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【LGS】リーキーガットシンドローム Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001病弱名無しさん
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2017/09/14(木) 02:41:09.76ID:vgozz6Uj0
◆リーキーガットシンドローム(LGS)とは
腸内の粘膜が損傷され、有害物質(バクテリア、毒素、および未消化の食物)が腸外に
漏れ出してしまう病気です。正常なら腸から吸収されないはずの大きさの物質が吸収
され、血液に送られてしまい、それが原因で様々な症状を引き起こすと言われています。
その症状としては主に、食物アレルギー、統合失調症、IBS、体臭の発生、アトピー性皮膚炎
などが上げられますが、他に、喘息、偏頭痛、下痢、便秘、関節炎(リューマチを含む)、
更年期障害、子宮筋腫なども引き起こすと言われています。治療方法は主に食事制限
のみになりますが、+αとしてサプリメントを利用する場合もあります。

LGSは日本ではまだまだ馴染みの薄い病気です。病院へ行ってもおそらく相手にしてもらえません。
しかし米国ではまともな病気として研究が進められています。確かに存在する病気なのです。
※前スレ
【LGS】リーキーガットシンドローム
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1311597081/
【LGS】リーキーガットシンドローム Part.2
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1417680258/
【LGS】リーキーガットシンドローム Part.3
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1492771951/
0394391
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2018/02/08(木) 00:40:13.93ID:IBoVQBcf0
>>392
消化器系がメインの内科の開業医さん(クリニック)を探しました。
内科で胃カメラとか検診やっててアレルギーも検査してくれるって所。
自分がそれまでやってきた食材と自炊表とか自覚症状のメモも見てもらった上で
怪しいと見ている食材で検査可能なアレルゲン検査を2回10種類位してもらった。
その結果が揃ったところでの見解と処方でした。

ヒスタミン不耐って言葉はこの先生の抗ヒスタミン剤処方を受けて
安定して食材見極めが進んだ後、
偶然ネット見てたら見つけただけで、その先生は使ってなかったです。
同じ症状で同じ現れ方だからそういう言い方があったんだと判ったので使ったの。

あとね、このクリニックの半年位前に青魚の刺身で具合悪くなって
一度適当に探したアレルギーも見るって内科と循環器挙げた開業医に相談したんだけど
超メタボな体型な60近い院長が高圧的にアレルギーなんてある訳無い!気のせいだ!とか
薬なんて要らないとかひどい扱い受けたんだよ。
だから相談できる医者とそうでない医者が居るから諦めないのが大事だね。

それから抗ヒスタミン薬の世代や原材料の違いで副作用として
思考がおバカになっちゃうやつもあるから飲んだときの感覚は注意が要るよ。
考えが纏まらなくなるとか以前決めた事がどうしてそういう結末になったか
全く経過を思い出せないとかね。
俺、当時仕事で簡単なアプリ作ってたんだけど、
その中に組み込んだ処理の流れを見直せなくなったの。
どうしてそんな作りにしたのかが全く思考が進まないおバカ。
(小麦で起きる霧が掛かったような思考とはまた別の、考える意欲が消える感じ)
薬を止めたら翌日にはスイスイ思い出せてさ。
薬の種類を変えたりして今は先に挙げた市販スカイナーが一番安心なの。
(処方だとアゼラスチンだけど忙しくなって医者に行ってないからw)
こういうのは人それぞれだろうけどヒスタミンはメンタルに影響するから
注意が必要だよ。
0395391
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2018/02/08(木) 00:42:36.44ID:IBoVQBcf0
連投長文ごめんなさい

>>393 >>392
それも大事だよね!
俺は15年位前にH2ブロッカーで胃痛(胃酸)を抑える事を5年位続けてたの。
胃痛もヒスタミンの一種で2番目の奴が元だから
それを抑える専門薬がH2ブロッカーなんだけど、
長らく胃酸を押さえすぎると消化が不完全でって心配があるのね。

身体に合わない食材を止めると胃痛も起きないと判って、
加えてヒスタミンに注目した先生の検査でピロリ除去まで済ませたから
もう長らく胃痛は無いんだけど、H2ブロ飲んでた頃はLGSの自覚あったし
胃酸減らした影響で消化不足の食材の大分子タンパクを吸収して
結果的に遅延アレとか誘引したのかなぁ....なんてね
(今考えても仕方ないんだけど)
0396病弱名無しさん
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2018/02/08(木) 09:28:30.95ID:ZAg0mEYr0
>>395
自分は医師ではないけど、胃酸考えた方がいいと思うけど。
まずクエン酸水や梅干しあたりから食事にとりいれて、大丈夫そうなら塩酸ベタイン使った加療試してみては?
ジョナサンライトの栄養療法の本、参照するといいよ、アマゾンの中古で6千円ほど。
ブロッカーとってたんですね。
胃酸問題ありならタンパク質の分解吸収もミネラルもビタミンも急落で、一気に万病のもと。
試してみる価値あるんじゃないかな。
胃酸問題あればサプリメントとってもむしろ負担がかかって不調になる。
臨床栄養士のひとりごと、っていうライト博士のお弟子さんのブログも簡易的な内容だけど参照してみては。
0397395
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2018/02/08(木) 23:33:38.19ID:IBoVQBcf0
>>396
どうもありがとう。
おっしゃるとおりですね。

臨床栄養士のひとりごと、判ります。見てました。そこでヒスタミン不耐とか
今までの経験(体調不良は25年前からなので割愛w)と印象が
ある程度合っていた感じを得ていました。

今はブロッカーは飲んでないけど消化力については不安を感じてました。
しかし先に過敏性腸の症状が目立ってるから最近は梅エキス溶かしたお湯の
食前服用でアルカリ化(カンジダ対策のつもり)、
常時クエン酸やグルタミン含むトレーニングサプリ服用とトレーニング、
更にnowのカンジダサポート、アシド&ビフィダスなど飲んでて。
過敏症のガスが相当減ってる状態だけどサプリ類を止めると
すぐ過剰なガスとか不快感出るの。

>酸ベタイン使った加療試してみては?
>ジョナサンライトの栄養療法の本、参照するといいよ、アマゾンの中古で6千円ほど。

多謝!!ありがとう。試してみます。本も探してみます。
最近は停滞気味で消化酵素とか消化力の補助に関わる情報探してたから嬉しいです。
>>392さんにも参考になると良いな。
がんばろう。
0398392
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2018/02/09(金) 23:55:22.31ID:JTR7RXxM0
>>394 >>396

詳しく教えてくださりありがとう
リーキーや副腎疲労同様、ヒスタミン不耐っていう言葉はネットで調べると
いくらでも文献出てくるけど その言葉を知らない、使わない医師も
多そうだし、はずれの医師にあたると素人がその言葉を使っただけで
不愉快になる可能性もありそうですね

抗ヒスタミン薬は本当に種類多いし、花粉症あるので今まで何種類も
飲んだことあるけど口の中の粘膜という粘膜がカラッカラに乾燥するものや
とにかく頭がボーッと働かなくなるものがあるよね
スカイナーか スカイナーは飲んだことないかも  ここ数年、花粉症で
飲む場合はアレジオンばっかりだったから

それと胃酸! 私は6年くらい前に逆流性食道炎に苦しんで
長いことH2ブロッカーやPPI を医者に出されるままに飲んでた
でも一向によくならないどころか胃痛は悪化するし消化機能は落ちるし
で、制酸剤は全部やめた  
その後、漢方(半夏瀉心湯)とHCL・ベタイン・ペプシン(まさに塩酸ベタイン)の
サプリで楽になって  今もHCL・ベタイン・ペプシン(NOWのものです)
は毎日少量飲んでる ほんとに救われてます
制酸剤を長く飲むことはリーキーの引き金にもなるって言われてるけど
本当にそうだと思う
HCLベタインのサプリのことは私はウィルソン博士の「アドレナルファティーグ」
の本に出てきたから知って、本当に救われたけど、日本の消化器科の医師は
誰一人として教えてくれず、PPIやH2ブロッカーばかり出されてた

今はHCLベタインと、カンデックス、スワンソンのダイジェスティトール(消化酵素)
をそれぞれ時間をずらして摂ってます それでなんとかおいしくご飯を食べれてる
感じ  あとは腸のケアでプロバイオティクス  これだけやっても
調子にのって食べ過ぎると一気に調子崩すけど(泣)

ここで情報交換してると共通点がたくさん出てきますね ありがとうございます

長文失礼しました
0399396
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2018/02/11(日) 06:25:39.36ID:I66gHMk+0
>>398
自分もLGSと胃酸は深く結びついてると思います。
自分もnowのベタインHCL使ってますが、もう手放せないです、仕事に行けなくなる。
例えばお肉食べすぎてからの翌日からの鬱症状は本当に酷かったですが、ベタイン飲み始めてからこういった事は極端に少なくなりました。
あとビタミンB12ですかね、遺産補充してあげてからVB12と葉酸が精神安定に非常に効いてます。
胃酸である程度消化しないと腸内環境悪くなる一方でしょうしね。。
ベタインでご飯の摂取量も上がり、日中ガス欠になる事もなくなりました。
自分はアミノ酸の吸収もうまくいってないのでは、と考えてて、アミノ酸カプセルの購入考えてます。
プロテインもとってたけど、ベタイン以前は効能全く感じませんでしたし。。
0400398
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2018/02/11(日) 23:54:31.70ID:s+vN/IKz0
>>399 ベタインHCLで消化は助けられて、食後に胃が堅く固まったような感じとか
胃もたれ感は本当に楽になるけど、私はサプリとか薬にも弱くて困ってます(泣)

ビタミン系のサプリや亜鉛とかミネラル系のサプリでも飲むと胃痛になるものが
多くて。。。先日もアイハーブでジャロウの葉酸買って飲んだんですが、
少量から試したのに案の定胃痛が出てしまいました 
なのでネイチャーメイドの葉酸を買ってみたところです
ネイチャーメイドの亜鉛はそんなに胃痛がでなかったので葉酸もチャレンジしてみます

リーキーに限らず副腎疲労のケアの意味でもビタミンやミネラルなどいろんな
栄養素をサプリで摂りたいのですが、なに試してもまず胃にトラブルがでて
買ったサプリがいつも無駄になることが多くていやになります(泣)
アミノ酸も摂りたいなぁ・・・
0401病弱名無しさん
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2018/02/12(月) 09:22:45.46ID:6ui+dNAh0
>>400
あー自分も同じですね。ベタインはじめて以前よりは改善したけど、サプリ飲んでむしろ体調不良はよくあります。
冬季という事情も加わってませんか?
自分は冬と真夏はダメです。
今無理とお感じなら春を迎えて暖かくなってから摂りたいサプリ始めてもいいのかも。
なんか消化吸収も腸内や副腎とも密接に関わりあってる気がして、時間が少しずつ解決させてくれるようにも思っていたり。
0403病弱名無しさん
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2018/02/13(火) 19:26:31.24ID:Qo20O3q80
どの消化酵素サプリをとっても気持ち悪くなる
なんでなん?
0404病弱名無しさん
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2018/02/14(水) 10:28:14.66ID:4qJLQWnB0
昨日の「林修の今でしょ」で、腸内細菌は食物繊維がないとエサを求めて腸の壁に穴をあけると言ってた。
腸といっても大腸っぽかったからリーキーガットとは関係ないかもしれないけど。
0405病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 20:23:11.28ID:QCOzktzV0
林修はビタミンやサプリを3〜40粒飲んで健康!って言ってる人
(奥さん医者だったようなきがする...)だから、
消化器系は健康でLGSとか過敏症腸とかの辛さや
サプリ原料やカプセル原料まで注意が居る経験が無いと思う。
体感が伴わない情報詰め込み脳な印象だなぁ
0406病弱名無しさん
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2018/02/14(水) 23:31:03.55ID:oUWTW9dw0
遅延性アレルギーでトウモロコシやら米やら大豆やら大量にひっかかってるんだけど、L-グルタミンってアレルギー成分まったく含んでないんかな
0407病弱名無しさん
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2018/02/14(水) 23:56:01.41ID:RNvaW+gr0
patmが治らないわ
リーキーガット が原因らしいがな
0408病弱名無しさん
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2018/02/15(木) 14:13:47.46ID:Mhs2zC3T0
Lグルタミンパウダーはどれだけの量飲んでる?
0409病弱名無しさん
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2018/02/16(金) 16:34:37.87ID:vwrqAwkv0
小麦粉やめて不眠症になった人いる?
今まで昼にパスタやラーメン食べて午後の眠気がすごかったんだけど
ほぼ小麦粉やめてご飯食べるようになったら昼は全然眠くならなくなって
そこまでは良かったんだけど夜も眠くならなくて
なかなか寝付けず夜中ずっと寝返りばかり打ってる
多少は小麦粉も必要なんだろうか
でも小麦粉また食べ始めて鼻炎が復活したらそれも困る
0410病弱名無しさん
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2018/02/16(金) 23:35:56.12ID:B47vIJwN0
>>407
リーキーガットじゃなくてもPATMにはなるぞ、残念だが
0411病弱名無しさん
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2018/02/17(土) 21:11:09.61ID:I+vxd+F90
それ不眠症になったというより、
小麦による血糖値の急激な上昇→下降で眠くなってただけやないか?
0412病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 01:18:06.24ID:sIUfK/lv0
カフェイン止めればいいだけだったりして
0413病弱名無しさん
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2018/02/18(日) 15:54:19.27ID:BT0x6ARo0
小麦辞められてる?
パンや麺類止めててもカレーとか餃子なら変化してないし。
調理内容で吸収速度が違って急激な血糖値上下が減っただけで
もともと覚醒気味な何か原因があるってことじゃないかな。
カフェインは最有力だけど食材と過剰覚醒の関係は人それぞれ違うだろうし。
0414病気と闘う女
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2018/02/19(月) 16:41:42.35ID:xuTTKzdc0
どなたか助けて頂けませんか?
雑穀は、もちろん炭水化物すべてダメで、食べられるものといったら、
わずかな野菜と魚位です。

食品はおろか、薬や添加物や化学物質まで。。。

もう生きてるのが辛い

30代は、一切。外で働くこともできなくて、泣きながら生きてきました。
今まで引きこもりだったので、家でしかたなく、ハンドメイドして生きてきました、
どなたか
ハンドメイド品に理解ある方で作製した物を販売しているのですが、
助けていただけませんか?
https://minne.com/@londoyo12
0416病弱名無しさん
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2018/02/20(火) 08:07:03.67ID:XeeFh5Wu0
業者が宣伝しにくるようなスレなのかw
0417病弱名無しさん
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2018/03/05(月) 15:42:04.32ID:+V4TBFCh0
最初にカンジダを減らしてからグルタミンを飲んだ方が良いみたいなんだけど
どのタイミングでグルタミンを投入すればわからん
わかりやすい目安があればいいのに
0418病弱名無しさん
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2018/03/06(火) 17:42:28.17ID:d265qWG80
便秘のLGSの人いる?
0419病弱名無しさん
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2018/03/10(土) 00:46:20.02ID:3OjMi1pb0
何ともない何ともないと思いながら、暴食してたら、一年ぶりくらいに本気の症状が出た
レンタルDVDを返すのも深夜のセルフまで待たないと
一生ものなのかな
0420病弱名無しさん
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2018/03/10(土) 01:05:37.41ID:3OjMi1pb0
>>418
自分は基本下痢だけど、下痢が治ると症状が出る事が多いね
溜めずに垂れ流す方が漏れないんだろうと思ってる
0421病弱名無しさん
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2018/03/10(土) 15:44:58.39ID:NrnrTiwl0
リーキーガットになってるなってないってどう判断すんの?
0422病弱名無しさん
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2018/03/10(土) 15:55:37.11ID:qXwW+f790
食べた物の匂いが尿に出たらLGS
コーヒーみたいな一般人でも出るやつは除く
0423病弱名無しさん
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2018/03/10(土) 16:03:15.59ID:NrnrTiwl0
難しいな
ふつうにおしっこの匂いしかしないぞ
0424病弱名無しさん
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2018/03/10(土) 16:14:00.22ID:qXwW+f790
じゃあカンジダが増えてるだけなんだろ
それ用のサプリだけ使っとけ
0425病弱名無しさん
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2018/03/10(土) 17:22:34.26ID:g7Ph6EAO0
食べたものの臭いが1時間と経たずに体臭で出るんですがそれは
0426病弱名無しさん
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2018/03/10(土) 18:13:17.14ID:qXwW+f790
それはカンジダが食った物に反応して呼気に出てるか血に漏れてるかどっちか
両方の可能性もあるからLGSとカンジダどっちも対策しとけ
0427病弱名無しさん
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2018/03/10(土) 18:28:01.76ID:g7Ph6EAO0
コキじゃなくて体 皮膚から食ったものと体臭の混ざった臭いがする
0428病弱名無しさん
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2018/03/10(土) 19:34:08.01ID:WQKQhYWa0
焼き肉みたいなにおいとか焼き魚のにおいって言われるんだけど同じような人いる?
お昼に食べたものがそのまま出てるのか腸からなのか体からなのか…
あとは歯茎、歯の質がすごく悪くなった
普通になりたい
0429病弱名無しさん
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2018/03/11(日) 17:02:40.04ID:EeQ9HBvc0
肩がこる、手の平が脂っぽい、臭う(←自他共に困るのはこれなんだが)、目が痛い(←これは久々)
生きる価値あんのかな
0430病弱名無しさん
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2018/03/11(日) 23:22:49.53ID:1FN2oU0w0
玉ねぎとか臭いの強いもの食べたら、顔面から食べたものの臭いがでる
LGSが関係してたのか…
0432病弱名無しさん
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2018/03/12(月) 12:18:56.47ID:Gf/Km5870
>>430
食後に臭いだしてから顔洗っても、まだ臭いが出てくる?
0433430
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2018/03/12(月) 18:45:18.11ID:6fJTXtLm0
>>432
顔洗っても2日間ぐらい臭うよ
0434病弱名無しさん
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2018/03/12(月) 18:54:58.28ID:qieQrEZO0
毎日食事してるなら食後2日間で臭いが消えていることどうやって観測するんだよ
0435病弱名無しさん
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2018/03/12(月) 19:08:18.47ID:Gf/Km5870
気になるんだろうね
顔洗っても取れないんでは中から出てるか、あるいは自臭症のどちらかだと思うよ
0436病弱名無しさん
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2018/03/12(月) 19:12:34.24ID:Gf/Km5870
副鼻腔に臭いが溜まってしまって抜けにくいとかいうこともあるのかな?
0437病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 19:18:04.83ID:u1G76B4+0
何をやっても良くならないからMEC食やってみます
どうも腸内環境を良くする物を食べるとガスが溜まってしまうので
0439病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 23:37:48.30ID:XijwIt2J0
>>431 花粉症だよ 今日めっちゃつらい
0440病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 17:02:54.09ID:8VUHybUk0
花粉滅茶苦茶やばいわな
くしゃみ連発だし鼻水もすげえや
肌までピリピリしてる感じだ
0442病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 17:04:47.22ID:rLX8UcLR0
ええ、その通り
体臭口臭がなければ腹痛、吐き気とかは自分だけの問題だから全然いいんだけどね
ほんとそこ
ローズサプリとか飲んだけど意味無い
追いつかない
劇的に効く薬ないかな
0443病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 17:12:41.75ID:cGbpGfqA0
少なからず体臭がオナラ臭くなるから耐えられない

周りに申し訳ない
0444病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 17:58:27.86ID:4hA4E6uf0
体臭がなければこの病気ではないということなの?
0445病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 18:01:36.80ID:XcAoxWKs0
>>442
シャンピニオンエキスは効くよ
穴が塞がるかは分からないけど、使うと使わないで臭いはかなり違う
0446病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 18:20:58.26ID:V1rFYNVH0
体臭以外の悩みは自分が我慢したらすむから大したことないよね
0447病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 19:24:37.80ID:EfWLRaoG0
わかる
過去スレに体臭如き何だよってな感じのレスがあったが
LGSの総合商社だった自分からしたら体臭以外の悩みなんて本当に大した事ない
例外は顔の重度のアレルギー皮膚炎ぐらい
倦怠感で悩んでるやつなんてぶっ飛ばしたくなるわ
0448病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 20:03:24.23ID:iLwbwksm0
自分がうんこ臭いとかおなら臭いって自分でわかる?
常にその体臭なら自分の臭いわからなくならない?
0449病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 20:36:21.70ID:EfWLRaoG0
>>448
あまり薦められないけど悪化する行為をしまくれば自分でもわかるぐらいになる
0450病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 18:55:05.51ID:xVahsMN50
俺は焦げ臭い刺激臭なんだが
リーキーガっとでそういう匂い出る?
0451病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 00:03:42.42ID:5Mgz6lpj0
焦げ臭、エンピツ臭、むせる臭いとかが出るというのは聞く
0454病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 19:50:49.92ID:eV1Iv6GD0
LGSの匂いかどうかを、匂い方で判断は無理でしょ。
顔とか皮膚とか呼気とか様々じゃん。
俺は顔というか頭皮というか顔付近に漂う感じだったけど。
これで悩む位ならLグルタミンを試しに買って
10gか20gを甘味料無しの飲み物にでも溶かして飲んで
翌日から匂いが減ればLGS決定で良いじゃん。
グルタミンは余ってもタンパク質補給として有用なんだし。
0455病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 20:29:48.46ID:2RQQXFK50
>>385
はじめまして。今更で申し訳ないのだけど、もしまだ見ていたらヒスタミン絡みでちょっと聞きたいことがあって。
色々切り分けされてると思うのだけど、遅延性アレルギーの食品については食べると不調が出ますか?
自分は卵が高値なんだけど、生卵を食べるとヒスタミン不耐症らしい症状(ブレインフォグ)が出ます。
なんだけど、ヒスタミン不耐ってその時々で症状に結構落差がある感じがしていて、リーキーガットがもう少し落ち着いたら出来れば食べるようにしたいと思っていて。
遅延性食品と症状の関係についてはどう実感していますか?遅延性がリーキーの引き金になるって話も根拠なさそうだし、本当に不調が出る人っているのかなと思っているんだけど。
0456385
垢版 |
2018/03/20(火) 21:04:20.14ID:jMfbcKM40
>>455
遅延アレ食とヒスタミン不耐は別と感じてるよ。
俺も卵がダメで他に酵母、オイスターもダメなんだけど、
純粋に安全食+卵や酵母エキス含有食で試すと下痢と腹痛が出るの。
ただし全部を試せていないので全部が症状出るかは判らないす。
今は全除去で調理してますわ。

あと、それを食べた後からLGSっぽい匂いが出始める等のきっかけにはならなかった。
遅延アレルギー食で脳への自覚としてはブレインフォグは出ないけど超イライラは出ます。
ヒスタミン不耐で生じる自覚症状と、俺の場合グルテンで生じるブレインフォグは
俺の中では関連してません。

LGSの匂いなど不快感は遅延アレ食を除去した後も食材に関わらず
不定期で生じてたので独立した問題に感じてる。
とは言え今LGSはLグルタミン継続摂取で体臭の自覚は消えているので自分の程度は判らない。

ヒスタミン不耐についてはヒスタミン含有が多めな青魚やドリップコーヒーとか食材を食べた後に
普段は出ないアレルギー症状が出た時(鼻水くしゃみ頭痛蕁麻疹ソワソワ感など)に、
ストレス溜まって不耐になってるなーと思ってる(食材での即時アレルギーは検査済み該当無いので)。
でもその後に体臭出るとかLGS絡みっぽい連鎖はしないから
LGSとヒスタミン不耐も関連してる印象は無いですね。

今は消化酵素をお試し中で今後また変化するかもしれない状況。
以上で参考になると良いけど。がんばりましょう。
0457病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 03:09:29.06ID:DpPTLh6q0
>>456
返信ありがとうございます。卵、久しぶりに食べてみたんだけど翌日全身倦怠感が出ましたね。ヒスタミン不耐(すぐさまブレインフォグ)と思われる症状とはまた違う感じなのでやっぱり駄目だと思いました。
ヒスタミンなんですが、リーキーが改善していると感じる時も症状出ますか?ストレスって書いているけれど、ストレスの有無で症状が出たり出なかったりあるってことですかね?
ストレスは本当に良くないと思っていて、自分の症状へのストレスがより症状を悪化させるってのは思います。
重ねて感謝です。
0458病弱名無しさん
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2018/03/21(水) 11:44:03.04ID:tDiCY7Cx0
卵アレルギーも自分くらい年季入ってると、歯茎がガンガン痛くなる
0459456
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2018/03/21(水) 14:00:57.85ID:A9VolkNA0
>>457
>ヒスタミンなんですが、リーキーが改善していると感じる時も症状出ますか?

俺は出ますね。リーキーに関わらずです。
ヒスタミンに敏感ってのは疲労蓄積とか寝不足とか
(その元は仕事や生活環境のストレス過多で精神的にしんどい状況)
だとそうなる感じなんですよ。
0460病弱名無しさん
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2018/03/21(水) 16:46:03.19ID:lQQN2RLo0
LGS→局部周辺生臭→くるちいお
0461病弱名無しさん
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2018/03/21(水) 17:06:06.28ID:DpPTLh6q0
>>459
調べるとヒスタミン不耐はSIBOの人とDAOが合成できない人に出やすいみたいですね
便秘と膨満感がかなり強くてカンジダ除菌しても治らないので以前からSIBOは疑っていたんですが、これも治療法が確立されてなそう
https://shinbiosis.com/flow-fee/
調べてたらこんなん出てきた
これで確実に良くなるって保証されてるなら喜んで金払うんですけどね。。。
0462病弱名無しさん
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2018/03/21(水) 17:51:50.39ID:Ks2d8TUL0
なんか勝手に病名つけて安心してるけど
ただ不潔だったり別の病気だったりしそう
自分が臭いと思い込むメンタルの病気もあると聞いたことがあるし
どこに行けばLGSと診断されるのだろうか
0463病弱名無しさん
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2018/03/21(水) 18:17:52.29ID:tDiCY7Cx0
LGSが病気として扱われてなければ診断は出ないわな
0464459
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2018/03/21(水) 21:12:03.55ID:A9VolkNA0
>>461
情報ありがとうございます。
フローラ移植は国内だと提供者が親近者のみと聞いてたから
こんなところがある(出来た)とは気付かなかったです。
マジ試そうかなと思うよね。

俺も油断すると膨満感、ガスが酷い時が割とあって(過敏性腸症候群)
でもLグルタミンが良いのか体臭が心配になることは無くなったんだけど。
そこで先月までは食前に梅エキスを溶かしたお湯飲んでたらガスが減って良い感じだったん。
今月はここで情報貰った消化酵素スーパーエンザイムとかベタイン開始でもっと良い感じに。

ベタインは効きすぎ感だけどエンザイムを毎食2錠と寝酒つまみ時に1錠で
梅エキスの時よりも更に膨満感、ガスは無くなって
下痢系過敏が8割位改善中(カンジダサポートは6錠/dayで)。
まだ一ヶ月は経たないけどヒスタミン過敏感覚は出てないです。

ここまでは安定してきてるので消化酵素が弱いのも根本原因の一つかなと。
問題は巣食っているカンジダの始末と、ベタイン等の適量調べに
それが出来たらもしかしてグルテンや卵も食べられるかなぁ....(とても淡い期待)
とかね。。。思うことはたくさんあるけど、今は冒険できない時期なので
我慢してます(笑)
0465病弱名無しさん
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2018/03/21(水) 22:36:44.79ID:DpPTLh6q0
>>464
自分もガスが酷くて、しかも食後30分とかでそんな感じなので小腸の菌叢が相当悪いっていうのは思っていて。
豆とか玉ねぎを食べるとガスが酷くてしかも臭いです(そもそも豆は不耐症出るから食べれないですが)。
何を食べればとか、食後どれくらいでとかありますか?
カンジダサポート自体SIBOの菌にもある程度有効だとは思うんですけどね。プレバイオティクスとかは試してないですか?
胃酸低下は小腸的にすごく良くないと思うのでそれで改善する可能性もありますよね。

症状が急激に出てきた(ヒスタミン、ガス、遅延性)のが風邪が全然治らなくて抗生物質を使った後だったので絶対それも良くなかったと思うんですよね。
0466病弱名無しさん
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2018/03/21(水) 22:37:48.75ID:DpPTLh6q0
30分は言い過ぎでした、1時間くらいですね
0467病弱名無しさん
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2018/03/21(水) 22:50:50.57ID:U0+c0QGy0
便移植はかなり効果的らしいですね
0468病弱名無しさん
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2018/03/21(水) 22:51:02.83ID:U0+c0QGy0
日本だと難しい
0469病弱名無しさん
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2018/03/21(水) 23:02:49.31ID:DpPTLh6q0
>>464
度々すみません。
あなたの場合ももしかしたらカンジダ以外にもSIBOの菌がいる可能性があって、それが胃酸のサポートと、酵素(パパイヤ酵素のブレオって口臭タブレットがあって自分の場合それを飲んでいると
口の中の舌苔が消えるので酵素が菌叢に影響するっていうのはあると思っていて)によって改善してるってことなのかもと思いました。
そもそもそれまではヒスタミン不耐(蕁麻疹や花粉症)とかに悩んだことはないんですかね?いきなりDAOが少なくなるっていうのもないことはないんだろうけど
自分ももうちょっと色んな酵素を試してみようかなと思いました。
0470病弱名無しさん
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2018/03/22(木) 00:18:34.56ID:/1bKARsP0
>>461 私も便移植はかなり興味あるのですが、日本だとドナーは親など家族に限られて
いて、しかも移植日の朝(?)に出た排泄物そのものを病院に持って行く必要があって、
とかなりハードル高いものだと思ってました
家族以外のドナーからの移植もできるとは
ただ、やはり料金がかなりの高額ですね

ところでここ最近調子悪くて胃痛、腹痛にやられてたら
さっき夕食後に激しく下してしまった(泣)

カンデックス、ダイジェスティトール(酵素)、ベタインHCL、プロバイオティクス、
ここまでやってるのに月に数回は必ずひどい下痢起こします
0471病弱名無しさん
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2018/03/22(木) 03:51:23.04ID:S6nYDxMa0
››470
過敏性腸症候群で診断つけてもらって便移植やってる大学病院に紹介してもらえば保険で便移植うけれるんじゃないですかね?
大学病院の治験募集が再度始まったって見ましたよ。本気で受けたいなら症状とかは大袈裟に申告しちゃっていいと思うんですけどね…
0472病弱名無しさん
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2018/03/22(木) 04:04:00.11ID:S6nYDxMa0
文字化けすみません
潰瘍性大腸炎とクローンしか治験は受けられなかったかも知れないです、うろ覚えで
あと一回単位で便移植が受けられるとことか、善玉菌を移植する治療をやっているところとかも探すと出てくることはきましたよ。
いずれも高額だったけど…

自分も色々試してダメなら受けようと思っています。ただ、アメリカと同じ方法なの?ってところは気になりますので電話するなりしっかり調べないとだけど
0473病弱名無しさん
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2018/03/22(木) 07:00:15.42ID:QonKqBuT0
LGSの治療が上手くいかない人はカンジダの殺菌が上手く出来てないパターンがほとんどだと思う
グルタミン、食物繊維、プロバイオティクス、他にもグルコサミンとかLGSに良いとされてるものは
カンジダの増殖要因にもなり得るからカンジダが多い状態でそれらを摂ってもプラスにならないどころか逆効果になる事も多い
某クリニックではまず腸壁を修復してから除菌に取り掛かるらしいが
カンジダが多い腸壁は消毒してない傷口と同じで上から絆創膏をしたり栄養を与えても予後は良くなりにくい
まずはカンジダを減らす事が第一で、ほとんどそれが全てと思っていい
それさえ済めばグルタミンやプロバイオティクスを摂っただけで良くなった人達と同じスタートラインに立てる
0474病弱名無しさん
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2018/03/22(木) 08:18:15.81ID:+pa6xBOy0
銀歯から溶けだすアマルガムから体を守るためにカンジダが無限増殖するらしい
0475470
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2018/03/22(木) 11:04:22.21ID:/1bKARsP0
>>474 口の中の銀の詰め物が身体に悪いと聞いて『口の中に毒がある』という
本を読んで、一念発起して、歯医者に通い、9本あった銀の詰め物を全部外しました
もう4年くらい前だけど
かなり有毒なアマルガムだと思ってたら、私のはアマルガムではなく全部パラジウム
だったけど、パラジウムでも複数あるとよくないみたいなので外して正解でした
ちなみに保険適応のレジンでほとんどやってもらえて、面積の大きい数本だけ
保険外のレジンでやったから費用は全部で6万くらいだったよ

外してから首まわりの痛みがとれたのと、よく足(ふくらはぎなど)に出てた湿疹が
あまりでなくなった やっぱり金属アレルギーもあったんだと思う

ただ、胃腸障害は治らなかったな 私の場合、抗生物質飲んでた期間もあるし
ピルを飲んでた期間もあるからそういうのが原因だと思ってる
ものすごく後悔してるけど、そのときも好きで飲んでたわけじゃなく
やむおえず飲んでたわけだから なんとも切ない
0476病弱名無しさん
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2018/03/22(木) 11:40:49.94ID:nYUJBMbG0
やっぱり抗生物質って良くないのかな
私は7年ぐらい飲んでた
0477474
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2018/03/22(木) 14:11:46.96ID:/1bKARsP0
>>476 7年!?

それはまたどうして???

私はもう8年くらい前だけど風邪こじらせて副鼻腔炎になっちゃって
最初はペニシリン系抗生剤を出されて飲んでて、まったく効かず、
マクロライド系抗生剤に変えたら効果が出てきたんだけど
それでも1か月以上続けて毎日飲んでた 今思うと恐ろしい

その後も甲状腺疾患もあるせいか、風邪ひくと長くて、全然治らないから
抗生剤出されたりして、1週間とか飲んだこともある

抗生剤がよくないのは間違いないと思う

いろんな本読んだけど、『あなたの体は9割が細菌』(アランナ・コリン著)
が一番よかったよ
体内にいる細菌の重要性が書かれてるし、抗生剤でそれらを一時的にでも
皆殺しにしちゃうと、抗生剤服用をやめても一部の細菌は腸に戻るけど
もう戻らない細菌も多いらしい その結果、健康な人ならいるはずの細菌が
いなくなって、人より腸内細菌の多様性が少なくなるんだって

リーキーのことにも触れられててすごく参考にはなるけど
結論は「便移植しか打つ手はない」ってことで、凹んだ
便移植は日本じゃハードルたかくて現実的な治療じゃないよね
0478病弱名無しさん
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2018/03/22(木) 14:51:53.88ID:nYUJBMbG0
>>477
私も副鼻腔炎治療のマクロライドでだよ
ちょっと調子が悪くなると抗生物質の繰り返しが7年ぐらい
抗生物質たってから半年ぐらいだけど体調悪いまま
便移植しかないのか…
0479病弱名無しさん
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2018/03/22(木) 16:30:31.61ID:/1bKARsP0
>>478 やっぱり副鼻腔炎か・・・

その本では、プロバイオティクスもある程度の効果はあるけど
プロバイオティクスの菌は飲んでも体内で少しは働くけど定着せず
すぐ出て行ってしまうんだって
それに対して、便移植で入れた菌は定着するらしい
なぜ便移植の菌だけ定着しするのか・・・謎
0480病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 16:41:31.59ID:nYUJBMbG0
なるほど
今はとにかく色んな菌を摂るぐらいしか方法がないのかな
0481479
垢版 |
2018/03/22(木) 17:10:16.57ID:/1bKARsP0
自分の便の、菌の多様性を調べる検査とかしたいんだけどな
どの菌が多くて、どの菌が少ないあるいはまったくいない、とか
調べたうえで、プロバイオティクスを選ぶ基準にしたい

どこかでできるか調べてみよう
0482464
垢版 |
2018/03/22(木) 17:30:36.74ID:IR23KaGa0
>>465
>何を食べればとか、食後どれくらいでとかありますか?

玉ねぎ、大豆特に納豆は一パック食べて半日くらい経つと腹パンパンになります。
超臭い屁が伴うので自己嫌悪ですよ。
この辺は低FODMAP食の情報と糖の種類など注意点を見ると
苦手な食材が分類できるかも(俺はそれで避ける範囲を決めてました)。
その上で、ですが今月は先に書いた消化酵素を試しているので、
野菜炒めに玉ねぎ入れても全くガスは無くなりました。
納豆は今夜くらべてみる予定なのです。


>プレバイオティクスとかは試してないですか?

これはオリゴ糖や食物繊維としてなら調理に使う甘味は
2年前からマツキヨのオリゴ糖に変えてますが実感は特に変わらず
登場頻度もあまり無いです。腸カンジダでは良くないとされる
みりんの方が煮付けで使う頻度は高いですが
スティック砂糖1本で急激にダルくなるのに比べると
調理のみりんは自覚が出ないので使っちゃう。
食物繊維は葉物野菜中心ですが不足でしょうね。

プロバイオの方としてはnowの80億アシドフェルス&ビフィダスを飲んでみてます
が、消化酵素飲む前でもガスの変化や便の様子には特に変わらずで、
カンジダサポートも飲んでますが、
もしダルさが出ればダイオフかも!と思えるんだけどダルくもならずで。
でも砂糖分取ると必ずカンジダの皮膚炎が現れるので
カンジダ優勢(しかも悪質)は確信しているところで
近日カンジダ対応ソープが届くので外面からも除去を試すところ。
対カンジダでにんにくを試したいと思っているんだけど、
これまでは下痢や精神的にしんどい状態になるので
過敏性腸症候群が悪化しそうで、
消化酵素とペアとしても今は冒険できない。
0483464
垢版 |
2018/03/22(木) 17:32:34.80ID:IR23KaGa0
>>469
>そもそもそれまではヒスタミン不耐(蕁麻疹や花粉症)とかに悩んだことはないんですかね?

ヒスタミン不耐に気付いたのは遅延アレで卵や酵母除去食を自炊し始めて、
更にグルテン(小麦)も除去しなきゃならなくなって、
一気に食事が怖くなった頃からなんですよ。
この3つを除くなら下手すると出汁も自作しなきゃって状態(日本の加工食品事情)で。
毎食怖がりながら食べてたらいつの間にか大丈夫だったはずの
豚肉や鶏肉、シャケの塩焼きや、野菜の一部やコーヒーでも下痢とかどんどんダメになっ
て、ある日加熱済みのオレンジジュースでも蕁麻疹で救急へと。
これをきっかけに抗ヒスタミン剤が効くと判って
以後は内科の先生のアドバイスで抗ヒスタミン剤も併用するようになって今です。
だから卵の栄養分が欠乏するとか食事の多様性が損なわれる(パニック発作よりマシ)辺り
も影響しているかもしれずですが、これまでの数年の経過とここでの情報も積み上がったので
消化力に目が向いてきているところですね。 


昨晩から一気に進行しててびっくりした。
皆さん頑張ってるなーと。励みになりますわ。
0484病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 20:11:36.84ID:CvttFgVv0
>>482
>玉ねぎ、大豆特に納豆は一パック食べて半日くらい経つと腹パンパンになります。
超臭い屁が伴うので自己嫌悪ですよ。

もうちょっと早いけどまったく同じ症状ですね...納豆の結果気になります...

>でも砂糖分取ると必ずカンジダの皮膚炎が現れるので
カンジダ優勢(しかも悪質)は確信しているところで
近日カンジダ対応ソープが届くので外面からも除去を試すところ。

カンジダの皮膚炎というのは皮膚にカンジダがいる状態ですか?それともダイオフ的な?
ちなみに自分はLGSと分かった後に皮膚科で股から水虫菌が培養されまして、カンジダがいる人は水虫になることが多いっていうのも
かなり当てはまってるんじゃないかと思います。気になるなら皮膚科で股、足、手など培養してみたら良いと思います。

>この3つを除くなら下手すると出汁も自作しなきゃって状態(日本の加工食品事情)で。
毎食怖がりながら食べてたらいつの間にか大丈夫だったはずの
豚肉や鶏肉、シャケの塩焼きや、野菜の一部やコーヒーでも下痢とかどんどんダメになっ
て、ある日加熱済みのオレンジジュースでも蕁麻疹で救急へと。

気にしはじめるとどんどん症状が分かっていくっていう感じは自分と全く同じような経過ですね....
自分の場合どの食べ物でブレインフォグが出るかを気にしていくとって感じです。
もう発症して2年になります。
ちなみにカンジダの皮膚炎というのとヒスタミンでの痒みっていうのは自覚として違うんでしょうか?
0485病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 20:24:17.42ID:CvttFgVv0
>>482
あと、 464さんがカンジダだと自分で言われているのは何か検査を受けてのことですか?
それともサプリなど試した上での自己診断ですか?
ちなみに自分は有機酸検査の結果とナイスタチン服用でかなりダイオフが出たので間違いないかなって感じです

お腹が張るのはとくに豆、硫黄成文の野菜ではあるんですが結局何を食べても張ることは張ってますね...
他の症状が酷くてあまり気にしてなかったけど食後八時間くらいが特にお腹がはって胃が腸の張りに圧迫されている感じがあります
0486病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 20:43:35.96ID:CvttFgVv0
https://phc-clinic.jp/index.php/intestinal-flora
あとURL貼るのも抵抗あるけどこんなんも見つけたので
LGSの場合小腸に直接フローラ移植っていうほうがいいのかなーと思います
でも本当に一回の移植でなんとかなるものなの?っていう所ですね
0487病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 22:21:09.55ID:/1bKARsP0
便移植、フローラ移植、本気でやってみたい

でも大阪かぁ

なんせ実際やったよって言う人がここにはいないよねぇ
さすがにまだまだ治療としてはメジャーじゃないし
いろいろ大変だからね
0489病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 04:28:49.03ID:LSEl+HlD0
>>479
経口の乳酸菌は腸にたどり着く前に死ぬか弱る
便移植は腸に直接入れるから菌は活発なまま
この差は大きい

でも便移植ってそもそも矛盾がある
AからBへ移植するとBの体質がAになる
だったらBからAへ移植してもAの体質はBにならずAのままでしょう
この辺を説明してるサイトが無い
0490病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 05:39:06.43ID:o8UJ+yQ/0
重症化、慢性化してると殺菌しかないと思うよ
プロバイオティクスや便移植で外来菌を取り入れたりしても
元いる菌がバイオフィルムを作って強固なコロニーを作ってるからほとんど役に立たない
抗生物質以外の物で殺菌し続ける、自分はネットに書かれてる事の大半をやったけど結局これしかなかった
0491病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 05:41:20.03ID:o8UJ+yQ/0
後はあまり語られないけど運動だな
大半のサプリなんかよりこっちの方がよっぽど効果ある
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