【どもり】吃音98【ドモリ】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【どもり】吃音97【ドモリ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1503065559/
一度きりの人生、やりたいことをやりましょう。当スレで商行為をする詐欺師ティオの書き込みは禁止します。
「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みは一切禁止する」
[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html
関連スレ
【どもり】吃音改善スレ part3【吃り】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1372311650/
子供の吃音に悩むママさんのスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1348039493/
前スレ 菊地さんはさっさと「どもってもいいんだよ」と精神論で吃音治療を片付けずに
薬の開発に推進してほしい
ADHDだと既に有効な薬が存在するのに何故吃音は薬がないのだろうか レッスンしてお金もらってるひとは
少なくとも言語聴覚士の資格はあるんだよね？
ないなら詐欺だよね。 心療内科に相談しに行ったら吃らずにスラスラ言葉が出てきて、いつも苗字も電話も難発からの連発でどもりまくるのになぜ。
あと電話で何故か一人だけ吃らないで喋れる相手がいる。 >>102
情報ありがとうございます。実際に吃音でも困らなかった感じですか？ >>107
接客は全くないから問題ない。ただ体力的にがめちゃくちゃ
きついから ガリ体型 運動不足の俺には 毎日やるのは
無理だな笑 郵便配達って書留なんかは対面しなきゃならないよな
でもそれは社員の仕事でバイトならやらないのかな 全く話せないなら配達は無理
郵便局かヤマト運輸の荷分けや荷物運びになる 私のセミナーに来ている人で
吃音が改善すると肩こりや頭痛も改善した人がいた >>108
まだ試用期間ですが平日は働いてるので、土曜日とかに出来るとありがたいですね。金欠過ぎてヤバいもんで。 完治した人は完治のさせ方を知っているけど、
医師や言語聴覚士はエビデンスがないからどうやって完治させるか知らない。
それでも医師や言語聴覚士のほうを信頼する人が多いんだよね。
それじゃ治らないよ・・・。 ティオは「独り言発声法」で治した
その時、体内の血が逆流し鼻から血が噴き出た 血液が逆流したかのうようになったのは全然問題じゃなくて（笑）
そのとき発声器官がどう動いたかが重要なんだよね。 声器官がどう動いたかが重要ではない。なぜ血液が逆流したかのが重要だ
血液の逆流のさせ方が分かれば吃音の治し方が分かるような気がする
30万払うから血液の逆流のさせ方を教えてくれ http://www.kituonkokufuku.com/archives/1808828.html
伊藤伸二がスキャットマンの和訳を書いてたけど
文面見る限りジョン本人が監修したみたいだしこれが公式の和訳になるのかな？
『While you're still sleepin', the saints are still weepin' 'cause
Things you call dead haven't had the chance to be born』
っていう一節は無気力な吃音者に対して投げ掛けられてるものだと思っていたのに
『The saints(聖者)』が『吃音者』『the chance(機会)』が『言葉』で
『君が気づかない間にも、どもる人は言いたいことがあっても言えずに泣いている
君がそれを死んだことばだと決めつけるから』
という訳になって逆に健常者側に投げ掛けるメッセージになってて意味合いが180度変わってくる 吃音で仕事がつらい
好きな仕事だから何とか奮い立たせて出勤してるけどこのままだとバックれそうだ まだ研修期間だけど朝礼とスピーチがあるから辞めたい。てか、クビになるかも。 早く辞めろよ
迷惑なんだよカス
大型トラックでも乗ってて
表の世界に出てこないで
お前みたいなカタワはな乞食か坊主か浮浪者かって相場が決まってんの >>121
そんなに苦しい思いをしなくても訓練により普通に話せるようになるょ 無理して連投しなくてもいいんだよ
醜い顔で連投しなくてもいいんだよ
ひきつった顔で連投しなくてもいいんだよ
アホみたいな顔で連投しなくてもいいんだよ
知的障害者みたいな顔で連投しなくてもいいんだよ 連投くらいですでストレスを感じるなよ
吃ると周りの人が迷惑する。他人に迷惑をかけないのが最低限のルールだ 誰も連投でストレス感じてないっての むしろ楽しんでる
率先してサンドバッグになってくれてありがとう ナマホじじいのくせに生意気だと言う前に
他人に迷惑をかけるな 他人に迷惑をかけるなと言う前に
自分の言ったことを忘れるな 他人に迷惑をかけない
他人の金で生活しない
忘れるな >>135
じゃあ首吊らねえとな
吃音者は存在が迷惑だからな >>じゃあ首吊らねえとな 吃音者は存在が迷惑だからな
障碍者手帳取得しているのに、なぜ、ナマホは障碍者枠働ないのかそれが不思議なんだよなぁ・・・
障碍者枠でなくても、仕事を選ばなければ普通に働けるはずだけどね >>137
ナマホって自分のことじゃん
てか両方のスレで暴れるのやめろ >>両方のスレで暴れるのやめろ
ストレスに弱いよな〜 こないだのハートネットの吃音特集みたけど、独り言で吃らない人は心因性で治ると思うわ。
吃りたくない、恥ずかしいっていうブロックかかってて、
吃ってもいい、開き直る、そんな逆説志向が改善するカギだと思う。
吃ってもいい、開き直るってのが難しいんだけど。 ストレスに弱い人と強い人がいます。その違いを決めるのは何でしょうか。
その要因の一つとされているのがNPYと呼ばれる神経伝達物質に関わる遺伝子です。
研究から生れつきNPYの多い人と少ない人がいることが分かってきた。それが、
ストレス対処能力とどう関係するのか５８人を調べた実験です。ストレスを与え
その時の脳の反応を調べてみました。するとNPYの少ないひとがストレスに過敏に
反応しました。NPYの少ない人がストレスに弱いと考えられます。医療革命より 一般就労が難しいなら、福祉就労を検討してみろ
動かない癖にぐちぐち文句ばかり言いやがって
気取るんじゃねえよ ティオのやり方も間違えではないが
素人の悲しさ、説明の仕方が悪すぎる 自分は今、Bスポット療法に通っていますが、吃音が知らないうちに改善しているこ
とに気付きました。週1回通っています。
以前、星状神経節ブロックに通っていたときも吃音が劇的に改善していました。しか
し、星状神経節ブロックに通わなくなると、しばらくして再燃しました。
大脳基底核に病変があって吃音になる人は上記２つは効かないでしょう。
しかし、私のように自律神経失調症による吃音は上記２つが劇的に効きます。
また、抗不安薬（ベンゾジアゼピン系抗不安薬のみ、筋肉の緊張を解すベン
ゾジアゼピン系抗不安薬のみ、たとえばレキソタン、デパス、ロヒプノール、
セパゾン、セルシンなど。ソラナックスは却って悪化していました）も劇的に
効いていました。 >>145
自律神経失調症による吃音。。それ失語症じゃないのですかね？
吃音は生まれつきになるものが基本だから https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20120428-OYTEW51675/
菊地さんによって吃音の原因は脳機能障害だと研究で明らかになっている
脳に障害があるので発声練習は無意味であることがわかる >>147
自律神経失調症とか言ってんのはB層なのでスルーしましょう >>149
真実は受け入れられない
治るかもしれないという希望が欲しいのがドモリ(弱者)のメンタルだろう
甘い言葉で病人や片輪を騙し荒稼ぎするビジネスは古今東西に見受けられる
「僕は脳障害ではない、発達障害ではない」という虫の矜持を利用すれば金になる
自分は脳障害ではないと思ってる吃音者は中学で不良にカツアゲされてた池沼と同じ
救いようのない馬鹿だから、通り過ぎた方が良い どもることを受け入れたら生きるのがかなり楽になった 吃音矯正などやったって稼げるお金は微々たる物だ。
払うほうにしては高いんだろうが、家族を養うほどは稼げない。
サラリーマンやっていたほうがぜんぜん儲かる（笑）
だから治った人は吃音の治し方を教えない。 吃音は確実に治る。
普通はそんなことをして吃音が治るとは思えないことを徹底しろいうのだが、
その重要性を認識してもらえば数ヶ月くらいでほぼどもらなくなる。
当然緊張した場面でも。
まあ緊張と吃音は関係ないんだが。 >>154
ティオ君は忙しいはずなのになぜ過去に何度も言ったことばかりわざわざ再放送しに来てるんだ？ 吃音研究の第一人者、菊地良和医師の研究によって、吃音が脳機能障害であることは
証明されています。その菊池医師が力を入れているのが、ゆったりと
呼吸して吐く息に乗せるようにして声を出します。続いて、 声を出す前
にハミングしながら、少しずつ長い文章を読みます。こうした発声法の訓練など
を続けることで、症状を緩和できると言います。 >>156
世界的にみればゴミ研究者だけどな
それをありがたがる奴もいるんだな >>157
吃音が脳障害だってのは現代医学の常識やぞ... >>159
菊池医師に限らず医学者一般の見解やぞガイジ 吃音者でも非吃音者と同じ発声方法で発声するとスムーズに声が出るんだよね。
やってみればわかるんだが。
発声というのは潜在意識で器官を動かすので普通の人はどうやって動きを変えるのかすらわからない。
脳に障害があるんじゃなくて、脳が発声方法を間違えて覚えているというのが正解。
これがわかるには発声や音声に関する知識がないと無理。
医者はどちらの知識も無い。 だから発声方法を間違えるのは構造的に問題があるからなわけで
高卒ティオちゃんには難しいかな？ >>発声法の訓練などを続けることで、症状を緩和できると言います
菊池医師に限らず医学者一般の見解です 発声方法を間違って覚えたうち８０％は幼児期に治るんだよね。
脳の構造が悪いんだったら治るわけがない（笑） >>164
ならチック症はどうなんですかね。吃音と非常によく似ており、幼児期に発症して大体は大人になるまでに治りますが治らないひともいます。 同じようにチック症も脳機能障害です。 >>156
菊地さん自身もどもっているからそんなアドバイス説得力ないです 菊地さんは研究者なんだから薬の開発に力をいれるべきなのに 最近、支配的な親に育てられたから吃音になったのかなと思った。 何度もしつこく例の針治療のURLを貼っていた者だけど 実際に足運んだ人いますかね？・・・ 返信ほしい 支配的な親に育てられた体の弱い神経質な人が吃音になりやすい >>173
いったん機能を失うとか特殊なトレーニングで治るとかなら脳の再生というのもありえるがそうではない。
それにそれなら男女比については説明ができないだろう。
理由は他にある。
成長の過程で自然と治る。
発声器官の模型を作れば簡単に説明ができる。百聞は一見にしかずだよ（笑）
しかも男女比についても今の医学の常識の範囲で説明ができる。 >>174
幼少期は可塑性が高いから治りやすいってことだよ
やっぱ元の頭がドモリだから読解力低いねお前 >>174
百歩譲っていうとそれじゃ男女比すら説明できないだろう？
成長の過程で治るんだったら男女比も説明できるし、模型を作って説明すれば一目瞭然だ。
しかもその理論で大人の吃音も治る。 ギター弾くのも吃る事あるんだが脳の使ってる部分が会話と同じなのかな >>176
可塑性と男女比の関連性をソース含めて示さないと何言ってるか分からないよ
お前は断片的な知識を都合よく「ぼく考えた最強の方法」に引きつけて話してるだけだから表層的なことしか言えないし、馬鹿以外には信用されない
素人さんが講釈垂れられるほど科学は甘くないんで＾＾ >>178
まずそのままお返しする（笑）
何度も言っているが私は自分の発声器官がどう動いているかわかるし、
他人の発声器官がどう動いているかもわかる。
こうなるには特殊なトレーニングが必要だ。
簡単に言うとボイストレーニングとマインドフルネスをあわせたようなトレーニングだ。
これがわかるからどうなると吃音が発生するかがわかるんだよ。
幼児の吃音が治る可塑性については一切証明されていないだろう。
男女比についてはレッスンを受講した人には教えている。
ここでは言わない。
医学では常識敵なことだ。吃音とそれを紐づけてあげればいいだけだ。
ツイッターを見てもらえば受講者がどれくらい改善しているかわかる。しかも短期間に。
受講者にツイートしてもらうなんて余程の自信が無いとできないことくらいわかるだろう？
あなたと話しても議論にならない。
こちらから一方的に教えるだけだ。
私と議論するならまずあなたの吃音を完治させてからだ。
そうすれば議論になると思う。 >>179
>ここでは言わない。
まあお話にならんわな
ソースは企業秘密！とか言われちゃな
レスバではお前の惨敗やぞw >>180
煽って聞き出そうとするやつは反吐が出るくらい嫌いだ（笑）
あなたには１０００万円積まれても教えない。
まあ吃音のメカニズムを誰かが公開するまであと何十年か待つことだ。
そうすればわかるよ。 >>181
俺はドモリじゃないから別に治療法を知りたいとは思わないし
お前が治療法を知ってるとも思ってないけどな
ただ、障害者を騙して金を巻き上げようっていう姿勢は無理
反吐が出る >>182
だからツイッター見れば改善報告が複数あるって。
受講者の半数程度はツイートしてくれている。
吃音者はこれを信じないんだよね。
信じずレッスンを受講しない人が治らないのは仕方がない。
大学生なら吃音が治るかどうかで生涯年収が数千万円は違ってくるだろう。
レッスン費用など微々たる物だ。 自分の発声器官がどう動いているかわかるのが当たり前
他人の発声器官がどう動いているかもわかるのが当たり前
特殊なトレーニングなど必要ない >>188
情弱までは面倒見きれん（笑）
今の時代情弱って本当に損だよね。 ■連投おじさんとは何ですか？
連投おじさんはティオと同じくスレッドに張り付く人です。注意しましょう。
『気道を広げる』という書き込みがあれば連投おじさんが自分のセミナーに勧誘するために投稿しています。
吃音スレ95番にて東京言友会の会員ではないだろうか？という証拠が本人が自己開示し掲示板に投稿されました。
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1495223821/
6月16日の時点で282番の書き込みで本人しか知り得ないセミナーの開催日を書き込んだとされています。後日実際に開催されました。
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1495223821/282
吃音スレ95番 ID 91Jwx3/M0 が連投おじさんの投稿になります。
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1495223821/259-308 今日もツイートしてくれた人がいるけど、
１時間以上のプレゼンでほとんどどもらなかったようだ。
レッスンを始めたときはレッスンですら１分に１回くらいどもってたよ。 >>187
じゃあ吃音が発生するときには発声器官はどうなっているの？
どもるときはすべて同じ状態になるよ。
発声器官の動きがわかるなら簡単にわかるはずだ。 簡単にわかるよ
ティオも一度本格的にボイストレーニング受けた方がいいかも ボイストレーニングしなくても言える時があるんだから意味ないよ
それよりマインドフルネスでストレスを軽減するテクニックを身につけたほうがいい
吃音は人それぞれ 様々な方法を試したほうがいい
プロのテクニックを使わないと改善は難しい
ノドの開きかたを知っているのは私だけだ
吃音改善のプロは地球上に私だけだ 吃音の矯正方法を確立するっていうのは、今まで成し遂げた人がいないんだよね。
順一さんはそれがわかっていない。
つまり自分が第一人者で歴史上一番のプロフェッショナルにならなきゃ無理なんだよ。
それを他の人がやったことをしかも吃音のメソッドじゃないことをやれっていうのはその自覚が欠如している。
そんな人には無理だろう。
そもそも完治してないですよね。 のどを開けば吃音が軽減するなんてことはとっくの昔にわかっていることで、
うたがどもらない理由のひとつがのどを開くからだよ。
それをいまさら（笑） それに発声器官がどうなったときに吃音が発生するかわかっていないでしょう？
わかっていればのどを開くなんて馬鹿なことは言わない。 あまりに馬鹿すぎてちょっと言いすぎちゃいました。
すません。 >>のどを開けば吃音が軽減するなんてことはとっくの昔にわかっていることで、
うたがどもらない理由のひとつがのどを開くからだよ。 それをいまさら（笑） 意外と分かっているではないか
改善くらい誰でもできるのが分かるだろう のどを開いて吃音を回避するというのは、
歌を歌えばどもらないというのに等しい。
それは改善とは言わない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
