱名無しさん** · 2018/07/01(日) 19:12:33.36

C71

**病弱名無しさん** · 2018/07/03(火) 21:55:00.88

三年過ぎて再発のガッカリ

**病弱名無しさん** · 2018/07/04(水) 12:08:58.54

再発あるとなると薬でいいやと思ってしまう

**病弱名無しさん** · 2018/07/04(水) 20:35:58.65

>>528
薬でも発生する場合がある。カテアブよりは信頼度低い。

**病弱名無しさん** · 2018/07/05(木) 08:39:22.50

薬は飲み続けると内臓に悪く寿命をかなり縮めるし、10年もすると不整脈が慢性化して
全く効かなくなる。
だからみんなカテアブを決断するんだよ。

**病弱名無しさん** · 2018/07/05(木) 10:20:34.87

自然治癒はありえないの？

**病弱名無しさん** · 2018/07/05(木) 21:22:28.04

>>531
ない。老化現象と同じ。悪化するのみ。

**病弱名無しさん** · 2018/07/05(木) 23:51:53.25

薬代もバカにならんでしょ。オレは診察プラス薬代で6,000円程度を45日サイクルだったわ。
カテアブなんてふつう保険が効いて9～12万くらいだろ。さらに根治までありえる。

**病弱名無しさん** · 2018/07/11(水) 20:49:49.51

カテアブ始めた小さい病院って怖くない？

**病弱名無しさん** · 2018/07/12(木) 15:56:27.37

怖いな

**病弱名無しさん** · 2018/07/14(土) 22:51:22.61

そんなとこでカテアブやる人はいんの？
北は北海道から南は沖縄まで
わざわざ御三家に遠くからカテアブやりに
来てんのに
近くのヤブで合併症やられる心配しながらやんの？

**病弱名無しさん** · 2018/07/15(日) 08:22:07.36

>>536
御三家でなくても年間100例ぐらいやっている
ところだったら問題ないのでは。

**病弱名無しさん** · 2018/07/15(日) 08:27:51.80

カテアブ施術出来る小さな病院って言っても
まさか看護士もいないような診療所レベルじゃ無いよね

**病弱名無しさん** · 2018/07/15(日) 12:39:01.72

合併症が出た時の治療に差が出るだろ

**病弱名無しさん** · 2018/07/16(月) 00:20:09.15

御三家でなければ駄目とか小さな病院では嫌だとか、どうもカテアブ手術のイメージが描
けてないようですので基本的なことをいくつか。
カテアブを既に受けた方なら判っていますが、カテアブ手術は次の写真にあるような所で
行われます。
http://www.hospital.kisarazu.chiba.jp/images/stories/contents/shinryoka/junkanki/ablation.png
逆に言えばこのような設備が整った病院でなければ出来ません。ですからこのような高額
であろう設備を整えた病院は限られてますし不整脈治療はもとより高度な心臓病治療を行
っている病院であるといえます。

**病弱名無しさん** · 2018/07/16(月) 00:36:06.85

そして当然ですが、このような病院には間違いなく不整脈の専門医が１名～数名おり
カテアブ手術を手がけているはずです。
日本不整脈心電学会に認証されている不整脈専門医は２０１８年５月１日現在全国で
９５２名です。
http://new.jhrs.or.jp/specialist-index/specialist-list/
話題の御三家には確かに専門医が３～４名いるようですが、全国各地の基幹病院にそれ
ぞれ専門医がおります。

**病弱名無しさん** · 2018/07/16(月) 00:53:27.05

で、時々話題になっている御三家で受けるべきか他にいい病院があるかという点に
ついでですが、参考として以前にも提示した全国の病院別心房細動治療実績数を次に
あげておきます。２０１６年度実績
https://caloo.jp/dpc/disease/891
カテアブ以外の手術も含まれているようですが。
ご覧の通り各地の多くの基幹病院でかなりの件数の手術が行われております。

**病弱名無しさん** · 2018/07/16(月) 01:14:31.69

私も２年前、近所の診療所での人間ドックの精密検査で突発性心房細動と見つかり
そこの循環器医師の紹介で我が家から徒歩１０分の病院（年間２００件程度の手術数）
を紹介され、そこで３泊４日のカテアブを受け、その後１度も再発することなく、現
在卓球にハイキング、冬にはスキーを楽しんでいる来年後期高齢者になる年金暮らし
のじいさんです。

**病弱名無しさん** · 2018/07/16(月) 01:22:16.76

>>543
順調に回復されて良かったです

**病弱名無しさん** · 2018/07/16(月) 05:23:48.47

合併症が出なかったから良かっただけ
カテアブが出来るだけじゃ怖いわ
心臓、不正脈の専門医が居ても
脳の専門医が居なかったら
血栓飛んで脳梗塞の合併症起きたらどうすんだ？
集中治療室が別にあるような病院じゃなきゃ怖くて出来んわ
医療ミス起こされたって大した賠償は出ないだろうし小さな病院じゃ開き直って払わないかもな払えないから

**病弱名無しさん** · 2018/07/16(月) 06:46:52.77

>>545
そういうリスクが怖いのなら大学病院で受ければいい

**病弱名無しさん** · 2018/07/16(月) 20:08:21.82

あーそーするよ

**病弱名無しさん** · 2018/07/17(火) 02:13:48.28

心房粗動でカテアブして2週間経ちますが、手術前には出てなかった心室性期外収縮が出てます。なかなか寝れません。3ヶ月は…とよく聞きますが、収まってくれるんでしょうか。

**病弱名無しさん** · 2018/07/17(火) 08:18:50.33

>>548
一年たつがちょこちょこ期外収縮は出る
頻脈に比べれば　屁みたいなものだと思い　諦めてる

**病弱名無しさん** · 2018/07/17(火) 14:48:01.96

>>548
4ヶ月経過しましたがカテアブ前よりは明らかに期外収縮減りましたよ

**病弱名無しさん** · 2018/07/18(水) 10:54:56.83

カテアブ後、脈が85位に増えた
期外収縮も増えたけど気持ち悪い期外収縮じゃなかった
そのうちどっちも治まってきた

が、三年後に再発・・

**病弱名無しさん** · 2018/07/18(水) 20:25:01.09

>>551
再発というのはどういう判断でするの。
自覚症状だけで判断するの。
それとも、発作が何度も発生して病院で
心電図も取って医師が判断するの。

**病弱名無しさん** · 2018/07/18(水) 22:29:41.21

心房細動がまた起きたら再発だろ
なに言ってんだ？
アホなのか？

**病弱名無しさん** · 2018/07/19(木) 22:21:15.34

>>553
医師が心電図で判断する必要があるだろう。
頻拍が10秒発生した自覚症状だけだったらどうする。
素人判断だけで再発とか言えるのか。

**病弱名無しさん** · 2018/07/20(金) 16:40:54.74

10秒で治ったんなら
心房細動に入らねーんじゃねーの？

**病弱名無しさん** · 2018/07/20(金) 20:58:55.61

>>555
単なる頻脈だけの自覚症状だけでは、それが上室性頻拍なのか、
心房細動なのか粗動粗動なのか医師もわからないらしい。

だから、どうやって再発とわかったのか聞きたくなる。

**病弱名無しさん** · 2018/07/20(金) 21:39:10.80

頻脈は心房細動じゃねーだろ
脈がバラバラになんだよ心房細動は
その自覚症状が無い人が居るから
心電図を取らないと判別出来ないと言われてるんだが
発作性でまだ若い人はバラバラの脈が苦しいから、自覚症状で心房細動と分かるんだよ

**病弱名無しさん** · 2018/07/21(土) 02:26:52.02

>>557
心房細動はリズムの不整（心臓の心拍数やリズムが一定でない状態）や頻脈（心拍数が高い状態）自体が命に関わることはほとんどありません。しかし、心拍数が高い状態が長く続くと、心臓の収縮機能が低下し心不全を引きおこすことがあります。

**病弱名無しさん** · 2018/07/21(土) 13:36:20.64

だからなんだよ