糖尿病総合スレッドpart269 [無断転載禁止]©2ch.net
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糖を摂るななんて100万遍唱えたって無駄
お前の主治医に聞いてみろ、糖尿になって自己管理できている人がどれだけいますかと
そんなヤツは殆どいないんだよ、そもそも管理できないから糖尿になったんだから
糖質が含まれない、食感味、使用法が米、小麦と同じ物が開発されない限り糖質制限は主流にならない 糖尿病医って患者を全然信用してないよな
厳しく指導して病院来なくなって死んだら困るから薬出すから食事制限は程々に頑張ってねって指導
運動は糖尿になる人ができるわけないよねって感じ
実際患者の9割がそうだったら医者も薬で透析や失明や四肢切断を引き延ばすくらいしか
やりようがないんじゃないか
厳しいこと言って病院来なくなる方が医者としては困るし
客がいないと儲からないとかではなくて一度来た患者が来なくなると医者としては心配だから
なるべく通って悪化しないように患者が嫌にならない程度の優しい指導をする アクエリアスやポカリスエットなどのスポーツドリンク、500ccに角砂糖6個とか7個ぐらい入ってる事になってるな。
>>101でスポーツドリンクを1日に2Lがぶ飲みしてたと有ったけど、それなら角砂糖24個から28個を摂取してるんだよな。 そんなことはない
医者や看護師から聞いたことがあるが、糖尿病の医者はキツイ物言いが多い
そうでないと言うことを聞かないからだ、脅かさないとどうもならん
しかも少し良くなるとすぐに油断して数値を悪化させる
糖質制限でこれだけダイエットしました→十中八九1年後にはリバウンドしているのだ うちの主治医は改善したら嘘みたいに優しくなった
ただ最初に脅された恐怖がこびりついて強迫性糖質制限してる 糖尿の人は尿が甘い臭いになると聞きますが、干し椎茸の戻し汁みたいな臭いになることありますか?
最近、やたら臭いので気になっています。 幸運にも親類に紹介してもらった専門医に
診てもらってるんだけど
その主治医は行く度に他の患者の愚痴ばかり言ってるわ
指示通りやっても数値が下がらないとか
痩せれないとかって難癖つけてくるみたい
大体そういう人は隠れて食ってるし
運動も理由付けてサボってる人が多いって
自分も陰で言われてるんじゃないかと
思うと少しゲンナリするわ。 >>195
ああ、お前か、俺の前に診察受けてた患者
言ってた、言ってた、自業自得だってさ うちの主治医も最初だけ怖かったけど、優しくなった
だが優しい人だから患者がいっぱい来て受付開始時間に行ったら2時間待とか
だから早朝に家出て1時間くらい受付時間前に行ってる >>197
自分の主治医は最初とても優しかった
数値が少し下がっただけで頑張りましたね
大変だったでしょうってw
でも逆に改善した現在のほうが厳しいことを言われる。
油断するとすぐ悪化するしそのスピードも早い。
で、血糖コントロールは歳とともにより難しくなるからって。
成功体験あると悪くなってもまた食事と運動で
すぐに改善できるって舐めちゃう傾向があるって言ってる >>148
なんでわざわざ貼った画像にコーヒーの糖質書いてないんだよ 障害年金の申請がややこしそうでよく判らない〜、透析はないけど。 >>187
良く分かってないようだけど、その状態だと眼科行った方がいいよ。絶望を乗り越えてね。突然来るからw >>189
運動は血糖値高いままだと危険だからやらせないこともある >>200
別画像に載ってたけど、そのURLが取れなかったんだよ。
知りたきゃ記事アクセスよろ GI値を意識して食うと驚くほど血糖値が上がらんな
大麦入りご飯とオカズ合わせて60グラムは糖質とったが
2時間後110だったわ
これが小さなお弁当と100%ジュースで2時間後180
無論個人差はあるだろう 糖尿病って飯食って(糖質摂って)
上がった血糖値が下がってこない病気じゃんね。
そんな人が1日3食も食ってたら
一日中高血糖状態にならんの?
よくある食事療法のパンフみたいのにはだいたい
「1日3食バランス良く
食べましょう」みたいなことが
書いてあるけどホント? 本当は均等に6食とか10食とかのほうがいいんだけど、毎日規則正しく10食は難しいので妥協して3食
1日1食や2食は悪手 >>211
まず、普通に生活する以上活動エネルギーは確保しなければいけない
それは糖新生とか特殊なケースを除けば外から摂取するしかないので最低限の摂取カロリーがある。
そしてそれを一食で確保しようとなったら急激に糖質を取り込むことになるのでグルコーススパイクとなるのでよろしくない。
つまり、3食なりにわけて食べた方が良い
次に、インスリン不足や感受性が鈍っていることによってエネルギーが取り込めない場合
これはそのままだとおっしゃる通り血糖値があふれるだけで体に良くないが、
そういう場合のために薬物治療という補助が存在する。 体重減らしたことと食事を一人前にしてきっちり3食食べるようにしたら、糖質とっても140以上あがることもなくなったし、3時間後には100以下に下がるようになったよ 本日のカロリー1500〜2000
20g糖質制限、1日1食の結果。
食前87mg
食後1時間99mg
食後2時間89mg 1日1食だと間があきすぎて爆上げすると聞いたことあるが実際どうなんだろう >>216
さてどうですかね。
私の場合は食事間隔をできるだけ開けた方が、通常食をした場合でも影響は小さくなりますが、
糖質制限でも、1日3食していた場合、普通食を摂った場合のその影響は大きくなる気がしますね。
脂肪細胞のインスリン抵抗性といいますが、個人的見解を言わせてもらうと、
食事間隔を開ける事で、食事由来糖の肝グリコーゲン貯蔵が促進するのではと妄想しています。 >>215
この結果ならもうちょい糖質増やしても行けそうですね 1食なら糖質多目にとっても上がらなくなるならやってみたい気もするなー >>218
慢性的にインスリン不足なので不安定なのです。
これはたまたまですので、別の日に同じことやってもこのような変動にはならないかもしれません。
食事の際のコンディションに大きく影響するわけですが、大抵は思うような絶好のコンディションは得られていませんw 一日一食っていう事は抑えめでも一回に1500Kcalくらい摂るっていうことだろ
そりゃバクアゲスパイク発生するわw
分けて食べた方が脳や筋肉にインスリン関係なく吸われていく分があるだけ得なんだよ
かといって4回も5回も食べてると膵臓分泌が休む暇がない
よって食間を十分開けて2,3回がベスト たぶんw あ、薬や注射の力技で抑え込むならまた違うかもしれんがw 朝 起きて測ったら230
20単位打って仕事いてくる
朝飯は水 みんな1時間でどれ位下がるの?
普通にランチ食べてゴマ団子買い食いして食後1時間で180
で、食後2時間で150だった
だいたい1時間で30くらい下がる感じ
薬はなしです 寝る前 120
起床時 100
30分後 78
これは暁現象ですか? 寝る前87
起床時5時半98
9時空腹時血糖値142
これは暁現象です。 >>228
引き続き今測定したら
10時半空腹時118
12時空腹時でまた上昇しそうな予感。 >>225
予備軍は大体そんな感じだと思われ
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=342
このような取り組みをしている理由は、日本人の中に「隠れ食後高血糖」なる人々がかなりいると思われるからです。
日本人の通常量とされる1食100gの糖質を摂取する群(通常食群)と、摂取カロリーは多いもののロカボ食で糖質摂取量を1食30g程度に抑えた群(ロカボ食群)で食後1時間の血糖値を比較しながら食品企業の社員にセミナーをするということを何回も実施してきました。
すると、ロカボ食群の食後血糖の平均値は120-130mg/dL程度なのですが、通常食群では空腹時血糖が正常であっても、食後血糖は平均で180mg/dLまで上昇していたのです(unpublished data)。
これまでの50回ほどのセミナーでは通常食群の食後血糖値が平均200mg/dLを超えた回が2度ほどありました。食前血糖値は全員正常にもかかわらずです。
つまり、健康診断で空腹時血糖が正常と診断される一見健康な日本人の中に、いわゆる「隠れ食後高血糖者」が、かなりいると推定されます。 起床時と起床30分後の血糖値がちがうのがよくわかりません… >>229
続12時空腹時血糖値119
変化なし。
>>231
それは、インスリンが分泌されたからです。 >>230
俺はa1cが7.3と結果が出てから、その記事に書いてある予備軍のところまで改善した
現在のa1cは5.4、眼医者からは、むしろ低いとも言われた
ただ、いつまでもこれが維持できるかといえば自信はない
結構無茶をした結果だし、加齢でコントロールが難しくなってくるだろうし 予備軍で気づけたなら体脂肪と糖質の摂取量に注意しとけば維持できるはずさ >>232
ありがとうございます。朝食前でも分泌されるんですね >>237
血糖維持のために肝臓から分泌されるグルコースに対して、追加インスリン分泌が起きます。
私のような空腹時高血糖になり、1時間半後にはある程度低下しているような状態はまさにそれです。
>>228 >>229 腹が減っただけだろ
>>230の影響か知らないが境界型ですらない予備軍の人間がこのスレに来てるよな?
いや糖尿病総合スレだから来るのはの良いけどOGTTくらい書いてくれないと真性患者と話がかみ合わない OG TTうけていませんが、発覚時ヘモグロビンエーワンシー6.6でしたので糖尿です。
普通の人の食事にしたら3カ月で5.5まで下がりましたが。
たしかに夜が遅かったので起床時お腹空いていなくて、トイレ行ったり猫と遊んだり何だかんだ30分経つと70台になってお腹も空いてきます。
空腹時って、本当に空腹の時の値なんですね…食後3時間はもう空腹時かと勘違いしていました。ありがとうございます。 >>240
a1cが基準値以上ならそれは糖尿病なんだよ
正常だったら6.2を超えることはないのだ
ただし体重を減らし糖質を控えたことで、俺のように予備軍程度に改善する人間もいる
そういうレスがあることは決して無駄ではないだろ まあ、追求するほどではないかもしれませんけど、疑問点。
お腹が減るという現象がそもそもなんなのか?という話になりますが、
お腹が減ったから血糖値が急に低下する。
血糖値が下がったからお腹が減る。
イコールではないですよね。 ちなみにこれが昨日オレが書いたレスだわ>>207
多めの炭水化物と薄い100の桃ジュースをのんだんだが、境界型くらいしか上がらないよ
でもa1c7.3のころは凄まじく上がってたはずだ >>242
無駄なんて書いてないだろ
>>230の人間ならHba1cが基準値以下も珍しくないはずだからな
症状が軽いならそう書けと言ってる 飲み会の時に結構食べ過ぎても最近130くらいで安定してくれてるんだけど、どこかの一瞬で200になってたらどうしようって思って食後20回くらい測ってしまう… >>247
血糖値測定器持ってるならブドウ糖買って自分でOGTTやれば?
http://www.takikawahall.com/HbA1cを下げる/食後高血糖を改善する 血糖値乱高下を加味してもA1cが6.1%未満で有れば良しと出来ないものか? すでに代謝異常がある状態での7%以下を、果たして維持できるだろうか。
乱高下による悪化は、綻びからの侵食のようなイメージがあります。 予備軍と糖尿病じゃ悪化防止と合併症防止で目的が違う
予備軍が6.1%未満だからと放置すればいつの間にか糖尿病
すでに糖尿病なら低血糖リスクと秤にかけながら数値を下げられたらラッキー たかが糖尿病になったくらいで人生あくせく苦労しまくる必要ないよ
楽ちんに薬飲んで7%未満なら、厳しいことやらずに、楽しく人生過ごせよ >>253
もし独身の時に罹患してたら同意だけど
今は嫁に迷惑掛けたくないから
無投薬で維持するよう努力はするかな >>254
普通に薬飲めば良いじゃん
仕事や遊びや趣味や嫁や子供や旅行や、色々とやる事あるっしょ >>254
あんた良いやつだな
無投薬で維持できるほど節制してたらまず合併症は起こらないから安心しろ
無責任な奴の声に耳を傾けるなよ
ちゃんと血糖コントロール出来てたら健常者の長生きな人と変わらずに
ひ孫の顔が見れるくらいに生きられる
もし子供いなくても合併症になったら間違いなく嫁に迷惑かけるから
それがないだけでも立派な旦那だ (1)無投薬で食事で血糖値をコントロール
(2)薬を使って食事はあまり気にせず血糖値をコントロール
常識的には(1)の方が良さそうな気はするけど、理屈としてはどういう根拠になるんですか。 少なくともガイドラインとしては生活習慣改善が第一でしょ 同じぐらいまで血糖値を落とせてコントロールできているという前提なら、
低血糖の恐れからも、薬の副作用の恐れからも解放されている無投薬の方が
良いに決まっていると思うんだが?
さらに、生活習慣の改善は糖尿病に対して以外にも良い影響をもたらすわけで。
血糖値だけ比較して同じぐらいの健康状態、なんて評価は出来ないと思う 朝、昼、夜
もょっと多めに食べていいのは
どの時間帯のご飯ですか? 朝食前空腹時血糖値が126以上の場合、糖尿病と診断される。その昔は126よりもっと高かったらしいけど、どっかのだんたいの圧力を感じるね。 この前の精神科の血液検査で、
空腹時血糖値 131
Hba1c 7.1
かなり下がってきたんだが、
中性脂肪が508もあった
糖尿病もコレステロールもなんとかせにゃならん >>260
食後に運動が出来るか、活動量が大きい時間帯のある時の直前の食事だと思う。
朝はあまり食べられないだろうから、その人の事情に応じて昼か夕食だろうね。
ある程度、体を使う仕事とか、主婦で昼が一番時間が空いていて運動できるなら昼食
夕食後に運動が出来る環境なら夕食が多めでいいんじゃないだろうか。
どちらの条件も当てはまらないなら昼と夜で均等にするか、昼を多めが正解かな 260さん
ありがとうございます。
病院で聞くのを忘れてしまって。 >>261
空腹時が100超えてて放置してる奴はそのままの生活続けるといずれ糖尿になる
本当の健常者は80とか90だから
基準厳しくするのは初期段階で治療させるためで
それはいいことだと思うぞ 俺は、食事運動は普通に健康的な、爽やか系イケメンお兄さん程度で、あとはお薬を飲んで、ユッタリ楽しい人生
拷問レベルの食生活を生涯続けるのは嫌だなぁ 糖質制限食はかなり増えてきてるのにあれが拷問なら炭水化物中毒かスイーツ中毒 健康的に、どんぶり飯2杯をお茶碗1杯にするとか、ラーメン・チャーハンセットメニューを食べないとか、普通に健康的な食事にすれば十分っしょ
糖質絶って臭い匂い撒き散らしながらケトンモードで生き続けるのは、妖怪人間 民間療法やってる人は、最初から
食品交換表とか標準治療とかを全く知らないの? 本当の健常者とか、元祖健常者とか、独自基準唱える人も、
糖質不足でオツム逝かれちゃってる これが独自基準?
http://med.skk-net.com/supplies/seibule/guidline.html
国際糖尿病連合は2007年に発表した「糖尿病における食後血糖値の管理のためのガイドライン」をその後のエビデンスの蓄積を受けて2011年に改訂し、発表しました。
今回,蓄積されたエビデンスを基にして、治療目標を「食後2時間血糖値を140mg/dL未満」から、「低血糖を起こさずに、食後1〜 2時間血糖値を160mg/dL未満」へ変更しました。
Q1. 食後高血糖は有害か。
[ エビデンスステートメント ]
食後高血糖および負荷後高血糖は、糖尿病患者において次の因子とは独立して関連している。
大血管疾患
網膜症
癌
高齢2型糖尿病患者の認知機能障害
頸動脈内膜中膜肥厚(Intima-Media Thickness:IMT)の進行
心筋血液量および心筋血流の減少
酸化ストレス、炎症、および内皮機能不全
[ 推奨 ]
食後高血糖は有害であり、対策を講じる必要がある。
食後高血糖が心血管疾患のリスクや心血管疾患の予後と強い関連を持つことが示されています。さらに食後高血糖は動脈硬化性疾患と関連があること、
また 網膜症、癌や認知症などの発症と関係していることも多く報告されています。このように食後高血糖が有害であること、そしてその対策の必要性が指摘されています。 標準治療とは。
肥満を起こさない人の食事量にし、運動を行い早急に痩せましょう。
その間爆上げする血糖値は薬で叩き伏せましょう。
それでインスリン作用が復活すれば御の字です。
無理なら投薬、インスリン投与を以後も行いましょう。
それにより血糖変動幅増大によるリスクが上昇しても仕方ないです。
どうせ確率の話なので、合併症を発症しない可能性もありますから。
発症したらキッパリ諦めましょう。
以上標準治療でした。 好物のイチゴミルク食べてても、7%未満くらいを維持してれば良いんじゃないの?
本家健常者とか、初代健常者とかは、話が噛み合うはずないので知らんよ 相変わらず、他人の認識が噛み合わないと許せない未熟者が多いね
糖尿病というのは患者によって原因も違えば正しい治療法も違う
なのに、治療法が違うと他人にギャーギャーうるさいのが医療関係者だけでなく患者も含めたこの分野
個々で違うのだから万民共通で通用するエビデンスなんて永遠に存在しない
学会や糖〇制限教というのは、あくまでも一部の患者にだけ通用する定義しか出せない
一々他人のやり方に従っていたら寧ろ悪化しかねない
クレクレ君にだけなるな、自分の病気だから真剣に向き合って、自分だけの正しい方法を模索するべし
それだけは認識しておいた方がいいよ 最大限リスク低減を図りたいなら、スーパー糖質制限は極めて有効。 7%台だとカロリー制限だろうがインスリンだろうが薬だろうが糖質制限だろうが
普通に合併症が進行するからそれで大丈夫だと思ってる人は透析待ちの医者か
早死にしてほしい奥さんかに騙されてるな >>276
糖尿病による疾患原因の根本は同一ですよ。
糖質制限はその大元に関与している事です。 食後1〜 2時間血糖値140mg/dL未満が初代本家で真の健常者ッッッ!? >>282
高濃度グルコースに対する高濃度インスリンです。
これにより、酸化、糖化ストレスを増大させる事が糖尿病の根幹です。 朝メシの前と晩メシの前に
血糖値測ると朝の方が
高いんだけど
そういうもんですか? >>286
理由としては
朝は人のホルモンサイクルにより、血糖値が上がりやすいです。
そして、夜に摂取した糖も残りやすいので、夜よりも朝が高くなりやすいです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています