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【どもり】吃音98【ドモリ】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001病弱名無しさん
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2017/09/22(金) 21:10:02.63ID:lSBSgM2g0
【どもり】吃音97【ドモリ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1503065559/
一度きりの人生、やりたいことをやりましょう。当スレで商行為をする詐欺師ティオの書き込みは禁止します。
「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みは一切禁止する」

[吃音(きつおん)とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html

関連スレ

【どもり】吃音改善スレ part3【吃り】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1372311650/
子供の吃音に悩むママさんのスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1348039493/

前スレ
0019病弱名無しさん
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2017/09/29(金) 20:38:55.14ID:6jCEbL540
>>18
お疲れさまはスラスラでるのに
お世話になりますは
おっ
から先が出てこないんだがどうすれば?
0020病弱名無しさん
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2017/09/29(金) 23:49:43.18ID:PCi0Eey10
お世話になりますの「お」は
一段低い声に変える
肩が上がっていれば下げる
発声する前に息を吸わない
0021病弱名無しさん
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2017/09/30(土) 08:00:23.00ID:qS+xhJxP0
お世話になりますの「お」は
発声の前に息を吐いて、喉頭を下げて喉を開いてから
0022病弱名無しさん
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2017/09/30(土) 12:04:26.98ID:/Vb/LM4/0
>>8
丹田呼吸法は、もう古いよ。カエルっ腹になるだけだよ。
丹田呼吸法の本、古本で幾冊も購入するなんてもったいないからやめた方が良いと思うよ。
吃音の大先輩の老人も全く効果なかったと後悔の回顧していたよ。
>>16
藤井隆の物まね風にイエローーハッハッ ハッハッて発声練習すると良いと思うよ。
古いCMだけどYoutubeにあったと思うよ。
0023病弱名無しさん
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2017/10/01(日) 01:29:32.19ID:uduDqIEC0
吃音は脳に病気があるから発声法でなおるとは考えにくい。特殊な発声法をここでだして効果あったという人、ここの掲示板でみたことない。
だから他の発案をだしていかないとだめだろう。
自分が気になっているのは鬱病改善に電機治療で8割の人に効果があるらしい。脳に直接刺激するみたいだから吃音にも効果があるかもしれない。
0024病弱名無しさん
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2017/10/01(日) 06:28:33.26ID:B5033Tjf0
重度の吃音者でも演劇で吃らない人がいるのは
正常な発声をするから
0025病弱名無しさん
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2017/10/01(日) 09:41:24.85ID:JD2cwh3d0
吃音は治せないと理解したら前進
治そうとしたら後退
0026病弱名無しさん
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2017/10/01(日) 15:37:07.93ID:uduDqIEC0
演技、歌でどもらないのは脳の働いている部分が会話するときと異なるならだよ。
発声法は関係ない。 実際に菊地さんが脳に病気があると研究で証明されている。
また遺伝子も発見されている。
みんな薬、電機治療などの改善方法の発案に話を進めていくべき。
0027病弱名無しさん
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2017/10/01(日) 17:06:29.55ID:B5033Tjf0
菊地さんは吃音は脳に病気がり
治すのは難しいが訓練で改善は出来ると言う
0028病弱名無しさん
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2017/10/01(日) 17:28:31.00ID:JD2cwh3d0
10月4日(水)午後8時からのNHKEテレ「ハートネットTV」
■私たちの就活−吃音とともに生きる−
 今年もスタートした就職戦線。社会に出る期待と不安に揺れる大学4年生。
近年、売り手市場が続く中、取り残されそうな若者たちがいます。吃音症のある就活生たちです。
 吃音症とは、発生の際、第一声が出ない、繰り返す、引き延ばすなど言葉を円滑に話せなくなる症状。
全世界の人口の100人に1人が吃音者であり、日本では120万人以上の吃音者がいると言われています。
吃音は、その場の状況によって不規則に変化していき、家族や周りの人も理解しづらい上、本人すらいつどこで吃るのか、わからないといいます。
医学的にも、その原因や本態は分からず、完治も困難というのが通説です。
 多くの吃音者が、自分の障害と正面から向き合わざるを得ないのが就職活動の時。言葉によるコミュニケーション能力が要求される面接は大きな壁となっています。
言葉が円滑に話せないことで、コミュニケーション能力が不足していると判断されることも少なくありません。夢を抱くことよりも、吃音による障害が頭をよぎり、話すことの少ない職業を選ぶ吃音者も多くいます。
 吃音への理解が乏しい状況で、生きづらさを抱えながら、社会に旅立とうとする姿を追いました。
http://www.nhk.or.jp/heart-net/tv/calendar/program/index.html?id=201710042000
0029病弱名無しさん
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2017/10/01(日) 17:42:01.07ID:uduDqIEC0
>>27
その菊地さんでさえ吃っていて治っていない
根本的に治すには発声法、精神療法は無意味。
直接脳にきく治療法の発案をみんなでだしていこう
・SSRI
・針治療法
・電機治療
可能性があるのは今のところこれくらい
0030病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 17:56:09.71ID:JD2cwh3d0
吃音で働けなくても障害者年金や生活保護などの逃げ道が必要
0031病弱名無しさん
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2017/10/01(日) 18:41:12.31ID:bnendXfh0
ある日突然、吃音に関する一切の記憶を失ったら
流暢に発声できるようになったりするのだろうか
0032病弱名無しさん
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2017/10/01(日) 19:50:08.61ID:uduDqIEC0
>>28
情報ありがとう みてみるよ
0033病弱名無しさん
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2017/10/01(日) 19:54:56.89ID:uduDqIEC0
>>8
SSRIの副作用は眠気、射精障害等ありますが飲みはじめて
3週間ほどでなくなります。永久的作用というデマは
やめてください
0034病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 21:23:19.28ID:rZr/NEEI0
そのくらい忘れると日本語も忘れるから話せないよ
0035病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/02(月) 11:35:41.43ID:p48koHjl0
日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。

急な出費などで、今月の生活費が足りない方。

総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。

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詳しくはHPをご覧下さい。
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0036病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/02(月) 19:08:17.92ID:PvvjHWZ10
>>31
過去の記憶を失って認知症になっても吃音は治らない
0037病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/03(火) 23:34:58.65ID:8dgGgTvC0
ティオ消えたね笑
0038病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 00:07:14.69ID:gz0ZEQmA0
>>29
SSRI飲んだけど治らなかったよ
0039病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 12:26:05.93ID:LLk2EsO90
ティオは行政から悪徳商売の指摘を受けて引退を余儀なくされた。
0040病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 19:01:53.74ID:AYIKzXKg0
10月から転職したけど全員の前で朝礼が辛い。
0041病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 19:11:29.01ID:AYIKzXKg0
やっぱ吃音だと働いていくのがしんどいな。何とかして治したい。
0042病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 19:22:21.49ID:ZLk6JUDn0
先月治した人に会った
0043病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 20:30:46.18ID:ZLk6JUDn0
NHKを見た
カラオケで喉が開けるわけがない
本当の喉の開き方を知っているのは私だけだ
0045病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:18:15.74ID:39NQwt/g0
テレビ全部見てないけど
カラオケで発声訓練になるんだな
俺もやってみよう
0048病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 06:22:52.64ID:FSE6iEfu0
カラオケは発声訓練にならない
0049病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 07:06:24.79ID:lFrOt/jY0
カラオケは発声訓練になるよ
呼吸は腹式呼吸で息を小刻みに小さく吸ったり吐いたり繰り返して気持ちを落ち着ける
体は常に筋肉に力を入れた状態を保つ
0050病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 08:02:23.46ID:FSE6iEfu0
>>44
コバンザメ キターーーー
0051病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 10:10:54.92ID:QPLnmuEB0
変な声で喋ると言葉出るんだよなぁ。
ドラえもんのスネ夫のモノマネとか。
もうそういう声の人になろうかな。
0052病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 14:24:36.74ID:/bt8Do6Y0
就活は不安で大変ですね
いろいろあって悔しい気持ちになるかもしれないけど…

ある部分プライドを捨てる事も必要かな
どこかに受け入れてくれる企業はあると信じて
希望職種を変更することも考えてほしい

吃音がない人でも長時間労働とパワハラで自殺する人もいるんだから…

焦らないで、職種の範囲を広くすれば大丈夫
0053病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 19:38:42.11ID:ZQET1KR80
人生なんとかなるものさ!
0054病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 20:48:50.11ID:Veb5e/OD0
他の人の言葉を吃らずにおうむ返しできるのは心因性?
0055病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 21:15:14.00ID:3b+/9YPi0
>どこかに受け入れてくれる企業はあると信じて
>希望職種を変更することも考えてほしい

なんか吃音者の職業選択に対してネガティブというか
大変かもしれないけど本人が後悔しないように進めばそれで良いんじゃないかな?
あんまり先輩ぶった判ったような口だしはしない方が良いんじゃないかな?
善意でアドバイスしてるつもりなのかも知れないけど
0056病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 01:26:56.35ID:0CuN7dTw0
吃音者に向いてる職業って何だろう?
0057病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 07:56:41.40ID:t4bEg18J0
>>56
運送関係かな
吃音者は自分のの吃音と折り合いをつけて仕事を選ばないと
入社してからて苦労する
0059病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 17:08:42.58ID:qC6j22RT0
>>56
坊主かなw
0060病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 17:31:48.95ID:Pn0zQBhA0
>>54
>>他の人の言葉を吃らずにおうむ返しできるのは心因性?

心因性と発達性は言葉を吃らずにおうむ返しできる。
器質性は出来ない。
オウム返しで吃らないのは赤ちゃんが、お母さんの発声した言葉を聞いて、その音を
真似て自分の声を聴きながら発声するのと同じ。
0061病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 18:18:00.16ID:IgO2GjZy0
お坊さんは読経だけじゃなくて法話とかやるんでしょ
檀家との付き合いなんかもあるから大変そう
0062病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 19:32:08.11ID:oG72+0xE0
>>60
心因性なら治りそう
0063病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 22:50:42.61ID:qokISn+90
>>57
吃音が辛すぎて前職は辞めたんだよ。電話がなー
0064病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 06:31:22.80ID:7p0GzScQ0
吃音に関係なく新入社員は電話が苦手
スマホの影響かも
0065病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 08:16:11.70ID:bQkHs8vE0
事務や営業だと
四六時中頭に電話とかで吃らないか不安が付きまとい
吃ったら周りの目に羞恥心を感じ、
言えない自分にもどかしさとか悔しさを感じる。
家に帰っても、土日も吃った場面が頭に浮かび、来週からまた吃音を気にして働く憂鬱が消えない。

メンタルへのプレッシャーは凄まじい。
周りが抱えてる仕事の悩みなんてくだらなく思えるほど吃音は辛いよ。
0066病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 13:41:50.78ID:7p0GzScQ0
>>65
喉を開いて話すとか
なにか一工夫しているの?
0067病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 18:21:58.78ID:k04mAWBj0
誰かMRMで治った人いる? あれマジで効果あり?
0068病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 19:26:53.84ID:koRZp4GF0
>>67
あるわけないw
0069病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 19:54:29.89ID:k04mAWBj0
>>68
MRM買ったの?
0070病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 20:51:31.88ID:bQkHs8vE0
どもりが主人公の寺山修司のあゝ荒野が今日から映画やってて観てきたよ。
小説より重度の吃音で胸が苦しくなった。
0071病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 00:47:28.05ID:VvUL+2rQ0
誰かMRM買った人いたら答えてくれ
マジで効果あるのか
0072病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 02:00:03.13ID:Bs2Iyg4u0
医療大麻でいくらか改善したり治ったりしないのかなー
0073病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 02:08:13.11ID:vEGmtO9t0
出だしで激しく吃ったあとは、スラスラ喋れる。
これって逆説志向と同じ原理かな。
0074病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 02:31:57.46ID:lzkGZdnS0
言友会とか色々参加したが自称治ったor程度が軽い奴に共通してたのは自尊心の高さと性格の違いだな
人が好きだったり話すのが好きだったり鈍感だったり、会話してても自分とは根の部分で違う感じがした

あと商材や改善教室みたいなので良くなったって言ってる人は一人も見た事ない
0075ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2017/10/08(日) 06:30:32.01ID:ofOK7yXB0
吃音者は完治した人をナメてるよね(笑)
どれだけ血のにじむような努力をして完治させたことか。
完治した人とほぼどもらなくなった人とでは天と地の差。
完治した人に教えてもらえば治るよ。
0076病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 07:00:49.03ID:WZwKvBr70
改善教室で治った人はいるが
MRM、川村、ティオなど顔も名前も分からない
信用できない人で治った人はいない
0077ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2017/10/08(日) 07:08:31.47ID:ofOK7yXB0
>>76
私もあなたのような人には教えたくないのでWIN-WINですね(笑)
0078病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 07:58:37.56ID:KZKbPrLo0
>>71
数年前に買ったけど、イメージトレーニングのワークがうまく出来なくてすぐ挫折しちゃったな。
0079病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 08:09:11.33ID:KZKbPrLo0
>>57
運送関係ってあんまり話さなくても出来るの?
0080病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 09:35:03.60ID:WZwKvBr70
79
宅配とか見れば分かるけど運送関係は運ぶのが仕事で喋りはあまり重要視しない
欠点は体力的にきつい。仕事を紹介してくれる会社に相談するのもいいかも
0081病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 09:43:12.92ID:faa+xFZ10
>>80
下っ端で働く時はな
指示を出すようになったら地獄だ
0083病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 11:21:17.84ID:8M2WfnoC0
吃音の現象学
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/~slogos/archive/04/nagai1980.pdf

これを読んでほしい。吃音から解放されたいからと色々やっても効果がない理由が書いてある。
0084病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 12:21:24.38ID:Suqqa8l30
ハートネットTV見たけど、溝〇やばいだろww
0085病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 15:21:28.36ID:VvUL+2rQ0
>>78
途中やめしたのか
がんばって最後まで続けてくれ・・・
最後まで続けたら治るもんなのか
0086病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 15:28:20.38ID:VvUL+2rQ0
菊地さんはさっさと「どもってもいいんだよ」と精神論で吃音治療を片付けずに 薬の開発に推進してほしい
ADHDだと既に有効な薬が存在するのに何故吃音は薬がないのだろうか
0087ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2017/10/08(日) 18:35:58.55ID:ofOK7yXB0
吃音の原因というのは発声器官の動きがわかればわかる。
しかし発声というのは潜在意識で器官を動かしているので、
特殊なトレーニングをした人じゃないとその動きがわからない。
つまり吃音の原因を見つけるのは学者じゃ無理ということだ。
だから医学者が近代的な研究を100年以上やっていてもわからない。
0088ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2017/10/08(日) 18:39:54.34ID:ofOK7yXB0
吃音を完治するためには横隔膜と声帯の動かし方を変えればいい。
これも潜在意識で動かしているので数種類のトレーニングを組み合わせて反復練習し脳に覚えさせる必要がある。
0089病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 19:15:06.88ID:Bs2Iyg4u0
ティオ君は忙しいはずなのに
過去に何度も言ったことばかりわざわざ再放送しに来てるんだ?
0090病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 19:19:04.35ID:WZwKvBr70
日本を代表する悪徳吃音詐欺師 MRM、川村、ティオ
0091病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 19:37:43.35ID:ydAPnBhT0
「同じことを何度も語る病気」でググたら
痴呆症ぼいぞ
0092病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 19:50:14.76ID:Q22uHfNQ0
痴呆症www
0093病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 20:01:37.20ID:WZwKvBr70
痴呆症でなく認知症
0094病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 23:09:14.95ID:f75TPCpD0
ドモガイジってよく平気に外歩けるな
生きてて恥ずかしくないんか....
0095ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2017/10/08(日) 23:10:33.20ID:ofOK7yXB0
吃音は治るよっていうこと。
レッスン受講者のツイート見てもらえばわかるよ。
0096病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 23:37:23.71ID:f75TPCpD0
>>95
生きてて恥ずかしくないんか....
0097ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2017/10/08(日) 23:45:15.11ID:ofOK7yXB0
>>96
そっくりそのままお返しします。
人を信用できないっていうのは自分がそうだからだろう。
悲しい人生だね。
0098病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 02:10:58.71ID:SKJe3Qnm0
>>97
ティオさんもスレ民のこと信用してない旨のことを度々書き込んでるけどやっぱり悲しい人生なの?

お前たちが私を信じないから私もお前たちを信じないのだみたいなクソレスはいりません
0099ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2017/10/09(月) 06:00:41.58ID:pPoBUxYC0
>>98
信用して得られるメリットの大きさがまったく違うよね?(笑)
私を信用すれば吃音が治る。
まだ短期間にもかかわらすツイッターでの実績も複数ある。
信用できないせいで吃音が治らない。
これは悲しいよね?
私がスレ住人を信用しても得られるものはない。
別に悲しくないよね?
0100病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 06:44:24.25ID:sKk2W+TA0
悲しくないよ
0101病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 16:42:49.15ID:E+Ss4GYm0
吃音者でもストレスが少なく出来るバイトってありますか?
0102病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 17:28:57.47ID:53I9YEfQ0
>>101
派遣会社をおすすめする
毎日仕事のメールが入ってきてや好きな日に仕事ができる
しかもすべて仕分けや荷物運び
0103病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 19:58:36.93ID:sKk2W+TA0
郵便配達
月収16万〜20万
0104病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 20:56:24.78ID:53I9YEfQ0
菊地さんはさっさと「どもってもいいんだよ」と精神論で吃音治療を片付けずに
薬の開発に推進してほしい
ADHDだと既に有効な薬が存在するのに何故吃音は薬がないのだろうか
0105病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 21:21:01.50ID:Wtz/K0A50
レッスンしてお金もらってるひとは
少なくとも言語聴覚士の資格はあるんだよね?
ないなら詐欺だよね。
0106病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 22:10:32.46ID:nhXvICkL0
心療内科に相談しに行ったら吃らずにスラスラ言葉が出てきて、いつも苗字も電話も難発からの連発でどもりまくるのになぜ。
あと電話で何故か一人だけ吃らないで喋れる相手がいる。
0107病弱名無しさん
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2017/10/09(月) 22:38:31.87ID:+9rQ+x5R0
>>102
情報ありがとうございます。実際に吃音でも困らなかった感じですか?
0108病弱名無しさん
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2017/10/09(月) 23:31:40.75ID:53I9YEfQ0
>>107
接客は全くないから問題ない。ただ体力的にがめちゃくちゃ
きついから ガリ体型 運動不足の俺には 毎日やるのは
無理だな笑
0109病弱名無しさん
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2017/10/10(火) 02:19:50.24ID:SKXZ6zTr0
郵便配達って書留なんかは対面しなきゃならないよな
でもそれは社員の仕事でバイトならやらないのかな
0110病弱名無しさん
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2017/10/10(火) 06:35:37.11ID:YLNHP7vJ0
全く話せないなら配達は無理
郵便局かヤマト運輸の荷分けや荷物運びになる
0111病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 08:15:25.73ID:YLNHP7vJ0
私のセミナーに来ている人で
吃音が改善すると肩こりや頭痛も改善した人がいた
0112病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 08:18:36.04ID:w7q7HooP0
>>111
川村さんですか?
0113病弱名無しさん
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2017/10/10(火) 20:16:23.93ID:03ZsIbDR0
>>108
まだ試用期間ですが平日は働いてるので、土曜日とかに出来るとありがたいですね。金欠過ぎてヤバいもんで。
0114ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2017/10/12(木) 07:42:20.57ID:Op8Tmern0
完治した人は完治のさせ方を知っているけど、
医師や言語聴覚士はエビデンスがないからどうやって完治させるか知らない。
それでも医師や言語聴覚士のほうを信頼する人が多いんだよね。
それじゃ治らないよ・・・。
0115病弱名無しさん
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2017/10/12(木) 08:03:48.30ID:Ek1WPegd0
ティオは「独り言発声法」で治した
その時、体内の血が逆流し鼻から血が噴き出た
0116ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2017/10/12(木) 08:07:30.70ID:Op8Tmern0
血液が逆流したかのうようになったのは全然問題じゃなくて(笑)
そのとき発声器官がどう動いたかが重要なんだよね。
0117病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 08:16:02.87ID:Ek1WPegd0
声器官がどう動いたかが重要ではない。なぜ血液が逆流したかのが重要だ
血液の逆流のさせ方が分かれば吃音の治し方が分かるような気がする
30万払うから血液の逆流のさせ方を教えてくれ
0118病弱名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 08:17:04.80ID:Ek1WPegd0
教えて
お、ね、が、い。
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