●●●乾癬総合スレ48●●● [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 病弱名無しさん 2017/09/26(火) 06:15:58.52 ID:QBfuxiWQ0]

乾癬で悩んでいる方、一人で悩まず語り合いましょう！！
このスレは、難病、乾癬について語る真面目な総合スレスレです。
荒らしはスルーで。また荒らしに反応する人もスルーでお願いします。
乾癬患者同士、情報を共有化できればうれしいです。
※尋常性乾癬スレと乾癬総合スレは統合されました。

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●●●乾癬総合スレ47●●●
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[0342 病弱名無しさん 2017/10/22(日) 21:52:44.16 ID:zIDeiaVn0]

乾癬にキムチが厳禁とかキツイな
ストレスたっぷりでセロトニン増やすキムチ食えないとかイライラする仕組みですか？
乾癬→食事制限→ストレス→乾癬→食事制限→ストレス→ハゲ→歯周病→肥満→乾癬

地獄のローテ

[0343 病弱名無しさん 2017/10/22(日) 21:58:05.81 ID:s/emkfXk0]

>>341
プロテインとるなら筋トレしないと無意味だよ

[0344 病弱名無しさん 2017/10/22(日) 21:58:43.40 ID:s/emkfXk0]

ストレスになるような食事制限すんなよw

[0345 病弱名無しさん 2017/10/22(日) 21:59:23.72 ID:s/emkfXk0]

食事制限程度のストレスなんて必要な栄養さえとれてればなんの問題もない

[0346 病弱名無しさん 2017/10/22(日) 22:31:18.84 ID:zIDeiaVn0]

>>345
俺の献立表作ってくれよ
台風雨で遠出したくないから
近所の7.11で買えるもので頼む

[0347 病弱名無しさん 2017/10/22(日) 22:38:27.76 ID:s/emkfXk0]

>>346
・少しの炭水化物
・タンパク質
・フルーツor野菜
・納豆orヨーグルト
これらを食べてればいいよ

食べる順番は炭水化物は後
フルーツや野菜は最初

[0348 病弱名無しさん 2017/10/22(日) 22:39:32.99 ID:s/emkfXk0]

ちなみにフルーツの糖分は血糖値を上げにくいから気にしなくてOK

[0349 病弱名無しさん 2017/10/22(日) 22:40:39.53 ID:s/emkfXk0]

ごはんやうどんなどの炭水化物は冷たくして食べると吸収されにくいからおすすめ

[0350 病弱名無しさん 2017/10/22(日) 22:41:28.94 ID:s/emkfXk0]

あ　言っておくけどべつにカンセンが良くなる訳じゃないからね

[0351 病弱名無しさん 2017/10/22(日) 22:45:30.60 ID:zIDeiaVn0]

>>350
それはわかってるぜ
ありがとう兄貴

[0352 病弱名無しさん 2017/10/22(日) 22:48:11.70 ID:s/emkfXk0]

フルーツを主食にして一日２食にすればダイエット効果もあるよ　ソースは俺

書き忘れてたけどあとアボカドは栄養満点だからおすすめ
少し手で握って少しヘコむくらいの柔らかめの物を選ぶのが良い

[0353 病弱名無しさん 2017/10/22(日) 22:57:19.64 ID:y+AI93yy0]

>>347
糖質制限って言って炭水化物一切摂取しない人もいるけどあれはダイエット、筋肉作る人用だし過度な制限はストレス溜まるもんな。

[0354 病弱名無しさん 2017/10/22(日) 22:59:28.66 ID:y+AI93yy0]

俺も基本>>347の食生活＋水を多く摂取するようにしてるよ〜

[0355 病弱名無しさん 2017/10/22(日) 23:01:26.66 ID:JERbuN6l0]

俺関節にきてるけど生物やってないよ
金に余裕がないって訳じゃないけど
思考錯誤して治療してる
皮膚の疾患は寛解してるけど関節は良くなったのかまだわからないな
夜痺れや痛み何度も起きてしまうことは無くなったけど痛みはまだ強い

[0356 病弱名無しさん 2017/10/22(日) 23:02:54.61 ID:s/emkfXk0]

>>353
炭水化物一切とらないのは俺も経験あるけどやめた時の反動が大きくて逆に太る
一生やるつもりならいいけどね
それこそストレスたまる
だから俺はほどほどに炭水化物はとることにした

[0357 病弱名無しさん 2017/10/22(日) 23:03:41.32 ID:s/emkfXk0]

>>355
変形してきたらはやめに生物打った方がいいと思う

[0358 病弱名無しさん 2017/10/22(日) 23:09:25.70 ID:y+AI93yy0]

>>355
治療方針は人それぞれだもんなー。内服はしてるの？

[0359 病弱名無しさん 2017/10/22(日) 23:18:12.47 ID:JERbuN6l0]

>>337
自分も最近飲み始めた。
オテズラ+食事療法+水素水で肌はようやく寛解した。
20年間で今一番良い状態です。
関節炎も肌の状態に比例して治ってくれれば良いけど
ちなみに水素水は効かなかった人もいるみたいだね

[0360 病弱名無しさん 2017/10/23(月) 00:46:00.46 ID:glEy8egz0]

MMSって薬使ったことある人いる？
エイズや癌を含めありとあらゆる病気を完治させるみたいで
乾蘚にも効果あるのかな
でもこの薬を服用しながらブログを書いている人が薬事法違反だのブログを閉鎖しろだのものすごい圧力が掛かって

[0361 病弱名無しさん 2017/10/23(月) 00:55:40.43 ID:glEy8egz0]

まあここまでくると陰謀論とか秘密組織とかそうゆう話になってくるからね
夢の薬ができたら病院や薬剤関係の業界は壊滅だもんね。
絶対に表には出て来ない

[0362 病弱名無しさん 2017/10/23(月) 01:15:59.33 ID:yO1HZBO20]

尋常性で皮膚のみだけど額から顎にかけてだったので人にもあれこれ言われるし痒みも強くて長年ひどかった（♀）
数年前、ドイツのヴェレダが出してる薬草入り軟膏をたまたまスキンケアとして使ってたらなぜか乾癬の痒みと鱗が初めておさまって、そのうちほぼなくなった
でもその薬草成分の入った軟膏が販売中止になったのか輸入サイトでも見つからなくなった
欧米では市販品で日本国内では販売されてなかったから探しようがない
買ってあるストックがなくなったらもし再発したらどうすればいいのかわからない

[0363 病弱名無しさん 2017/10/23(月) 01:28:22.79 ID:48q9w64z0]

チガソン飲んでから基本的に体中の乾癬は治らなかったけど
陰嚢湿疹はビックリするぐらいに治ったな
少し前はすぐ切れてたのに今じゃツルツル
10年以上悩んでいたからこれはこれである意味助かった
本当はダメなんだけどその痛みからアンテベートみたいな強いの塗ってごまかしたりしてたけど

でもしばらく様子見だな

[0364 病弱名無しさん 2017/10/23(月) 01:36:10.82 ID:KSBIU/2x0]

ストレス溜まった時、「1日だけ好きなものを食べる」とかやったりするけど、
食べてから大体2日以内には症状が悪化するから、
それを見て「また頑張ろう」って切り替えてる。
何も発散しないと辛いだけだわ。

[0365 病弱名無しさん 2017/10/23(月) 01:40:05.51 ID:48q9w64z0]

やべー色々調べてたら芸と皮膚病なスレと遭遇してしまった
股間痒すぎでデリケアm'sとかワロタ

[0366 病弱名無しさん 2017/10/23(月) 07:34:34.89 ID:fwqtc3W40]

うどんは、NGだよ
そばは、OKだよ

[0367 病弱名無しさん 2017/10/23(月) 07:47:30.68 ID:1UaFD5Zh0]

たべるとしたら冷ってこと

[0368 病弱名無しさん 2017/10/23(月) 08:08:34.47 ID:1UaFD5Zh0]

ごめん調べたらうどんはレジスタントスターチになりにくいみたいたね

[0369 病弱名無しさん 2017/10/23(月) 11:05:19.85 ID:bFL6V5ll0]

うどんはオッケーってこと？

[0370 病弱名無しさん 2017/10/23(月) 12:38:18.42 ID:48riRz9r0]

そういや爪に定期的に出ていた白い点が
ほぼ無くなってた。
4,5本の指に出てたのに。
爪の下が白くなってるのはまだ少し残ってるけど。
食事変えたのが効いてきたのかも？
みなさんも爪に白い点でますか？

[0371 病弱名無しさん 2017/10/23(月) 18:01:50.60 ID:1UaFD5Zh0]

>>369
レジスタントスターチになりにくいってことはNGだろ

まずレジスタントスターチでググれ

[0372 病弱名無しさん 2017/10/23(月) 18:03:15.94 ID:1UaFD5Zh0]

>>370
点状の穴がポツポツできたり
爪の形が歪になったりする
爪に症状でるのはカンセンの特徴の一つ

[0373 病弱名無しさん 2017/10/23(月) 20:06:07.68 ID:glEy8egz0]

蕎麦は十割蕎麦じゃなきゃだめだよ
それでも食べ過ぎは×

[0374 病弱名無しさん 2017/10/23(月) 20:32:58.07 ID:1UaFD5Zh0]

おいしさと値段考えたら二八そばがいい

[0375 病弱名無しさん 2017/10/23(月) 20:33:54.51 ID:1UaFD5Zh0]

てゆーかたまに食べるくらいべつに問題ないよ
毎日食べる訳じゃあるまいし
あとは食べる量しだい

[0376 病弱名無しさん 2017/10/23(月) 22:23:13.42 ID:zsUFhxIc0]

暴飲暴食で乾癬になったって人は食生活を改めることと運動で少しくらいは改善見込めると思う。

[0377 病弱名無しさん 2017/10/23(月) 22:26:36.93 ID:zsUFhxIc0]

http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/171016/prl1710161413088-s1.htm
11月2日の19時半から乾癬について視聴者参加型WebTVがあるから興味がある人はぜひ。

[0378 病弱名無しさん 2017/10/23(月) 22:41:25.52 ID:1UaFD5Zh0]

暴飲暴食でカンセンになった(と思ってるだけ)
だろw

[0379 病弱名無しさん 2017/10/23(月) 22:42:03.99 ID:1UaFD5Zh0]

暴飲暴食てなるなら大食い早食いの人はみんななる

[0380 病弱名無しさん 2017/10/23(月) 23:01:17.83 ID:48q9w64z0]

乾癬は元々肌弱い人多い？

水虫 陰嚢湿疹 乾癬なんだけど

乾癬って治ったように見えてストレス感じたり
マラソンしたりウォーキングしたりすると
腕や足にまるで水疱瘡の様に一時的にビッシリ出る

それと10年くらい前に過度のストレスで背中や全身にビッシリと蕁麻疹が出た過去あり。当時は注射を2回打ってなんとか引いたけど
これも乾癬関係あるのかな？
ちなみにその時は1回目に全身に蕁麻疹で
皮膚科にて注射でおさまり
翌日また蕁麻疹が全身に発症して同じく注射して
それからは出なくなった苦い思い出

[0381 病弱名無しさん 2017/10/23(月) 23:03:36.34 ID:n60/00Xz0]

>>380
乾癬以外に皮膚のトラブル無いです。

[0382 病弱名無しさん 2017/10/23(月) 23:10:36.25 ID:/hVizVAY0]

何をしても悪化するときはするし何もしなくても消滅するときもあるし
全部乾癬さんの機嫌次第だね笑

[0383 病弱名無しさん 2017/10/24(火) 00:05:40.35 ID:hxi6SsgP0]

>>380
蕁麻疹とかは特に無いです。
運動しまくって汗かきまくっても乾癬は特に悪化してません。

[0384 病弱名無しさん 2017/10/24(火) 00:12:33.67 ID:hxi6SsgP0]

>>379
でももしそういう傾向あるとしたら
俺は該当してますよw

[0385 病弱名無しさん 2017/10/24(火) 00:21:57.73 ID:Vpnr4S2g0]

>>379
乾癬になる遺伝子を持ってて外的要因が暴飲暴食って考えられる人って意味で書いたんだけど。お前にわかりやすく詳しく書かなくてごめんなー

[0386 病弱名無しさん 2017/10/24(火) 01:28:13.96 ID:tmm5jXYV0]

>>383
運動したり汗かいたりしても乾癬悪化しないの？
俺は完全に島国みたいな地図が浮かび上がるわ
写メ貼ってみてもらいたいぐらいだけどグロいからやめとくｗ

[0387 病弱名無しさん 2017/10/24(火) 01:51:55.67 ID:Qs8PrGBl0]

カープが明日で終わりそうだから
ようやくストレスから解放されそう
諦めがついたら広がってる幹部が止まる
馬鹿緒方監督と無能畝投手コーチはshine

スレチしたごめんなさい

ブ厚く酷くなった爪は治る気配が無さそう

[0388 病弱名無しさん 2017/10/24(火) 04:32:50.28 ID:hxi6SsgP0]

分厚い爪、でふと思った。
俺の父親はやたら爪が分厚いけど、もしかして乾癬なのか？でも皮膚にそれらしき物は見たことない。
しかし指が1本曲がってた気もする(俺は仕事でそうなったと思ってた)。

あと、俺の乾癬は大人になってから発症したと思ってた。
皮膚に出てきたのが大人になってからだったから。
しかしよく考えてみると、俺の足の指はまともな爪は2本しか無い。爪切りで切れるレベルのが2本。
残りの8本は形が変。これは子供の頃からだ。
足の爪がこんなになったのはサイズの合わない靴を履き続けたせいだと思ってたけど、
実は子供の頃から乾癬だったのかなぁ。
朝4:30に衝撃の真実に気づいてしまったのだろうか。
とりあえず寝ます。

[0389 病弱名無しさん 2017/10/24(火) 10:23:27.81 ID:r2sK9f+R0]

生物とか内服、ステロイド外用嫌がる人ってさ例えば今後遺伝子機序が解明されて完治薬が出るってなっても治療拒否するのかなーなんて。

[0390 病弱名無しさん 2017/10/24(火) 12:42:32.69 ID:lT9t4soI0]

副作用が無ければ受けるんじゃない？
軟膏は綺麗に治らなかった。

[0391 病弱名無しさん 2017/10/24(火) 15:59:21.12 ID:er25hvKi0]

副作用が無いなんて基本あり得ないだろ
そんな都合の良い薬ねーよ

[0392 病弱名無しさん 2017/10/24(火) 16:00:11.04 ID:er25hvKi0]

訂正
副作用が無いないなんて×
副作用のリスクがないなんて○

[0393 病弱名無しさん 2017/10/24(火) 20:53:42.32 ID:Qv8Q2uuo0]

関節炎に移行して行く時の体の変化って見た目や体感でわかるものなんですか？
爪はほぼ全滅で最近になって肘が痛むんですが検査しに行った方がいいですかね？

[0394 病弱名無しさん 2017/10/24(火) 20:55:03.18 ID:+0AGFxIp0]

対症療法だからじゃない？
原因療法ならやるでしょ
だって無駄だもん

[0395 病弱名無しさん 2017/10/24(火) 21:02:31.39 ID:er25hvKi0]

>>393
見た目には特に変化ないよ
単に関節が痛くなるだけ

[0396 病弱名無しさん 2017/10/24(火) 22:09:15.71 ID:Vpnr4S2g0]

人生の半分以上を乾癬と過ごしてきたから生物は正直有難いし無駄とは思ってないよ。まだ若い方だから見た目気にするし色んなことしたいから

[0397 病弱名無しさん 2017/10/24(火) 22:39:18.56 ID:/O08qD+W0]

独り言？

[0398 病弱名無しさん 2017/10/24(火) 23:00:23.17 ID:EZWFh9E/0]

>>395ありがとう。じゃあとうとう俺にも関節きたかな。病院いってきます。

[0399 病弱名無しさん 2017/10/25(水) 01:23:35.62 ID:/mwIZNwd0]

>>388
爪がブ厚くなると靴を履くのが嫌になる、歩くときに痛くてね
爪に異常ができてから爪とその周辺が痛むので走れなくなったし
爪に注意しながら歩くから人よりも歩くのが遅くなってしまった
>>389
寛解と完治は違うからね
ちなみに私は外用薬と内服薬を使って治療しています
寛解するかわからない生物に高額な金を使いたくない
完治するのであれば無理をして高額な金を払ってもいいよ
>>389-392
チガソンの副作用で爪囲炎程度なら我慢します

[0400 病弱名無しさん 2017/10/25(水) 01:40:19.90 ID:dsA1CbBA0]

ナマポでも生物は支払いゼロになるんかな？

[0401 病弱名無しさん 2017/10/25(水) 02:22:01.18 ID:TRvUYUbi0]

ナマポならなるっしょ

[0402 病弱名無しさん 2017/10/25(水) 02:30:02.19 ID:dsA1CbBA0]

マジカヨクソ

[0403 病弱名無しさん 2017/10/25(水) 07:03:48.57 ID:p6fmG01B0]

生物ってそんなに高額なの？

[0404 病弱名無しさん 2017/10/25(水) 12:33:07.22 ID:0JXECFL50]

>>393
自分も右肘の痛みから始まった。
その後右足親指の付け根、左肘の順で痛くなった。

[0405 病弱名無しさん 2017/10/25(水) 16:38:00.35 ID:tTNOU9+Y0]

トルツ自己注射12月から解禁ぽい。

[0406 病弱名無しさん 2017/10/25(水) 19:42:40.54 ID:EP7ZGlvT0]

関節痛くても運動はしたいんだけど、
無理に負荷かけたらマズイかな？

[0407 病弱名無しさん 2017/10/25(水) 19:58:06.59 ID:Y1ST7cW50]

右足親指の付け根？とかしょっちゅう痛くなるけどまさか関節炎なのか？気づかなかっただけなのかな。ちなみに腰も痛い。マッサージ行ってもこの腰の硬いのなに？って聞かれるんだけど。筋肉固まってるだけだよな。多分。

[0408 病弱名無しさん 2017/10/25(水) 20:03:14.38 ID:tTNOU9+Y0]

最悪寝たきりまで進行するからな。
さっさと病院いけ。
膠原病とか診られるデカいとこな。

[0409 病弱名無しさん 2017/10/25(水) 20:41:22.95 ID:WZhT2Ape0]

こんなに毎日ビクビクして過ごすの嫌だな笑

[0410 病弱名無しさん 2017/10/25(水) 20:49:13.67 ID:dsA1CbBA0]

おまえら29日の日曜東京タワーいくの？
https://www.p-pat.org/wp-content/uploads/2017/09/INSPIRE2017_A4.pdf
道端がゲストらしい
ジェネリックでも特効薬くれるなら是非行きたいけどT shirt買わされておまえらと撮影して終わりっぽい
デブ多いだろうなあｗ

[0411 病弱名無しさん 2017/10/25(水) 20:51:12.73 ID:TRvUYUbi0]

俺は手足の指から痛くなったな

[0412 病弱名無しさん 2017/10/25(水) 21:48:35.11 ID:WXF7KzIz0]

>>405
まじか。12月まで我慢しようかなー

[0413 病弱名無しさん 2017/10/25(水) 21:50:01.07 ID:WXF7KzIz0]

>>403
そんなに高くないから大丈夫。興味あるなら調べてみたら？

[0414 病弱名無しさん 2017/10/25(水) 22:04:37.73 ID:B444vz2x0]

1回3万くらいだろ

[0415 病弱名無しさん 2017/10/25(水) 22:08:39.08 ID:WZhT2Ape0]

>>413ありがと。自分なりに色々調べたけどいまいちわかんなかった笑
担当医に聞いても高額になりますので皆さん頑張って治療してますしか言わないしさ笑

[0416 病弱名無しさん 2017/10/25(水) 22:27:21.17 ID:WXF7KzIz0]

>>415
高額医療制度で検索してみ。あなたの所得やら健康保険でも費用違ってくるから何とも言えないけど

[0417 病弱名無しさん 2017/10/25(水) 22:36:12.22 ID:J23+guCQ0]

>>415
とりあえずレミとステラならこれでわかる
自己負担額クイックCHECK
http://www.kansen-care.net/quick_check/
“わたし”シミュレーター
http://www.stelara.jp/pts/med_expenses/simulator/simulator

[0418 病弱名無しさん 2017/10/25(水) 22:37:56.96 ID:WXF7KzIz0]

コセンもルミセフも自己注射できるからステラと年間費用あんまり変わんないよ〜

[0419 病弱名無しさん 2017/10/25(水) 22:42:28.61 ID:WZhT2Ape0]

>>416>>417
2人ともほんとにありがと！すごい助かります！
早速しらべてみますー

[0420 病弱名無しさん 2017/10/25(水) 22:47:58.84 ID:TRvUYUbi0]

あと限度額認定でもググれよ

[0421 病弱名無しさん 2017/10/25(水) 22:57:07.01 ID:WZhT2Ape0]

限度額認定ね。ありがと！
生物学的製剤は確かに頑張れば払っていけるくらいの金額ですね。
もう全部投げ出しちゃおうかとか考えてたけどちょっと希望が持てました。ありがと。

[0422 病弱名無しさん 2017/10/25(水) 23:10:22.74 ID:WXF7KzIz0]

>>421
いえいえ！投げ出すのは全部試してみてからにしよう。今ほぼ寛解状態だけど生活すごく楽になったよー

[0423 病弱名無しさん 2017/10/25(水) 23:57:55.67 ID:kaRhTddv0]

皮膚に症状が出始めたら時は皮膚科に行きましたが、
関節に乾癬が原因と思われる異変を感じたら
何科に行けばいいんでしょうか？

[0424 病弱名無しさん 2017/10/25(水) 23:59:42.73 ID:TRvUYUbi0]

皮膚科でいいよ
もし関節性カンセンじゃないと判断されたら整形外科とか行けばいい

[0425 病弱名無しさん 2017/10/26(木) 07:18:10.59 ID:7Byva+280]

>>423
わりと街の皮膚科の先生は関節わかってくれないから、整形やリウマチ科おすすめ

[0426 病弱名無しさん 2017/10/26(木) 07:26:58.01 ID:4oi5BcSB0]

>>425
そうそう
俺の地域の皮膚科の町医者も関節痛くなったって訴えてもステロイド処方するだけだった。
まあ一部の藪医者だけでしょうけど

[0427 病弱名無しさん 2017/10/26(木) 07:44:01.34 ID:zi0MVSae0]

へーそうなんだ
大学病院行ってるけどすんなり生物打たしてもらったぞ

[0428 425 2017/10/26(木) 08:16:27.59 ID:7Byva+280]

>>427
リウマチ科は生物使いなれてるからすぐに生物をすすめてくれたよ。

[0429 病弱名無しさん 2017/10/26(木) 08:51:04.93 ID:nctHhJmo0]

実体験だが肌には乾癬でてるのに
リウマチと診断されて、
正しい診断下るまで何年もかかったから
それなりにデカい病院がいい。
指が数本曲がらなくなっても特に気にしないなら、
好きにすればいいが。

[0430 病弱名無しさん 2017/10/26(木) 08:54:48.04 ID:A1mRfATK0]

治療法同じだからリウマチと診断されても困らなそうだけどな

[0431 病弱名無しさん 2017/10/26(木) 09:18:05.81 ID:zi0MVSae0]

まぁリウマチだろうとカンセンだろうと生物打つだろうからな

[0432 病弱名無しさん 2017/10/26(木) 09:18:57.01 ID:zi0MVSae0]

そもそもリウマチと関節性関節てほとんど同じじゃないかと思ってる

[0433 病弱名無しさん 2017/10/26(木) 10:43:30.19 ID:8efZsIx70]

病名をリウマチにしてもらったほうが
打てる生物が増えるとかなんとか

[0434 病弱名無しさん 2017/10/26(木) 11:20:46.27 ID:Axi+w+6Y0]

リウマチの関節痛がなく皮疹だけが出る場合を乾癬っていう研究者もいるみたいだし。

[0435 病弱名無しさん 2017/10/26(木) 14:23:27.49 ID:7Byva+280]

リウマトイド因子の有無は？

[0436 病弱名無しさん 2017/10/26(木) 21:50:16.47 ID:5YCEZZ6V0]

グセルクマブ来年の6月ごろ発売予定らしいよ〜

[0437 病弱名無しさん 2017/10/26(木) 21:57:20.94 ID:NamJY7Ft0]

効きはどんな感じなん？

[0438 病弱名無しさん 2017/10/26(木) 22:10:30.78 ID:5YCEZZ6V0]

>>437
ステラと同じヤンセンから発売。2ヶ月に一回の皮下注射でステラがPASI75が7割だったけどグセルクマブはPASI90が7割らしい。打てばほとんどの人が皮疹がない状態になるね。

[0439 病弱名無しさん 2017/10/26(木) 22:12:05.80 ID:5YCEZZ6V0]

今後出てくる製剤もPASI90が基本になってるみたい

[0440 病弱名無しさん 2017/10/26(木) 22:12:14.57 ID:8LLbVAdK0]

ほほう

[0441 病弱名無しさん 2017/10/26(木) 22:12:55.38 ID:8LLbVAdK0]

PASIってざっくり言うとなんですか