【不育症？】流産・死産【染色体異常？】 [無断転載禁止]©2ch.net
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流産・死産を経験した奥様が辛い気持ちの吐き出しや情報交換、希望を語るスレです。
流産死産の原因になる不育症等についてもOKです。
デリケートなスレなので荒らしを防ぐためsage進行で。
またケンカ口調や噛みつくようなレスも慎んでマッタリいきましょう。
みんな辛いのは同じです。
そのほか付け足したいルールなどあればスレ進行しながら決めていきましょう。
※参考URL
不育ラボ
http://fuiku.jp/fuiku/
※前スレ
流産・死産を経験した奥様 Part.3
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1421995133/
流産・死産を経験した奥様 Part.2
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1406408390/
流産を経験した奥様
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1394765502/
テンプレここまで 大谷の培養技術にすごく期待してたけれど
他と変わらず胚盤胞到達率が悪かったわ…
ここから診断だもんなー狭き門過ぎる 採卵とか胚盤胞まで育てる技術力って実際病院によって結構差があるのかな？
他院で採卵→移送→着前→大谷で移植が理想なんだけど >>270
なるほど分かりやすい説明ありがとうございます。PGSは禁止されているから尚更ですね。
不育症検査も全国で出来るけど杉に集まるという理由に似ているかも。私も行ったし。
問題は交通費ですね。JR東海のHP見てたら九州～関西方面は新幹線こだま指定で片道８５００円というのを見付けたけれど
関東からこの金額前後で行くなら飛行機のLCCしかないですよね・・。
レトロゾール誘発の中刺激しか経験ないので大谷先生のところで胚盤胞まで育つか心配です。
皆さん紹介状無しで行かれてますか？過去のクリニックには言い辛いです。今までの治療歴などは自作で良いでしょうか。 大谷の培養はまだわからないけど
地元ではそれなりの所と有名なKLCとではやはり全然違ったから
大谷どうなるかな相性いいといいな、と祈ってる
初心とカウンセリングまではしててあとは今他の手術するからそれ終わり次第大谷でスタートする
培養技術の差とかでほかと比べてわかることとかあれば報告するね
>>274
紹介状もって行く人なんていないんじゃないかな
1年以内の検査結果は有効
治療歴は問診票に書く感じ
自分で作ってればわかりやすいだろうね >>273
有名どころだとどこもあまり変わらないかんじがします
先生一人の個人クリニックだと全滅経験ありですが
そもそもその周期の卵子の質が悪かったのかも知れないしなんとも… 初めての大谷での採卵で23個採卵から、胚盤胞11個でした。初なので、他と比べられないけど、上出来だと思いました。培養士さんに感謝です。私の場合はPGSでどこまで正常卵になるかが問題ですが。 PGSすればNIPTしなくて良いと思ってたけど違うのね
大谷先生は命の選別ではないし気になる人は羊水検査を勧めると言ってるのはそういう事か
遺伝子は突然変異するからね でも正常卵なら安心してしまって私はしないかも・・ 私は九州から大谷に通っていたけれど往復3万だったなぁ。仕事やりながらだったからトンボ帰りで翌日また診察とかで交通費結構使った。 >>271
是非大谷通ってみて！、私は4回流産して主人は諦めるように私に言っていたけれど、最後に大谷に通って、ダメだったら諦めると言って説得した。
結果運良く一度の採卵、着床前診断、移植で出産後できた。交通費含めて150万くらいでした。
あのとき諦めなくて良かったと強く思っているから貴方も是非。 >>277
いいなぁ
私もそんな風にマウンティングしたいわー あ、いつもの九州から通って一回でうまくいった人だ
一回で済むとそんなにかからないんですね >281
私の場合採卵前にカウフマン法を2クールしたのでそれで採卵も沢山取れたのかなと院長に言われました。時間的に焦っていたので2周期無駄にするのは躊躇しましたが、休んで良かったと思います。まぁ、結果論ではありますけど。 私なら貯金はまたいつでもできるから貯金あるなら仕事辞めるか休んででも大谷通う
貯金なくて通えないなら貯金してから通う
それくらいもう大谷しかないと思ってた 大谷はD１１から地元のクリニックで卵胞チェック出来るみたいだけどD８も行かなきゃいけないんだったら
いっそ神戸に連泊した方が良さそうな気がして来た 仕事してない私はウィークリーが安く取れたら連泊してた
神戸市内ではなく離れたところで安いところ探してた 大阪は宿泊施設数が神戸の約３倍だから格安ドミトリー含めて考えてみる
D９とかクリニックに行かない日もありそうだし いつも採卵が早い人と遅い人では誘発のお金も連泊期間もかなりかわってくるよね
18mmまで地元で見て貰って神戸行ったけど連日のつもりが
１日おきの通院指定だったりでなかなか長くかかったわ
D13とかでさっくり決まる人なら楽だと思う 私は誘発の効果が出やすいからD１２前後で決まるわ 連泊しよう 効果はFSHじゃない？
AMHは元々の数に関わってくるだろうけど そうなんですね。大谷でFSHの採血受けずに採卵周期に入っているので、採卵どれくらい取れるか不安もありますが先生信じて頑張ります。 非公式の所でやった人って成功率って高いのかな？根性で見つけ出したとしても大谷は圧倒的に実績があるから結局迷いそう あの諏訪マタですら着前の症例数は大谷には遠く及ばないって諏訪マタの院長が言ってた。
本当大谷は桁違いに症例数多いみたい。 あの諏訪マタって言うけどそんな患者多いのかな？
休みばかりだし…あのなんてつけるほどなのか 大谷より前から有名だし皇室もだし患者数というよりいろんな意味で
“ あの”諏訪マタなんだろうな 症例の数の話と｢あの｣は別物なのでは？
言葉尻捉えてるつもりなのかもしれないけど、諏訪マタ知ってる上で普通に読めばわかるよ そうかな？繋がってる一文に見えるけど…
最後の閉めも数だしこれで数の話をしてないっては無理があるわ そんなに、あの諏訪と言われることのなにが気に食わないの？ ただ単にそんなに多くないだろうと突っ込まれてるだけなのに
気に入らないとか関係ないのでは あの(有名な、知名度ある)諏訪マタですら…
って普通に読めるよ
数の多さを指す「あの」としか読めないってのは読解力なさすぎじゃね？ >>303
どっちにしろ数の話では？
知名度がある=患者数も多いはずみたいな図式に見える
知名度はあるけど患者数は少ないあの諏訪マタって意味なんだろうか アスペ？
数にこだわり過ぎでﾜﾛﾀ
数が少なかろうが、先進的なことやってきたことは事実なんだから「あの」だろ。
諏訪マタをその他のクリニックと同様だというのは無理あるんじゃない？ 本当数にこだわり過ぎてて怖い。もう何でもいいわ。放って置こ。 諏訪マタごときをあがめてる方が怖いわ
あんな小さな大谷にも勝てないとかw 崇めるとかじゃなくてさ･･･本当に理解出来てないんだね 若いひとなのか、新聞やニュースを見ない人なのか知らんが、思い込みが強烈過ぎて単なる無知を通り越して怖いわ。 世間を知らなかったとしてもあの文を読んで「あの」につっかかる意味がわからないわ 大谷で移植前にth1.th2で引っかかって、タウロリムス飲まれた方いますか？ 体外で移植して陽性反応が出た。ヘパリン注射が始まる。
採卵前の注射に比べれば痛みはましだけど、しばらく朝晩、と思うとやっぱり憂鬱。
もう流産は嫌だし、注射位で避けられるならやるのみなんだけどね。
いつか、朝分を忘れそうで怖い。会社にも予備を置いとこうかな。
注射針を持ち歩くのもなんか抵抗があるわ。 私も怖いし憂鬱だったけど、やったら全然平気で
慣れたらなんてことないし、アラームかけてれば忘れないよ
注射持ち歩くの抵抗というかなんか悪いことしてるような特別なことしてるような、ドキドキするよね
(職質された時用に私は処方箋も持ち歩いてた)
せっかくだからそれも楽しんでね >>322
早速今朝少し寝坊して忘れそうになったw
アラーム試してみる！
知識ないけど、インスリン注射とか、一生必要な人とかは肌身離さずのはずだもんね。
少し愚痴りたかっただけかも。頑張る！ 321だけど初めて血液が逆流した。
違う場所に打ったけど、逆流したところがしこりになってる。
なにこれ怖い。お医者さんまだ開いてないし。病院行った方がいいの？
分からない怖いよ。 こわくないよ
逆流防ぐために少し引いてみればいいよ
でもわからなくて逆流しちゃってもただ血管に刺さっただけで採血と同じだし
しこりになるのはヘパリン打ってるとよりなりやすいだけだよ
よくあることだから、これか！と呑気に構えてがんばって ユベラをジェネリックにしてる人います？効果は同じなんですよね ジェネリック絶対無理派
添加物までは同じじゃないし臨床もしてないから信用出来ない
実際不妊不育系ではないけどジェネで肌荒れしたことあるから絶対いや >>326
ありがとうございました。
開院を待って、今すぐ行った方がいいのかって勢いで電話したら、
夕方に予約してる注射の時に看護師に伝えてくださいって、事務員さんに言われた。
先生まではいかずとも、看護師に代わられるレベルでもないんだ、と逆に冷静に
なりました。しこりを見せたら、血管が傷ついて出血してしこりになってるけど
そのうち吸収されるからとのこと。ほっとしました。
朝からテンパって疲れてしまった…。夜の分の注射、うだうだとまだしてない。 >>329
夜の分が何時だか知らないけど12時間毎きっちりと言われていないの？
流産経験してるんだよね？
またするのこわくないの？
また流産するよりそんな一瞬で終わる注射が嫌なの？
割り切ってさくさく進めなよ 大谷での一回の採卵で11個胚盤胞に。そこから正常卵6個。モザイク2。染色体異常3。
夫婦の染色体異常なし。今回採血でth1th2 のバランス比が基準値よりやや高めでした。ただ院長は、これが原因とは断言は出来ないと。
今まで3回の流産は必ずしも全て染色体が原因では無さそうです。そうなると原因がよく分からずモヤモヤが残ったまま。同じように免疫で引っかかった人いますか？ 大谷での一回の採卵で11個胚盤胞に。そこから正常卵6個。モザイク2。染色体異常3。
夫婦の染色体異常なし。今回採血でth1th2 のバランス比が基準値よりやや高めでした。ただ院長は、これが原因とは断言は出来ないと。
今まで3回の流産は必ずしも全て染色体が原因では無さそうです。そうなると原因がよく分からずモヤモヤが残ったまま。同じように免疫で引っかかった人いますか？ >>326
知り合いの医師も全く同じ事言ってました。添加物、周りのコーティング剤、臨床していないから副作用が未知
思いの他安かったのでジェネリックにするのは止めておきます・・・ 私もジェネリックは絶対反対派。
薬によっては臨床データすらまともに取っていないものもあるし。本当こわい。
注射は時間指定でキッカリに打ちなさいと指導する病院と、少しくらいなら前後しても問題ないと言う病院もあるよ。
私は後者の病院だったけれど、そう言われて時間にキリキリせずに済んで気が楽だった。 大谷でPGSした。たくさん胚盤胞検査したけど、見つかったのはモザイクたったひとつ。。
これからどうしたものか。 高齢もあるけど、3回連続流産。かかりつけは卵の問題と不育症検査を勧めて
くれない。とりあえず後悔したくないから自分で専門医に予約する
ことにした。原因がないならそれはそれで卵の問題と割り切れるし。
あと1年と期限決めてるから、覚悟を決めたい。 実際ほとんどが卵の問題だからね
まあ納得できるように検査するのがいいよね >>337
わたしも卵の問題と言われて勧められなかったけど自分で専門医行ったら他に問題があったことがわかったよ
卵の問題なら着前するつもりだったけど血流系の問題ならアスピリンやヘパリンと対策も違うから受けて良かったと思ってる >>337
卵の問題って断定されるってことは毎回明らかに成長が遅かったとかなのかな
あと1年と決めておられるようだけど、人気の専門医は3ヶ月待ちだったり、再検査になってさらに3ヶ月避妊ってパターンもあったりするから焦りすぎないようにね
私は再検査で3ヶ月待って結局原因不明、治療なしってパターンで正直落ち込んだ >>337
化学的流産だった？
胎嚢見えないと臨床妊娠にならないから、不育症の検査が保険適用にならない。 337です。1回目と3回目は胎嚢のみ確認（枯死卵？）後流産。2回目は
心拍確認後10w3㎝越えの流産でした。
3回流産しないと保険適用にならないとのことだけど、自己申告で
良いのかな？かかりつけからは紹介状もらえそうもないし、
3回連続流産の証明になるものがなにもない。 あ、読み違えてました。化学流産のみだと保険適用にならないってこと
なんですね。ネット上でも3回？流産だと保険適用とか書いてる人いるし、
その辺また調べないと…。連投すみません。 >>344
３回流産で保険適用であってる。
不育症検査に消極的な医師かもね。 >>343
自己申告でも大丈夫
妊娠した時期、胎嚢の大きさ等データをまとめておくと良いです
でも保険適用の検査はあんまり原因が見つからないことが多く、自費の検査が重要だったりします
心拍確認後の3センチ超えで流産とはお辛かったですね
染色体異常だとそこまで育たないことが多いので、なにか原因が見つかるかもしれません >>345
>>346
詳しくありがとうございます。私も1回目と3回目は胎芽すら見えなかったので
なんとなく卵のせいだと思ってるのですが、2回目は10w健診時に胎児心拍の速さや
強さになんの問題もなかったのに12w健診時で突然心拍を止めており、そういうことも
あるとは思いますが気になっているので…。あと1年納得できるよう手を尽くしてみる
つもりです。 胎児の検査しなかったの？
心拍確認後でもよくあります11wまでは染色体異常がほとんどと言われました 3回の流産で心拍確認後も含むなら不育症の可能性も割とあるんじゃないかな
私は末端冷え性だったり何となく勘で血流悪い気は自分でもしてたんだけど検査したらやっぱりひっかかった
せっかく検査するならちゃんと細かく検査してくれるとこでした方がいいと思う
私は高かったけど杉に行ってよかった
キャンセル結構出るから意外と待たなかったし 今日8wの健診で心拍停止で流産の診断。
去年は7wで胎嚢と卵黄嚢のみで稽留流産で手術しました。2回連続となると不育症の検査も考えた方がいいのかな？
今日の先生には自然に出てくるのを待つことを勧められたけど、胎児の染色体検査はした方がいいのだろうか？ >>350
胎児の染色体検査するなら早めに出さないと検査できないから手術になるかも
今回の胎嚢や胎芽の大きさ、心拍の速さ等がどれも順調でいきなり成長が止まったのであれば、染色体検査をやっておくのも有り
不育症検査はやっておいた方が次に安心して進めるだろうから、不育症検査を優先した方がいいんじゃないかな >>352
ありがとう。今回は胎嚢は1週ぐらいずっと小さめで心拍数は問題なしと言われていたよ。
2回続くと次もこわいから、不育症の検査はしてみようと思います。 不育検査の中に、免疫の検査と、夫婦の染色体転座の有無の検査がオプションであるので受ける事をお勧めします。 プレドニンアスピリン飲んで7w成長停止
遺伝子検査の結果胚には異常無し
まだ凝固系因子の結果まちだけど
次妊娠したら毎日注射コースの予感
病院で子連れの餌食になるししんどいわ
育休中で会話に飢えてたんだろうけどお花満開で預けて来られないのかっていう貼り紙は読めないみたいね 毎日注射コースも慣れればなんてことないよ
一緒に頑張ろ 大谷の着床前診断で数個の正常卵を得ることが出来たのですが5bb数個と１つ2bcの正常卵がありました。2bcはかなり悪いグレードですよね？正常卵ならグレードはあまり気にしなくていいのでしょうか？ 聞いたのですが、聞き取れなくてこちらでご経験ありの方がいたらと思い書き込みました。すみません。 評価も病院によるからその病院に聞くしかないよ
不妊に限らず病院では今後は聞き取れなかったからって流さず聞き直すこと
今回はとりあえず電話でもしたら？ 次回診察時にまた質問してみます。参考までにと思ってこちらでお聞きしたのですが、病院によっても違いますよね。
ご指摘有難うございました。 不育症の検査の結果、第12因子が45くらいしかなく、基準値ではあるけど不育症的には低値とのこと。しかしそれが本当に流産に繫がっているのかはわからない。と医者に言われたのですが、不育症に詳しい皆様は関係ありだと思いますか？ >>364
第12因子の不育症の基準値はうちの病院では70だったよ
第12因子のみが異常値の場合、流産の原因ではない気がするけどアスピリン飲んどいた方がうまく行ってる人が多いかもって感じ
ちなみに妊娠中は数値が増えるらしい 私が受けた病院では基準値60だったかなあ
今出先で検査結果が手元にないのでうろ覚えだけど
それで自分の数値は59で、飲んでも飲まなくても良しだけどもう1つ微陽性な項目があったのでバイアスピリン使用することにした 杉で不育症検査の結果聞いてきた、決定打の原因はなく微妙な数値が出てとりあえずアスピリンって感じ
着床前診断するつもりだと話したら、40代ならいいけど30代後半なら自然妊娠した方が確立が高い、杉にも着床前診断て正常胚戻しても妊娠出来なかった人もいるからと言われてしまった
大谷で沢山妊娠してる人いるのに割と否定的な感じだった
せっかく着床前診断やる気満々だったのに惑わす事言わないでよー >>367
夫婦の染色体にも異常なしですか？
うちの大学病院も原因不明不育症患者の着床前診断は不要派です
大谷の成功率は正常胚移植できた人だけのもので、移植まで行かないパターンも含めると自然妊娠の方が確率高いと言われました
すでに体外受精してるか、流産回数が5回越えたとかなら私も検討してたと思う >>367
私も着床前したいと杉さんに言ったら否定まではしないものの
そこまでするほどでもないと思うけどねぇ～って感じでした
杉さんのお人柄的に統計から見た本音ばんばんって感じなので
実際確率的にはそつなんだろうなとは思ってるものの
二度と流産したくない者にとってはやれること全部やりたいって感じですよね
ちなみに大谷でも38以上のがより効果的と言われましたが(当時36)
大谷通うことにしました 私は40代なのと治療歴の長さからなのか、
胎嚢確認後にヘパリンのために杉に行ったら逆に、着床前やらなかったの～？って言われちゃったよ
体外受精で通った病院は着床前にかなり否定的なところだったんで、杉先生は肯定的なんだなって思ってた
きっと本当に367さんや370さんにとってはそこまで必要なさそうなんじゃないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
