■ヤブ歯医者ブラックリスト 17■ [無断転載禁止]©2ch.net
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歯科医療被害者による情報交換の場。
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建設的な意見交換を行うために、被害体験はなるべく具体的に。
衛生士さんの内部告発大歓迎！
・主なクチコミサイト
デンターネット http://www.denternet.jp/
歯科へ行こう！ http://www.icou-dental.jp/
e歯医者さんドットコム http://e8143.com/
口コミ歯科・歯医者 http://www.4ka.net/
イシャログ歯医者 https://ishalog.mynewsjapan.com/
口コミ病院検索 QLife http://www.qlife.jp/
病院口コミ検索 Caloo http://caloo.jp/
病院検索・歯科・歯医者検索 - Yahoo!ヘルスケア http://health.yahoo.co.jp/hospital/
過去ログ>>2
前スレ ■ヤブ歯医者ブラックリスト 16■
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/ 大阪府茨木市のひかり歯科クリニックっていうとこがヤバかった。
人の枕元で、オーナーらしきメガネのオッサンがキチガイみたいにアシスタントに喚きまくってめっちゃ気分悪かった。
そんなの後でやれよ。
後から人に聞いたら有名なブラック歯医者らしい。 >>97
4本分開かなきゃ、骨見えないだろが！
アホか。お前は精神科に行くべきだよ。 腕のいい歯医者さんは技工士さんに聞くのが良いと思います。 歯医者選び難しすぎだわ
長く通ってたところでは根管治療失敗したし
ＨＰはどこも良いことしか書いてないし
デンターネットのような口コミサイトは信用ならんし
職場で評判良いところも内装がきれいなだけで説明皆無で腕最悪だったし
ちなみにそこはデンターネットでは地域最悪クラスのポイントしか付いてなかった
もう何を信じたらいいのか分からんわ デンターネットで参考になる点はひとつだけ、口コミが比較的たくさんついてるのに順位が真ん中より下は
それなりにヨクナイネがついたということ。
東京以外は5件も口コミついてれば自演疑ったほうがいいよ、デンターネットに限らずな。
悪評がつくと毎回同じ人が現れて長文で褒めちぎる不思議(笑 お金で何でも買える。
いいねやポイント、順位とかコメントとかも買えるのかもしれない。
下手くそで人気がなかったり、無理矢理自費診療にもっていこうとするところも買っている可能性がある。
その都道府県の歯科の入っている大学病院HPよりポイントが上なんて怪しそう。
HPでは歯を残しましょうってうたっておいて、行くとすぐ抜いてインプラントをすすめてくるトコがある。
看板がデカイ歯医者要注意。 自分で書く、知り合いに書かせる相互自演、
自演代行に頼む、クラウドソーシングで素人を安く大量に雇う。
なんでもできちゃうからね
むしろ一件も口コミついてないほうが安全だよ、自演するようなのも馬鹿だから
口コミ内容も馬鹿で自演ってわかるわ 良い歯医者の情報を共有するのはいい事だと思う。
しかしクチコミ件数やポイントが多くなればなるほど、クチコミやポイント入れると自分の首を締めてしまう。自分の予約取りづらくなるから。だからある程度のクチコミ入ってればわざわざ入れない。
なのに異常にアレなのは患者心理がわからない奴の自演の可能性大。
それ以前の前提の話。
そもそもデンター◯◯トとやクチコミサイトに登録している歯医者かどうか。
あとはお察し。 逆に口コミゼロ、HPなしってかっこいいよなw
リアルの人間関係も、いいやつは黙ってても人が集まるし
なんかズレてる困ったちゃんは一生懸命自分をアピールする、
歯医者も同じ。特にFacebook投稿を定期的にやってるのとか駄目だろ いまどきフェイスブックやってるのって、爺さんか婆さんのくせに構ってちゃんばっかりだろ。
歯医者アピールして自慢したいのか、患者増やしたいのか知らないが痛々しい。
全く自慢にすらならないのに。 日大歯科病院でクソ下手くそなハゲデブに当たった
根っこ出来ないくせに出来るぶってんじゃねーよ >>112
川崎に有名な先生いるじゃん。
当たり前だけど自費だよ。 大阪市平野区のはた歯科で医療過誤受けた
矯正治療や非抜歯矯正で宣伝してる平野区はた歯科
予防治療や今ある歯を大事にするとか言ってるけど、歯医者には歯を欠けさせられたし、
スタッフには強く研磨され過ぎとブラケット外す時に手が滑って奥歯に大きい溝掘られた。
非抜歯矯正謳ってるわりに、大学で矯正の勉強してない上に60近くなって未だに矯正認定医すら取ってない
矯正の専門的なトレーニングを一切受けてないのに矯正で宣伝してる。
結果的に矯正は失敗したし、歯も幾つか欠けた。大事な部分の歯も欠けた、最悪だ。
阪大卒とか旧帝大とか学力とか関係ない、単純に腕と心意気が悪い 川崎区高津区のア○○ァ歯科は最悪。受付のデブ女感じ悪いし、院長の○井も最初だけ愛想がいいが、ちょっと意見するとすぐに不機嫌になる。
駅前で夜８時半までやっているので混んでるのは当たり前。
けして腕がいいわけじゃない。
15分ごとに予約いれて、もうけ主義。
雇われ院長。
口コミサイトにはサクラと思われる口コミが毎月入ってる。 もし、
東大京大だけに歯学部を作り、
年収は二千万を最低保証したら。。 >>116
駅前で夜遅くまでやっている先生は
「便利だから」って理由で行く患者を相手にしている。
日曜日に行きたい人を相手にする歯医者
歯を大切にしたい人を相手にする歯医者
安くて痛いときだけ行きたい人を相手にする歯医者
色々とパターンはあるから、自分の価値観に合う歯医者に行かなきゃだめだよ。 有名な○○デンタルクリニック最悪
小さい虫歯なのに大きく穴開けて削られた
あげくのはてに差し歯取れた
前の歯医者に戻ったらこんなに大きく削らなくても良かったのにねえと言われた
二度と行かない、健康な歯返せヤブ歯医者、訴えたい そう思わせる様に仕向ける前の歯医者も十分にヤブ 下手すりゃ前のヤツの方が酷い 倉敷市のおおもり歯科
歯を削った先生が後でホームページを見たら衛生士と書いてあった
削ったあと歯科医の確認も無くレジン充填した上にレジンがきちんと詰まってなかったから研磨するときにかなり健康な歯質を削られた
おまけにレジン詰めたところの周りの歯が白く変色してる
もう二次カリエスになったのかもしれん >>123
最近の話ですか？一部だけでもいいので地名や医院名を教えて下さい。 医者ログ（歯医者）は珍しく悪い口コミも載せてくれて、口コミサイトの中では一番信用できそう。 >>123
中で広がっていたんだろ
最初の歯医者は見落としていたのがバレるのがいやで、そんな事を言うんだろうな。
マトモな歯医者は他の歯医者の批判しないだろ。 なんとかデンタルだけじゃ全国規模ではどこのことかわからない
名前書けないなら伏せ字よりも
地域と特徴を書いて欲しい
なんとかデンタルって言われるよりは
何県何市矯正、でぐぐると1ページめ、とかの表現のほうが客観的につきとめやすい
歯科医は裁判に巻き込まれたくないから極力他院の否定はしないが
あまりにデタラメな時は口に出ちゃうよ
おかしいものをおかしいと教えてあげないのも、正しいとは思えないしね やめたほうがいい歯医者
日曜、祝日診療
平日20時や21時までやっている
求人サイトでやたら安く助手を募集している
電話したら、その日でいいと言われる
初診の時に検査や写真撮影なしでいきなり削る
ブラッシング指導しない
歯石とりしないで、虫歯ばかりやる
噛み合わせが悪くても矯正をすすめず、めちゃくちゃな噛み合わせのまま歯を入れる
インプラントをすすめず、入れ歯やブリッジにしてしまう。
それも、保険適応の金属のブリッジを使う。
患者を貧乏人と決めつけて、セラミックの説明をしない。 矯正させたら歯を入れるまで何年もかかっちゃうじゃないw 保険治療というのは、人生50年時代にできた制度。
50歳で死ぬ人なら、銀歯でブリッジいれたり、レジンつめときゃいいんだけど
人生80年90年の時代だから、保険治療しかしなかった人はみんな入れ歯になるんだよ。 いや、保険うんぬんよりも
弥生×弥生でﾁｮなんとかの遺伝子しかないやつらが問題。
縄文人はそんなことせんわ。
だから東京より西から来た奴とは関わらry 朝霞市のマハロ歯科は高飛車で料金も高く平気で健康の歯も削る
鶴見卒で歯学博士号なのがうりみたいだが技術と人間性が 客だけど
１軒目『あーこれはもう根がないので銀歯確定です。さっさと全部取りましょう』
２軒目『ギリギリ根が使えるかも、誠心誠意頑張ってやってみます』
結果２軒目の方で白い歯維持出来たけどマジで歯医者選びは慎重な方がいいと思うわ 残せないものを残そうとして延々と不毛な治療が続く場合も多いのじゃぞ。 >>110
そもそも、三流歯学部の落ちこぼれの分際でデカい顔しすぎなんだよな
儲からない保健治療で今日もカツカツお仕事w あなたの街の歯医者さんなら正直な書き込みも載りそうだな >>137
つまり、元が落ちこぼれだからヤブがこれだけ蔓延ってるとも言えるわけか。 >>139
いつものストーカーのような感じだが半端もんやな
茨城県が3件だがお前の見ているのはscで新宿が2件だ
茨城のは削除依頼を探せない
新宿のは２ちゃんの時に削除依頼が出てるが２ちゃんでは削除されていない
両方にらめっこしてみりゃどこかわかるんじゃね？ >>104
ほんと、悩んでる間に虫歯は悪化するし・・・
半年前まで行ってた歯医者・・・至る所の歯を削りまくってパテで補修、2日で補修したのがポロポロ崩れる ここにはもう行かないと決意
さっき初めて行った歯医者・・・平日だから客は年寄りばかり 悪化してて「1年がかりになる」と言われた 早く治したいと言っても「他に客がいて2週間に1回の治療になる」と言われた
両方新しめの歯医者で、後者は去年建て替えたばかりということもあって設備等整ってる
前者は割りと空いてて週一くらいで治療できる
後者は人気っぽいが、年寄りが多いという気がしてアラサーの俺向けの治療についての腕は信用できるのかどうか・・・
意見下さい！ 寝屋川にある浅井歯科にはたまげた。
問診票に最終学歴書けと笑
ここは笑気麻酔がうたいの歯科医、出来たら痛みが無いのを希望していたので行った。
最終学歴は関係ないし書かなかったら、院長がえらく機嫌が悪く歯石取るのも目茶苦茶痛い。
何のための麻酔よ、痛いと言ったら途中でやめて終わりスタッフの感じ悪いこと。
最低な病院だわ。 人の体に携わるのに
ちょっとryなのがザラにいるから困るよな
悪意あるヤブも迷惑だが
有能感が強い勘違いな、悪意のないヤブも迷惑。
所詮最高峰でも偏差値60だからな
身の丈わきまえて自分を受け入れてる偏差値50よりも
全力ダッシュでなんとか偏差値60の大学入ったようなのにものすごい勘違いが多い。
偏差値70は頭良いのが当たり前な人生だからあまり偉そうにしない。 平成28年度公認会計士試験大学別合格者数ランキング
（合格率１０．８％）
1位 慶應義塾 139
2位 早稲田 96
2位 中央 96
4位 明治 72
5位 東京 36
6位 同志社 33
7位 立命館 29
8位 関西学院 27
8位 法政 27
10位 神戸 26
＜司法試験合格大学ランキング２０１７＞
（合格者数 合格率）
①慶應義塾大法科大学院(144人、45.4%)
②東京大法科大学院(134人、49.4%)
③中央大法科大学院(119人、26.2%)
④京都大法科大学院(111人、50%)
⑤早稲田大法科大学院(102人、29.4%)
⑥大阪大法科大学院(66人、40.7%)
⑦一橋大法科大学院(60人、49.6%)
⑧神戸大法科大学院(55人、38.7%)
⑨首都大東京法科大学院(31人、27%)
⑩明治大法科大学院(30人、11.7%) 歯科医師
大学名 偏差値 歯科医師合格率（％）
明海大学[歯/千葉]49 ５３
日本大学[松戸歯/東京]48 ５６
愛知学院大学[歯/愛知]48 ７３
大阪歯科大学[歯/大阪]48 ６９
北海道医療大学[歯/北海]46 ４２
神奈川歯科大学[歯/神奈]46 ７４
日本歯科大[新潟生歯/東]45 ５９
朝日大学[歯/岐阜]45 ４８
岩手医科大学[歯/岩手]44 ４８
奥羽大学[歯/福島]43 ３１
松本歯科大学[歯/長野]43 ４１
福岡歯科大[口腔歯/福岡]43 ４６
鶴見大学[歯/神奈]41 ３８ 平成29年度歯科酷使私立ストレート合格率
% ワースト順
1.鶴見 17.5
2.福歯 25.0
3.朝日 26.7
4.日新 32.7
5.奥羽 33.3
6.明海 35.4
7.神歯 36.5
8.松戸 37.8
9.岩歯 38.5
10.愛学46.3
11.日歯46.7
12.日大48.4
13.北医療51.2
14.大歯 51.6
15.松本 53.3
16.東歯 65.6
17.昭和 66.3
私立平均 42.5%
↑6年大学いって歯医者になれる確率を示す。
私立で6割以上あるのは、
2校だけ。
笑 文学部など何学部出ても三年次編入できてしまう制度もおかしいと思う
不可逆的に人の体を扱うのに2年も短縮できるんだよ
これが人の体に関わらない学科ならすごいねって思えるけど
歯学でその制度は危険、無責任という感想しかない。 6年も学校行ってお金使ってるんだから、普通なら病欠以外はほぼ100パー合格なのに。
狙って私立ばっかりテンプレだが国立のそれも相当なアンポンタん。結構多いぞ。以下歯科で落ちたヤツよりチュル見で受かったヤツの方が優秀。
文学部を出た内で社会に必要な人材なんてひとにぎり。他は生産性はなく、ヤブ以下。 歯科医師免許の試験だって筆記だろ？
勉強だけできて信用ない奴よりは
一生懸命勉強して試験通った、頑張ることができる人のほうがいいのでは。
もちろん、頭も良くて人としてまともならベストだけど。
勉強できても最低最悪な人間もいるし、育った環境による人格は一生治らないからね。 マークシートでは？
分からなくても、勘で塗って当たる。 いやでもカンだけで合格点には達しないだろうからマークシートなのは別にいいが
実技がないのが問題。
大学出て半年の研修医終えた状態では素人なのに、
矯正専門のドクターです、他でうまくいかなかった方はぜひうちにきてみて！みたいな謡えちゃうんだよ
専門医なく専門うたうのを法には問えないしね。
高い金払って入り口にも立ってないレベルの初心者に騙されるリスクもある、
当人は悪意はなく経験ないゆえに現実を知らないのですよ。それがまた
私は何も悪くないの一点張りで困る。
なにがどういけないのかを理解する知識がないので。 マークシートだろ。勘なら1/5とか⁉
そもそも国試なんて基礎知識レベル以下なんだから、落ちるとかギリギリのラインのヤツはお話にならない。勉強しようがしまいが普通に学校行ってれば受かる。
医者と違うところは手先、職人肌の部分があるから勉強が一定レベル以上前提で性格超悪くても上手いのがいたり性格良くても下手クソがいる。不器用タヒねべし。 卒業と国試（+義務の研修医半年）のみでは資格はあれどただの素人なので
資格取得後にまともな医院に勤めて経験積むことができるかだと思うよ
変な医院の経験しかないと自分は教わった通りにやっている！っていう、悪意のないヤブが出来上がるしね。
とんでもないヤブは経歴上にある医院も疑いの目で見られるし。
火消しや人のせいにするんじゃなく各々が責任持ってやる発想は持てないのかね 67 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2017/10/12(木) 09:15:46.71 ID:eMe3VqyN0
高学歴w
周りが中卒で自分は高卒 よくてF乱だから高学歴なんだろ 田舎の人かな？
相変わらずキモイな 普通の人は歯医者なんて通わないし 歯医者の事なんて気にしないんだよ
よっぽど歯医者にコンプレックスがあるんだなぁ
69 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2017/10/13(金) 09:38:37.09 ID:RCwTloA30
通わないとかからないは違う 企業健診とか知らないみたいだな 一度社会に出るのをお薦めする 日本語もよく勉強する様に
患者来なくて歯医者増えてるのに潰れるトコ少ないのは何故か よく考えてみた方がいい
71 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2017/10/13(金) 13:35:12.53 ID:Aq378/do0
>>67>>69
こういう俺は普通だからお前らは普通じゃないから
俺は社会を知ってるからおまえらは社会は知らないからって無理から強調して
見下してくる奴はある意味可哀想
強調して人を叩いて必死に自己を浮上させないとならない理由が透けて見えるし 自演も歯医者目線で患者装って書いた長文のくどい褒めちぎりとか
自演ってバレバレだよな
書いてる内容も、同一人物であろう人が悪評がついたタイミングで
庇うかのようにタイミングよくあちこちの口コミサイトに現れるのも不自然なんだよ
自演は自滅でしかないわ
普通の人はバレる客観性があるから自演しない 自演の口コミは医院の特徴をくまなく紹介するからすぐわかるよw >>148
マジレスしとくと落ちそうな奴には受けさせないで合格率に下駄を履かせてる学校（大学ってレベルじゃないよな）もあるので参考にならんぞ 昔はずさんだったんだろうけど
今の時代は試験に不正すると逮捕や資格取り消しになるから
不正合格はないんじゃないの？
だから最近、低い合格率とかも出てきてるのでは。
不正合格できるならもっと合格率は高いはずだよね、私立に行けるような金持ちは金でなんとかなるならなんとかしてるだろ 見当違いの粘着質
よっぽど勘に触ることがあったのか悔しそう
どこの医院か口コミか晒してみなよ 俺は歯医者・関係者じゃないから後でどうなっても知らないぜ >>164 >>159
すごいねそれ、なんて言って受けさせないんだろ
体験者の暴露カモンw >>157-158
舞台側視点と客観席視点をわきまえる頭がない奴等が自演するからな
自ら自己紹介してくれて助かるw 貝塚市の小島歯科くそ過ぎ
隣の患者の口の中触った手袋で人の口触んなや
濡れてるしまじきしょかった
二度と行かんわ >>141
茨城
ゆめみ野歯科クリニック
消えてるよ。 晒せない=嘘つき
自演っていうか ワザとやってるの分からないのか？
なんだ結局適当ちゃんじゃないか 歯医者コンプレックス治るといいね 歯医者にすらなれないry >>171
私立出身の歯医者は、大抵の
一般人よりバカ。
やつらは犬猫爬虫類レベルだぞ。
ただ、昔は酷使が簡単だったから、
馬鹿でも歯医者になれたがなwww 偏差値の話は意味ないからもういいよ
国公立卒でも人格障害や発達障害だと勉強はできても話が伝わらないアレだし。
わざと悪さするのも迷惑だが
悪さする気ないヤブは発達障害の香りがするよ
人格がまともかに偏差値は参考にならないので。 67 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2017/10/12(木) 09:15:46.71 ID:eMe3VqyN0
高学歴w
周りが中卒で自分は高卒 よくてF乱だから高学歴なんだろ 田舎の人かな？
相変わらずキモイな 普通の人は歯医者なんて通わないし 歯医者の事なんて気にしないんだよ
よっぽど歯医者にコンプレックスがあるんだなぁ
69 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2017/10/13(金) 09:38:37.09 ID:RCwTloA30
通わないとかからないは違う 企業健診とか知らないみたいだな 一度社会に出るのをお薦めする 日本語もよく勉強する様に
患者来なくて歯医者増えてるのに潰れるトコ少ないのは何故か よく考えてみた方がいい
71 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2017/10/13(金) 13:35:12.53 ID:Aq378/do0
>>67>>69
こういう俺は普通だからお前らは普通じゃないから
俺は社会を知ってるからおまえらは社会は知らないからって無理から強調して
見下してくる奴はある意味可哀想
強調して人を叩いて必死に自己を浮上させないとならない理由が透けて見えるし >>172
だったらそんなレベルのヤツらなんて、わざわざし相手にしなくてもいいんじゃない？
なのに食いついてきちゃうのは頭がアレなんだろ笑 国立出歯科医の取り巻きが痛いケースが多いよ
高卒馬鹿女どもがうちの先生は国立出というのを
鼻にかけて患者を見下してる 私立か国公立かよりも、
その人の教養次第なんだよ。
クラスにも勉強はできないが誰にでも穏便かつ自分の利益も確保できる賢い子もいれば
勉強できるが角を立てる言い方しかできずそこに悪意はない話が通じない人もいれば
勉強もできて賢い人もいるだろ。
人間性は偏差値でははかれない。
個人的にはHPがドキュメンタリーチックだったりSNSをしてるような
ネットに力を入れてるようなのは
現実より見栄最優先な認知がうかがえるから、たとえどんなに良さそうに見えても
大学も資格も無視で避けるな
勉強は努力でどうにかなるが
認知のズレは努力の話じゃなく、
自覚して長年経て回復を見込めるものだから
自覚もしてない人は治らないでしょ。 今井議員と不倫のハシケン、診療報酬も架空請求していた 自民市議のタダ受診も
政治週刊新潮 2017年9月14日号掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/09061700/?all=1 国立でも酷いのはいるがやはり偏差値４０前後で世間知らずの金持ちのボンボンのがヤブ率高い
東京医科歯科と鶴見だったら東京医科歯科のが確実にマシ
大体偏差値４０ぐらいで歯とは言えあまりに入学基準が甘すぎる >>179
それな。
歯科医なんてほぼ上手い下手だけの問題で
丁寧に的確にやってくれたら何の文句も無いよ。
地味に精神的嫌がらせやらかすのは歯科医以外の女どもっすわ。
俺の嫁は歯医者で悪質なハラスメント受けて鬱になりかけた事がある。
歯医者は病院の看護師よりもガラ悪い女多い。 頭良くて手先器用 5%
頭良くて手先不器用 30%
頭悪くて手先器用 30%
頭悪くて手先不器用 残りカス 医科歯科は教授や助教授の技術レベル、やっぱり最高なの？ 偏差値40大卒業後に医科歯科の医局に入局。2～3年ボンクラ生活の後、医科歯科卒とハク付けて開業。健康観をあおるネチネチした自費勧誘らしい。
ヒゲ面で、車はAMG。見栄っ張りなのにスーパーで1円でも安くと買い物する。
が、それはまだマシな方。 編入とかは避けた方が良いよ
経歴が変なのはなにかしらなにかあるわ
変わった経歴＝かっこいいとか思わない方がいい。
体に携わらないものなら編入や転職は全然ありだけど。そして医学部ならわかるが。
歯学部に編入や転職はね、、、なんかあると思ったほうがいいかと。 医科歯科って国立でしょ？
私立よりお給料、どのくらい安いの？
技術とプライドとボランティア精神で歯医者さんやってるのかなあ。 一流の知識と技術がある歯医者は
自費しかやらないよ。
被せ物20万、詰め物15万
神経治療20万の世界。 >>191
これから、大増税になるからな。
特に富裕層に対して。
そして、2019年秋からは消費税増税だ。
これでもまだ自費なんてやる患者いるのか？
歯科に金かけるなんて、馬鹿のすることだろ。
歯医者なんぞ行かなくても、今やドラックストアにある予防歯科製品で、虫歯も歯周病も
予防できるからな！ >>193
歯科に金かけるんじゃなくて、自分の歯に金かけるんだよ。
俺は子供のころから歯並び悪くて虫歯だらけで
30代で奥歯が入れ歯になったけど
彼女(今の嫁)にバレるのが嫌で、ボーナスはたいてインプラントしたよ。
若い頃歯を大切にしなかった俺が悪いんだけどな。
大金はたいて自分の健康を取り戻すんだから、
保険内治療なんて論外だし、まして藪医者なんかにはかかりたくない。 >>195
馬鹿歯医者のステマ乙。
だいたい歯医者は医者じゃあねえよ。 嫁に入れ歯のこと言えないて かわいそうな関係だね ステマだろけど 。 >>197
そうそう、
インプラントさせたいのが、
ミエミエ。
私の場合、
転院したらインプラントは
やる必要ないって言ってくれた先生だった。 国立の歯科へ通ってるけど、見た目より実用的な物を勧められるよ。 それはあなたの通う歯医者がたまたまよかっただけでしょ
ヤブかまともかは国公立卒だけでははかれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
