痙攣性発声障害5 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
声が出しにくく詰まる
のどが締め付けられる
搾り出したような声しか出ない
息が続かない
内転型・外転型・混合型
人それぞれ症状が違うけれど精神的苦痛はみな同じ
痙攣性発声障害4
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1423888416/ >>249
お返事ありがとうございます!
スリムクラブ!!結構枯れるんですね。。
でも電話くらいなら大丈夫のようで安心しました。
今後のこともありますし、相談できたら相談しようかと思います。
ありがとうございました。 先日ボトックス打ってきました!今年の夏ごろから保険で打てるようになるみたいですね!それでも2万円は超えるみたいですけど… Googleのラリーペイジおじさんも、声の病気だよね たしか。 >>251
ボトックス打って何日位経ちましたか?
声の調子はどうですか?
私はさっき打ってきたところです。
今日は声を出したらダメみたいなのでどんな声なのかまだ分からないです。。 ここで良いのか
しかしこの病気厄介だよね
突然声が出にくくなったと思ったらさらに悪化していくし
拷問の類いじゃないか! 私も機能性です。
お疲れ様です
がどうしてもスラスラ言えない。
詰まる震える。社会人なのに嫌になる 初めまして。
4年前に、痙攣性発声障害と診断された者です。(過緊張発声と言われた事もあり)新宿と京都の病院にも行ったし、ボトックスの経験もありです。ちなみに女です。
発症当時の職業は接客業。
当時はありがとうございますやいらっしゃいませも言えず、何も知らないお客様や上司に笑われるのも本当に辛かったなあ。
大好きな接客ができなくなり、歌も歌えなくなり、出来ない事ばかりの自分が本当にダメ人間に思えていました。
けれど、こんな私が今また接客業で働けています。電話対応もしますしほとんど詰まりもないです。ごくたまに詰まる感覚はあるけれど気にならないレベルです。
いらっしゃいませ、ありがとうございますもしっかり言えるし、友達とカラオケにも行きます。
続きます 病気になってから人前で歌を歌わなくなった私は、ヒトカラに行ったり部屋で歌ったりをしていたのですが、ある時ハスキーな人の声真似をしている時にスラスラと言葉が出て来たのです。息に声が乗る感じ。
あれだけ意識しても出来なかったのに、物真似の時だけ出るのです。
私はドリカムとグローブの声真似でした。
もっとハスキーな人でも良いかも。
病気の前の感覚とは違う息の出し方でしたが、私は必死でその声の出し方を意識しました。
最初は変な声でペラペラは話せなかったし、息も続かなかったけど、今は新しい発声方法で日常生活を送っています。
今は病気前から自分を知っている人がこの声を聞いてもなんの違和感も無いと思います。
私の経験談は役に立たないかもしれませんが、手術をしなくてもこんな例もあるという事があるんだくらいに知ってもらえればと思います。
この病気の辛さを知っているからこそ、早く皆さんが声を取り戻せる事を願っています。 >>259
初めまして。
素敵なお話ありがとうございます。
もう少し詳しくお聞きしたいです。
声が回復する前の状態と、回復してからの状態のことや、発声法を詳しくお願いします。 私は吉高由里子とか能年玲奈みたいなふにゃふにゃした喋り方を真似するようにしたら、ちょっとだけ症状軽くなりました(^^)v 発生する時にどこに力をいれるか…とかが影響するんだろうね
自分はもう諦めちゃったんだけど >>260
259です。回復前の状態は、話している相手に聞き返されるくらい詰まったような声でした。特に私の場合声の出し初めが一番酷く、いらっしゃいませだと最初の「い」は絶対に喉が締まって言葉になりませんでした。
調子の悪い日は、常に首を絞められているくらい苦しかったです。 ごめんなさい、途中で書き込んでしまいました。
回復後は、日常生活には全く支障の無い声になっています。調子の悪い日に、少し詰まるかな?くらいです。ただ元々喉は強く無いので、風邪などを引くと声は潰れてしまったりしますが。
発声法ですが、私は喉に全く力を入れず息を吐きながら喋るような感じで話ています。
上手く言えないのですが、息の上に声が乗っているような?感覚です。
下の方のように色々な話し方があると思いますが、自分には吐息まじりの声の出し方が合っていたのだと思います。
今の話し方はボトックスが効いている時の感覚に似ているので、症状の酷い方はその感覚を覚えるためにも一度挑戦してみても良いかもしれません。 これはあるねー、
歌うときやモノマネをする時だけは
不思議とスラスラと話せてビックリする。
そこに解決の糸口はあるとお持う。
みんな実は、人間や動物とかの声のモノマネが人より得意だって面はないかな。 >>264
ありがとうございます。
素晴らしいですね!
私、ぶりっ子声を真似するとわりと声出るんですよね。声を丸くする意識しながら話すかんじで…。人それぞれ合った話し方がありそうですね すごくおもしろい簡単確実稼げる秘密の方法
興味がある人はどうぞ
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
HZ08T 外国語で発声おかしくなった香具師おる??
海外におったんだけど、英語の声はどうのこうのって記事で色々な発声法試してたらめちゃめちゃになってもうた......
最初噛み合わせとか変わったし顎関節症かなとか思ってたんだけどどうやらこの病気も可能性ある 医者には声帯に問題ないって言われたんやけどなんか声の当たる位置がおかしいし話すたびに軟口蓋あたりが痛痒くなる
どうも自分の声に違和感あるし最近はとっさに声が出ない なんか普通だった時の自分の歌ってる声とか話してる声聞くと落ち着くンゴ..... 独学でボイトレして歌い方ハチャメチャになってる香具師は変な癖入る前の自分の歌聞くといいゾ
まあ自分のカラオケ録音してる物好きは多いとは思わないけど >>271
俺に近いな。
実は声帯で声を作り出していないからかな。
のどチンコの上辺りに息をぶつけて声そっくりの音
(声ではなく音だ)を作り出して話すくせになってる。
少し話すだけで息がどんどん出て足りなくなる感覚がしない? >>253
遅くなってしまいすいません。
ボトックス打って2日目くらいから声量なくなりますね。わたしは平均より多めに打ってもらってますが、そのぶん声帯の片方だけに打ってもらってるので副作用は1週間ほどで済みます。
ボトックス効いてるときはホント病気を忘れちゃうくらいスラスラ話せます。
このまま治ってくれればなぁと思いますがある時詰まりが戻ってくるんですよね、、 >>275
今、俺は仕事しながらそれを治してるとこ。
力抜いて、喉を開いて、喉から喉から・・て念じながら。
最近うまくいって復活っぽいんだけど、
気を抜くとすぐニセ発声(軟口蓋に息をぶつけて言葉になる音を器用に作り出す)してしまう。
ニセ発声だと伸ばしたり抑揚をつけたり、
大声にしたりができない(やろうとすると途切れる)
自身でコントロールして加工することができない音が作り出されるからすぐわかる。
とっさの発声のときかな。
この研究はまとめて、しばらくしたらブログにするつもり。誰の役にたつかはわからんが・・ >>277
ワイはへんちくりんな声になる前の声録音してたやつが何個かあるからそれで何とか思い出そうとしてる
なんつーかもっと声高くて少し早口だがなんがマイルドとかいう変に力入ってない
一方今はゆっくりで声が低い、それで通用するならいいんやけどすぐ喉というか軟口蓋付近が痛くなる
噛み合わせの変化も関係してるんだよなあワイの場合
顎が緊張して耳管解放も起こしてもうた
何かの拍子で突然噛み合わせが変わる→耳管解放が起こる→起こらないように色々考えて発声→発声発話が混乱
でどこかにいけばいいのか、何か悪いのか全然わからん
一応歯科、口腔外科、耳鼻科行ってるけど、元がどういう風なのかがわからないらしく医者も困惑してる というか軟口蓋に声当てるって普通に口腔共鳴なわけだけど、人によって骨格、話し方のくせ、息のつかいかた感じ方がちがうのに、ネット上にいる自称ボイストレーナーの無責任な発言のせいで話し方がおかしくなるって人が結構おるんだよな 自分の場合喉完全脱力させるとうまく話せないなあ....
あまりにも低すぎるし、あまり息が続かないからわざとらしい息継ぎが多くなってしまう レス一通り見たけど、接客業だったり、無駄に声に関する知識持ってる人多いよなあ
やっぱり接客業で声作ったりする人だとか、今まで生まれてから、骨格環境で少しづつ積み重ねてきた出しやすい発声法以外のことするとなるんだろうか
友達とかに聞いてもどっから声出て喉をどう使ってーとか一切わからないらしい、声は口から出るでしょとかいうからね
本当にどうやって自然な声出していたか思い出せない..... やっぱ日本人の女性って海外みたいにきつそうな顔少ないからいいよな 半引きこもりになっても親が優しいのが本当につらい....
こんな話せない粗大ゴミ作るために、大学、留学まで行かせたんじゃないんだろうに....
あー何やってんだ自分って毎回思う すごく色々書いてくれて、参考になるんだけど、
多分痙攣性の発声障害ではなさそうな感じ 277
構音障害寄りだとは思うよ、自分でも。
でも自分が緊張性か機能性か構音障害か正確に分からなくて
みんな右往左往してるわけだよね。
サーピス業とかで、同じ言葉を繰り返し繰り返し、
しかも素早く言ってると喉を使うより楽な部位での
発声方法を無意識に見つけちゃうんじゃないかと思うんだ。一回一回生成される声っていうより、
定形の「そう聞こえる音」を成形して口から型で作って射出してるだけのかんじ。ありがとうございます、とかね。
で、元々発声のメイン器官をではないとこが疲労で痙攣したり固着したりダウンすると(無理も無い話)、
それが構音・発声障害になるのかなと。
慣れた脳がその壊れた部位を喉として認識して動かそうと必死になってしまっている。
これをまず、そこは喉じゃない、ニセの器官だと脳に思い出させないとダメだなというのはわかった。
ま、サワリだけどこんな見方もあるというので。 首の裏の風池?にすごく力を入れながら発声してしまう。癖がついてなおせない 男性諸君、きみら話す時ちゃんとのどちんこ動いとる??
日本語ってガクガク動くんやで 喉仏、あるな。
さっきもニセ発声に陥ったときに
(声が出てるんだけど通らない高めのカスカス声になる、低音でしゃべれない)、
喉仏がもち上がらない感覚があった。まだ定期的に陥る。
ちょっと柴田恭兵のモノマネっぽく喉仏持ち上げるように話すと復活するかんじ。 レイボイストレーニングに行って来ました。さて、どうなんだろう??ボトックスより効果あるか楽しみです 自分がちゃんと話せてた時の動画あったんだけど喉仏がガシガシ動いててびびった
今ほとんど動いてない あーどっから声出していいかわからない
自然に声出したい
正常な時の自分の話してるの聞くとなんか思い出せそうなんだけどすぐ忘れてしまう まだわからないけど、痙攣性発声障害って 声の出し方を忘れてしまった障害じゃないかと、、声帯が閉まるのは、無理に声を出そうとしているから、、
ボトックス注射をもう、四年受けていて悪化するばかり。効かなくなってきた。根本を見直す事でボイストレーニングに行き着いたのよね。 喉の根本から口までの経路をポッカリ開けるつもりで、
その筒の中で響かせてから口の外に出す意識でやると
出やすいかな。脱力して。
話す速さも、たぶん焦って基本早く話しがちだから、
自分で1.0倍と思われる速度まで落として、
さらにそれでも、早いと言葉にならないひっかかり感があるから、
0.75倍まで落としてみる。戦場カメラマンみたいにネットリと話す。 ぶっちゃけ、そういうことじゃどうにもならないんだよね… :::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > \
:::::::::::::/ ヽ
:::::::::::ヽ , `ヽ
::::::::::::::`、 (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`、::::::::ノ ゙゙゙/__)
、 '、:::::ヽ \_)
ヽ、 `ヾ'''゙ ,´
\ |
ヽ、 ノ
`` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384 最近声出ないなりに頑張って派遣で仕事をしているんだけど、パートのおばちゃんに「何言ってるか1つも聞こえないわ〜!」って言われたり、同じ派遣の人に話しかけられて話すとヒソヒソ声で返されたり、そんなに声出てないのかと凹んで、自信をなくす一方です
日雇いでその日その日で派遣される場所が違うから、いちいち説明するのがしんどくて極力話さないようにして過ごしてるけど…こんなのでやっていけるのかな >>301
そういうときは、
発声障害の疾患です、ご理解ください。
みたいな札を首から下げて無言で見せたほうが効果的だよ。
病気のレベルと分かると相手の態度は変わるからね。
誰だって自分が病気の人間を差別する人間と思われたくない。
単に喉の調子が悪いだけと思われると軽く見られる。
俺も酷いときに事情説明がめんどくさい時に一時期やってた。 マグネットシート買ってきて、
それにパソコンでお断りメッセージ作った紙を
貼り付けて身近な壁とかに貼り付けとくのもやったな。
察しが悪い人には説明が本当に大変な病気。 >>302
対処法教えていただきありがとうございます。
まだこの病気を受け入れられていないというか、未だに自分は普通に喋れると思い込んでしまう時があるのでなかなかハードルが高いですが(謎のプライド。捨てたい…)やってみようと思います。 >>305
トレーニングまだ二回目なので何とも言えないけど もう少し通ってみるつもり。 ここの人って、急に一時的に、以前のように声が出やすくなることとかあるんですか? ありませんよ
まぁ風邪ひいたとか鼻づまりとか酔ってるとかで違うように感じることはあるけど、治ってないことは自分がよくわかっています >>307
しっかり喉を鳴らして意識して声を出すようにする。
駄目でもしつこくやってみる。ガラガラでも続ける。
そうやって自分をいじめた次の日にビックリするくらい
するする発声がうまくいく日が出来た。
二・三日でまたダメになる、またいじめる、良くなる、ダメになる
また・・の繰り返しで徐々に回復。 ガラガラっていうか、締まって絞り出すような聞き苦しい声なんだよねぇ
自分も苦しいし
勝手に締まるのをなんとか止めたいけど、意識して出来るようなことでもないって感じw 脳が無意識下で勝手に締める命令出してるからね。
それを奪い取って意識してノド緩める命令を改めて出すかんじ。
まあ、嫌になるほど繰り返さないとうまくキャンセルかけられないんだ・・。
あと、発声の時は早く言い切ろうと焦らないこと、
筋肉が余計に萎縮する。
自分の嫌な声はさっさと出して聞きたくないって気持ちが働いてるから。 なんか録音聞いてるともっと口先だけで話してる感じなんだけどなあ....
よく思い出せねえ 一回意識してしまったら最後
緊張するのかわからんがどうやって声出せばいいのかわからんくなるよな カラオケで歌いまくると直後楽に声出るよね
まあすぐ元に戻っちゃうんだけど >>269
これすごいわかる。
英語の発音を良くするような本やら読んでて腹式呼吸の呼気に上に遅れて音を乗せる〜
ってなことをやってたらめちゃくちゃになった気がする。 雨の日だと余計喉が締まる
力まないようにしたいんだけど、独り言でも震えててもはやどうしようもない さっき仕事の電話で今風邪引いてるんだけど
いつも以上にすごく震えて
向こう側で大笑いされて本当に
気分害した。風邪引いてて、、すみません。
って言っても笑いながら大丈夫ですか?
って。ここにいる皆さんは電話で
笑われることってよくありますか??
何回も私は笑われます。もう電話が嫌です。 さっき仕事の電話で今風邪引いてるんだけど
いつも以上にすごく震えて
向こう側で大笑いされて本当に
気分害した。風邪引いてて、、すみません。
って言っても笑いながら大丈夫ですか?
って。ここにいる皆さんは電話で
笑われることってよくありますか??
何回も私は笑われます。もう電話が嫌です。 笑われることありますよ。
私の場合は「お世話になっております」が多分上手く言えてなくて、みんな沈黙になったり、「え、、あっ、はい」って言われる。 普通だった時も声とか録音してないの??
聞いてればなんとなく声出そうな感じするけどな 今日気がついたんだけど、口をすぼめてから話すと少し話しやすい
自然に息をはきながら喋れる 自分の声を特別な目的もなく録音して保管してる人なんて少数じゃないかなぁ?
まぁ他の人はどうだか知らないけど、私は自分の声を録音したものは全くないね
あ、今の人はスマホで動画撮ったりするからあるのかな? 友達と遊んだり楽しい時はすごく声が出やすいんだけど、心理的な面も関係してたりするのかな?
あと何故だか声が大きな人と話してると自分も声が出せてるような気がする やたらテンションの高い人、声が高い人、早口の人との会話が苦手。
ペース引っ張られて、調子良かったのに戻ってアウアウになってしまうことが多い。 次スレから発声障害総合にしん?
980あたりの人よろ 「痙攣性発声障害 朗報 【重要なお知らせ】ボトックス・チタンブリッジ ともに健康保険適用!」
https://ameblo.jp/lovemiho0119/entry-12384470084.html
有志の方々による数年の活動が実を結びました。次は難病指定に向けて、活動してまいります。何かお悩みの際には、当団体へご相談ください。 発声法独学でやってたら本来の話し方忘れたわ
普通だった時の声の録音あって助かったわ 自分の声聞くのはガチ
なんか雰囲気思い出してくる
録音の時の雰囲気思い出すから自然と声が出てくる
なお聞いてない時 >>327
緊張性やろなあ
インキャやろ??ワイはインキャや
人と話すとなんか緊張して変な声になるんや >>324
たぶんだけど話すときに唇の緊張が足りないんだと思うわ 皆さんのこれは喋りやすいっていうのはありますか?
私はとにかくアホぽい顔しながら口を開けたまま喋るのが一番効果があります
手術したのに全然良くならないです ボトックス注射保険適応されたんですね
嬉しい\(^o^)/ >>335
俺それやってベロ出して話してたら、おかしくなったwwwwwwwww ちな噛み合わせも前方にずれて耳管解放にもなった..... 顎が前方にずれるのと耳管解放と発声の方法わからなくなるのと上咽頭炎の炎症が併発してるんやけど、どれが大元の原因かわからないし、医者もわからない
脳の病気かなんかなんかなあ....
ネットで調べても同じ症状の人いないししんどい
あんなに自然に話してたのに今じゃ廃人 鼻つまみながら喋ると声出やすい気がする
おかげで鼻触る癖がついて鼻の毛穴がボツボツに・・・ わかります!
鼻つまんでないけど、鼻が詰まってるときは声が出しやすい気がします 過緊張と構音系の人はレイクラブのDVDは
見てみたほうがいいと思うよ。 構音障害ぽいなあ
話そうとすると顎がカチカチに固まってしまう 今日は全くだめだったな
電話越しで相手に「は?」って言われて落ち込んだわ。 ストレスですかね。高1まで普通でした。
でも高2にはいって親が離婚して
環境が変わるストレスがすごくて
そして授業でみんなの前に出て自己紹介を
しなければならない時がきたんです。
その時急に声がでなくなって
笑われて声どうしたの?ってザワザワ
してて教室が。そこからもうずっとダメです。
今は25歳ですがもうなんかトラウマとゆうか
意識してなくても、もう昔の声に戻れないです。 声出すときの身体の筋肉の使い方がおかしいって構音障害なのかな??
声は出るんだけど前みたいに声が出ない
背筋がおかしいというか、、、なんなんだろう、前は身体から声出てたのになんなんだ??
声が身体中響いてないと言うか、 下顎を吊ってる筋肉がガチガチになってるんだよ。
マッサージも効くかと。
で、下顎をしっかり上下させて発声できるようにする。
これができないと、上顎だけ動かして喋ろうとしても
声帯からくる声が響くための通路と空間ができない。
原因は顎使いすぎの疲労、緊張、ストレス
話し方の生まれ持った癖の表面化。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています