[無断転載禁止] 糖尿病初心者質問スレ54©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
糖尿病初心者の方の質問と、それに答えるのが基本です
総合スレが荒れている時は、こっちでマターリもＯＫ
糖尿の話題なら適当に出してＯＫ
=======自分が糖尿病かも知れないとお悩みの方へ=======
ここでは質問は自由ですが
■専門医の診察を受けることをお勧めします｡
専門医は､血液検査･尿検査･糖負荷検査の結果をみて診断を下します｡
空腹時血糖126（mg/dl）以上
75グラムのブドウ糖を飲み２時間後の血糖200以上
随時血糖200以上
ヘモグロビンＡ１ｃ6.5％以上
のいずれかの場合、糖尿病と診断されます。
■質問がある場合には以下の内容をまとめると誰かが答えやすいかもしれません。
①年齢・性別・身長・体重
②血液検査結果（空腹or随時血糖値・A1C）
③投薬の有無（インスリン・投薬名）
④質問したい内容
■糖尿病は､1型糖尿病､2型糖尿病､その他の特定の機序･
疾患による糖尿病､ 妊娠糖尿病の4つに分けられています｡
■互いの立場を尊重し､誤解･偏見のない議論に努めましょう｡
差別や偏見はなしにして徹底的に質問に答えましょう｡
■また､時々自覚の薄い患者さんと思われる書き込みがあるかも
しれませんが､命に関わるからといって厳しく諌めたり罵声を
浴びせるのも､逆切れされたり荒らされる元ですので､やさしい対応を
お願いします｡また､しつこい場合でも放置などせずに親切に
答えてあげましょう｡
前スレ
糖尿病初心者質問スレpart52
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1501038240/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
糖尿病初心者質問スレ53
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1503050552/ 糖尿病の女性と結婚を考えているのですが、
子供作るとなると、血糖値乱れまくるんですか？ >>694
糖尿病の友達が妊娠したら血糖値が上がったみたい。
妊娠中は薬も使えないからインスリンを普通は打つんだけど、糖質制限って方法もある >>694
糖尿病妊娠は胎児に悪影響有るから、原則としてインスリン使って血糖値コントロールは厳格管理
血糖値高めだと巨大児になって、出せなくなるw DS値とNGSP値の違い：HbA1c値 表記方法の変更について
2012年4月より医療機関で表記されるHbA1c値が変わりました。
2013年4月からは健康診断結果のHbA1c値表記もJDS値からNGSP値に変更されます。
たとえばこれまでHbA1c値が6.0％だったひとは6.4％となりますが、これは決して血糖値が上がったわけではありません。
日本独自の表記だった方法を国際的に広く使われている表記にかえるだけです。
これまでの表記をJDS値、国際標準の新しい表記をNGSP値 と呼び、およそ以下の式で換算できます。
JDS値＋0.4＝NGSP値
血糖コントロールが”良い”状態は、HbA1c値 6.5%（JDS値）未満から 6.9％（NGSP値）未満に変更となります。 決して目標値がゆるくなったわけでもありません。
間違いを防止するために HbA1c値を見るときは「JDS値」か「NGSP値」かを必ず確認するようにしましょう。 うちの病院は両方測定してくれる
まだ移行期らしいから病院によっては対応が違うんだろうか？
>>686
初耳
薬局や自宅でやる場合はすぐ出るから一番正確ってことかな
血圧も機械によって異なる数値になるよね >>698
移行期なんて、はるか何年も前に過ぎてるぞw
移行期の用紙をまだ使ってて、片方は計らずに計算して印字してるんだよ >>699
そうなんだ
きっちり0.4％の差が出てるな5.0 と5.4 このスレでもトンチンカンなHbA1cでいろいろ言うやついるじゃん
そういうやつらってJDSの古い基準が頭からどうしても抜けないベテラン患者様なんだろうな >>691
久しぶりに麺なしちゃんぽんしようかな。 今日からお世話になります。
昨日、足に痺れがあり、血液検査したところ食後２Hで
血糖３２４、HbA1c１２で即大学病院の紹介状を書いて貰ったとこです。
１７３/８５ ３２歳です。
教えていただきたいのですが、このレベルだとインスリン注射は打った方がいい
レベルなのでしょうか？
もう食事療法ってのは無理な段階なのでしょうか・・・ >>704
毎年検診受けてた？
1年前に正常だったなら、痩せるだけで治るかもね >>704
インシュリンや点滴で早く血糖を下げないと体にダメージが残るから
10日から２週間の入院は必要
目標にするのは退院後に薬の服薬で日常生活を送れるようにすること
仮に２型ならの話だけど、１型って診断されたら別スレで先輩に色々聞くといい >>704
ネタだよね。
仮にその数字が本当なら、足のしびれ以外にも
色々症状がでてるはず。 ３人方ありがとうございます。
ここ４年ほど自営業でやってきたので検診は受けてませんでした。
足もそこまで違和感があるって感じではなく、座ってると気になる程度でしたが
４年前まで体重１０５㌔で何もせず８５キロまで落ちたこともあり
気になって検査を受けた次第です。
やはり血糖を早急に下げるためにはインスリンは必要なんですね。・・
また質問の際にはアドお願いします。ありがとうございました。 >>704
発覚時に似たような数値で二週間の入院を勧められたよ
ただ自分の場合は膵臓からインシュリンはちゃんと出てるケースだったし、
末端神経障害等の合併症はまだ無く頻尿と喉の渇き程度だったから投薬&食事と運動で数値下がって入院無しで何とかなったけど
血液検査の結果見て医師にそこら辺も言われなかったかな？
自分も大学病院に通院してるけどズラーっと色んな項目の検査結果が出た紙を貰ったよね？
それをupすればこのスレの人達なら詳しいからアドバイスくれるんじゃないかな(自分は無能なんで見ても分からないがｗ) 朝 缶ブラックコーヒー おにぎり1個
昼 缶ブラックコーヒー おにぎり2個
夜 牛乳 おにぎり2個
合計1100キロカロリー ネットに書き込まれている素人の意見は参考にするなと今日医者から言われた >>711
医者も先生って呼ばれる時代はもうすぐ終わるよ
ビックデータがあれば、ＡＩが正しい診断をしてくれる
みのがしとか責任逃れとか袖の下とか過去の産物になるね >>704
あなたのような血糖値で肥満がある人に対して
今、最も効果的な治療法というのはインスリンや血糖降下剤を使ってでも
なるべく早く血糖値を下げ、平行して食事療法と運動療法をする、というもの。
要するに高血糖が高血糖を産む悪循環を早めに断ち切る方が予後が良い
という知見に基づいています。
血糖値が下がればインスリンや血糖降下剤はなくて済むようになります
意地を張って食事と運動だけでがんばってみるなどというのは
高血糖を慢性化して治りにくくする悪手なんですよ。
あと、根本療法ですが、32歳、多分ここでいうデブ二型というやつで
数字は悪いけど一番治りやすいタイプだと思います。
死ぬ思いで２０ｋｇやせましょう。今後の人生はそれが出来るかどうかに掛かってます >>714
この前は朝もおにぎり2個で1300キロカロリーって書きこんでた人じゃない？ >>711
ネットで宣伝してる商売医者の意見も参考にするなよ >>711
鵜呑みにしてはいけないというだけで参考にはしてもいいだろう。
信頼性は自分で判断するしかない。 前ネットでみた情報で話したら不機嫌になって嫌み言われた
患者が知識つけると嫌なやつもいそうだな医者の言うことだけ聞いてればいいんだよって感じ
思考停止した患者を求めてるのかね まあ医者も変な情報にかぶれてる患者にうんざりしてるんだろうけどね。
俺は糖尿の診断を受けて即入院だったんだけど、
入院中に、「インシュリンを使う治療もOKですか、NGですか」という希望調査をされた。
診断受けたばかりで何も知識もないんだから、
メリットデメリットの説明も何もなしにいきなりそんなことを聞かれても困るよ。まあOKにしといたけど。
他の入院患者に「医者は金儲けでインシュリンを使いたがる」と言ってる人がいて合点がいったわ。 医師は素人を見下すけど、自分は糖尿病治せないくせに何を威張ってるんだろうね。糖尿病の医師もたまにいるよ、合併症出てる人もいる。 治療に正解がないから対処療法ってのもあるね
だからいろんな情報があふれてるし個人によって効くもの効かないもの
採血の結果だけがすべてだから、まともな問診もしない医者は× だから他の病気を見逃すと思う
透析への年数も短くなるし
癌になるひとや心筋梗塞 網膜剥離 もろもろ
すべての関連予兆を見逃さないような先生が信頼できる どんな仕事に就いてるのか分からないけど、1500ぐらいは食った方がいいんじゃね 糖尿病の病態は百人十色
でも医者は一人の患者にいちいち向き合ってたら一日何人診られる？
だからオーダーメイドの治療なんて不可能なの
文句言うなら勝手にしろ >>729
そうですね。
しかし、それがまかり通っている社会では限界があるわけですね。 医師なんか当てにならないから、自分でいろいろ調べないとね。 >>704
毎日コーラー、ドクペ飲みまくりな生活して３年前に検診で似たレベルの数値叩き出したぞｗ
2014年06月 血糖値（グルコース）367 HbA1c 11.7
↓
2017年10月 血糖値（グルコース）107 HbA1c 6.2
で、今日検査日で検査結果出て３年ちょいでやっと正常値まで戻った
医師に言われた運動もせず、カロリー制限も１日１９００カロリーと言われたが守らず
ただ炭酸だけ飲まない生活→麦茶、緑茶、コーヒー（砂糖は微糖まで）にした
で、毎日朝夜と薬飲み続ける生活送って３年かかったけど正常値まで戻した
あんま数値の高さにビビって自分追い込まない方が良いよ
その年齢なら薬飲んで、普通に暮らしてりゃ落ちていくと思うわ
俺毎日菓子食ったりしてカロリー２５００前後だしな～ そういやHbA1c 11.7 叩き出した時期は目が常に真っ赤で足もよく釣ったな～
多分俺と同じ不摂生な食事しまくってるパターンだろう
そんなダメ人間は一気に食事制限して正しい食事、そして運動なんて無理な話だよね・・・
医師に最初食事制限の仕方とかのレクチャー受けるか言われたけど面倒なんでパス
ネットで調べてみたが、毎日あんな低カロリーな食事なんて用意できねーし速攻諦めた
男一人暮らしで不可能だよ、運動する時間なんてあったらネットかゲームな糞です >>732
とりあえず、指導に反した無茶して改善した例を、あまりドヤ顔では言わない方がいいと思います！ そんなクズが改善したのは毎日５缶以上飲んでたコーラー、ドクペを辞める （どう見てもこれが原因だった）
カロリー制限はまぁまぁで、ただ食べる食事のカロリーだけは計算しておく （これで無茶な暴飲暴食しなくした）
処方された薬は毎日ちゃんと飲む （何故か数日分以上余るだよな・・・）
運動は無理なんで通勤時に駅まで自転車か徒歩にした （朝か夜ランニングしようとしたが４日で挫折）
こんな甘い生活でも何とかなる人間もいる
個人的に変わったと思うのは食事（買い物）する時にカロリーチェックするようになった事かな～ >>734
だってHbA1c１２を叩き出す人間に
理想論を説いても無理だぜ～ そりゃ医師の言うことすることがベストだろうけど
そんなの実戦出来る人間はHbA1c１２はいかないわｗ 薬を飲んで6.2って自慢できるれレベルじゃないような 糖質断って5%台って自慢できるレベルじゃないような オレは主治医のいう事以上にハードにやって1年で１１から５
体重２５ｋｇ減をやらかしたよ、以後2年4.9キープ
さっき月食バーガーセット食ったわｗ 数値自慢するなら無投薬でOGTTクリア
しないと意味ないわ
5%台前半なんて糖質断ってる人ならゴマンといるし
糖代謝が改善したとは言えないと思う >>738
自慢はしなくていいですけど、
糖質絶って5%台でダメならインスリン使って４%台で自慢できるレベルですか？ >>740
数値どころかそれは完治だから
運が良かっただけだぞ >>741
何だよオマエ、自慢ってwww
病状は人それぞれだから、インスリン使って低血糖起こさずに、やっと7.5%でコントロールしてる人もいるし
痩せるだけで治る人もいるし
>>737 を揶揄すれば十分 糖尿病は治らない
この大原則を受け入れられないバカが多い >>743
自慢することでもないという意味ですけど？ 糖質制限している人間にとって、OGTTの結果なんかどうでもいい話ですけどね。 >>742
完治なんかしていないと思ってる。
維持する為に生活の大部分を犠牲にしているから。
多分辞めたらすぐ戻っちゃうでしょう。
運は多分にあるでしょうね。 多分じゃなくて完治の方法がまだ不明だから運しかない >>709
>>716
>>732
貴重なご意見ありがとうです。
皆さんのご意見と今日、検査の最終報告みたいな
やつが出て、肝臓とか問題は出てないとのことでしたので
少し落ち着きました。 まぁある程度医師の言うこと守って自分が続けられるくらいの生活でいいと思うよ >>736
その思い込みはバカ
12までいくのと人間の中身は関係ない 糖尿は摂生できないぐうたら病だと思い込んでるバカやバカ医者が多い
まったく違うっつーの グリコアルブミンとa1cだとどちらの方が信頼性あるの？
単純に期間が短いか長いかだけ？
うまくコントロールできていない人が短期を見るグリコアルブミンで、
ある程度落ち着いた人は数ヶ月単位のa1c的な感じ？
あと、自分は糖尿病と診断されていないんだけど、以前下痢をしたとき
クラクラしたため低血糖？と思い、医療従事者ということもあって
自分でスタットストリップ使って血糖を計たら115で。
空腹時なのに高くてびびってるんだけど皆さん的にはどう考えます？
ちなみに今年3月の健康診断では空腹時102,a1c5.4でした。 >>711
医者の言う通りにして何か不具合があったら医者に言えるけど
ネットでは言って行くところがないからな 分かる >>755
合併症になったら医者に文句言えるけど元には戻らないよw >>754
あくまで推測ですが、数値的に食後高血糖の可能性あり。
何らかの抵抗性がある可能性があります。
コレステロール、脂質異常や、肝臓の数値は問題ないですか？
GAは変動差に敏感なので２週間ごとに検査できるならA1cより精度は高いです。
通院間隔的に、大概無理なのでA1cを主に使われます。 >>754
追記、もし肥満であるなら痩せましょう。
それと下痢したときはただの脱水症状では？ >>754
1.5AG測ってもらったら？
HbA1cが正常っぽくても
軽度の食後高血糖とかがある場合
GAよりもある程度キャッチし易いよ >>732
＞2014年06月 血糖値（グルコース）367 HbA1c 11.7
↓
2017年10月 血糖値（グルコース）107 HbA1c 6.2
1年と4ヶ月しかも服薬してなら最悪の患者ですね
入院して、食事運動やれば半年もかからなかっただろうね HbA1cが10超えの人が時々出て来るけどマジっすかて感じ。俺なんか9.5で人生オワタて感じなのに。 >>763
長期間放置したからhなんじゃないの？
俺なんか13までいったけどぴんぴんしてるぜ。 急性の場合もあるからね
個人差があるから
ただ長期間高血糖状態を続けるとやばい 糖尿病になるまで暴飲暴食を繰り返す人間は、脳に欠陥があるのでは？
ある意味、食事中毒というか。
そうした点に注目して治療に加えてもいい気がする。 暴飲暴食 運動不足が原因の人は改善すればいいけど
大半の人はどんなに暴飲暴食しても運動不足でもならない
あとは暴飲暴食してなくても運動不足でも血糖コントロールが悪い人もいる >>767
みんなが暴飲暴食してる前提の話ですか？
それと最後の運動不足は、運動をしていてもですよね。 糖尿病になったら、血糖値を安定させても
10～15年で合併症必ず発症するのですか？
色々調べたのですが、どの記述もそのようにしか読めません…
合併症を発症させずに40年、50年と
生きることはできないのでしょうか… さて、皆さんは、すべての日本人が暴飲暴食を続けて、一体どのくらいの割合が
糖尿病にならないと思いますか？ >>768
でもさ、実際に糖尿病になる人の話を聞くと、糖尿病以前に健康診断で引っかかってるのに節制せずに悪化させてると頭おかしいのかな？と思うよ。 日本では1千万人が糖尿病、別に1千万人が予備軍って話じゃないか。
暴飲暴食すりゃほとんどが糖尿病になるんじゃないか。 >>770
どんなに治療しても加齢とともに膵臓弱ってだんだん悪くなる前提なんでしょ。
あるいは食後高血糖は放置でHbA1cだけ見てる。
医者の意識ってそんなもんじゃない？
1型で80歳でも合併症出てない人も居るんだし。
まあその人は厳格な血糖値コントロールで高くも低くもならにようにしてるんだけどね。
食後血糖値150とかその人から見たら論外。 >>772
まあ言いたいこと判らないでもない。
糖尿病になって医者から指導受けても言う事聞かないでだんだん悪化していく人身近に居るから。
でも不摂生しなくても糖尿になる人このｽﾚでもたくさん居るから全部じゃないでしょ。 >>775
全部とは言っとらんぞ。
でも、全部生まれつきのせいじゃないだろ。むしろ、大半は日頃の不摂生が招いた自業自得なのでは？
そうした糖尿病患者の中には極度に食生活の乱れた人たちがいて、そうした「精神的」な部分を治さないと、本当の意味で治療してると言えないのではないかと思う。
昔は、本人が努力できないからだと言われていたギャンブルとかも依存症として認められているようになったように、糖尿病患者の中にも食べ物に対する依存症みたいな人たちがいるのではないか？ということ。 >>776
甘いものと糖質には依存性があるらしいからね。
でもギャンブルにしろなんにしろ本人が治そうと思わなければ無理なんで。
ギャンブルは深刻な被害がすぐに出るけど、糖尿病は目に見える被害がすぐに来ないからなおさらだね。
うちの父親もずっと不摂生してるけど合併症なんて出てないよ。
多分いつもアルコール入ってて低血糖だからかな。 >>776
お前の言ってるのは一部の話だな
一部の話を全部見たく話すからバカなんだよお前は >>777
依存症は、「分かっちゃいるけど止められない」ものだからね。本人に自覚があるなしは関係ないと思う。あと感覚が麻痺してるというのもあるかも。
野球選手のドカベン香川も死ぬ直前まで暴飲暴食をやめなくて家族が呆れてたらしいし、やっぱりそういう人は依存症に近かったのかなと思う。
アルコールで低血糖というのはよく分からないけど、横山大観は89歳まで生涯で50年間はほぼお酒しか飲んでなかったらしいね。まあ、この場合はかなり特殊な例だけど。 >>770
加齢によるガタはくるだろうけど
平均よりも早く代謝異常になってら
インシュリンがでなくなるのも早くなってるのは間違いない。 >>767
高血糖になる要因もそれぞれ
でも医者は、暴飲暴食運動不足前提でしか
患者を見てないから
根本的な原因を探せない。
だからしばらくして落ち着いて
菓子やら酒やら飲んでも
数値は正常だからとまた無茶をして
数年後には透析になるパターンもある
基本治らないから、いかに進行を抑えるかが
大事。 >>767
大半の人が暴飲暴食しなくてもこうなってるわけだが
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=342
日本人の通常量とされる1食100gの糖質を摂取する群（通常食群）と、摂取カロリーは多いもののロカボ食で糖質摂取量を1食30g程度に抑えた群（ロカボ食群）で食後1時間の血糖値を比較しながら食品企業の社員にセミナーをするということを何回も実施してきました。
すると、ロカボ食群の食後血糖の平均値は120-130mg/dL程度なのですが、通常食群では空腹時血糖が正常であっても、食後血糖は平均で180mg/dLまで上昇していたのです（unpublished data）。
これまでの50回ほどのセミナーでは通常食群の食後血糖値が平均200mg/dLを超えた回が2度ほどありました。食前血糖値は全員正常にもかかわらずです。
つまり、健康診断で空腹時血糖が正常と診断される一見健康な日本人の中に、いわゆる「隠れ食後高血糖者」が、かなりいると推定されます。
耐糖能異常を示した女子学生の身体的特徴と食生活 - 南九州大学
http://www.nankyudai.ac.jp/library/pdf/40A079-085.pdf
糖尿病の判定基準を用いて空腹時血糖値とOGTT負荷後2時間血糖値から判定を行った
結果負荷後2時間値が140mg /dl未満であったものが24名、140mg /dl以上であったものが16名でありIGTを示すものの割合が40名中4割であった
久山スタディや舟形スタディDECODA studyなどの日本における疫学調査でのIGTの割合が2割であるのに比べると高い結果となった
http://www.dm-net.co.jp/calendar/chousa/population.php
厚生労働省の平成28年「国民健康・栄養調査」の要点は以下のとおりです。
患者・予備群の数
「糖尿病が強く疑われる者」の割合は、12.1％であり、男女別にみると男性16.3％、女性9.3％ である。「糖尿病の可能性を否定できない者」の割合は12.1％であり、男女別にみると男性 12.2％、女性12.1％である。 山田悟医師が食後高血糖を出来レースにする理由としては、糖質制限の売り込み、
SGLT2阻害薬の売り込みですかね？なにかメリットあるのですかね？
薬の宣伝にしても他の薬剤宣伝してる方がメリットデカイのでは？ >>785
というか、よく考えたらそのまま見て、食品企業からの依頼でロカボ食品の有効性アピールとして、食後高血糖をでっち上げたと考えるのが普通ですか。
企業全体で手の込んだ詐欺行為を働いたというわけですね。なるほど。 >>788
貴方は隠れ糖尿病をそのまま隠して皆が糖尿病になると得する業界の人ですか？ >>789
いいえ。違います。
私としてはこの結果は事実だと思ってます。
身内が痩せ型、過食をしないにも関わらず食後高血糖なので、いくらでもいると思います。
ま、ちょっとこの件に関して興味で真面目に考えてみたのですけど、真相の証明は勿論無理ですね。 痩せすぎると糖を取り込む脂肪や筋肉が少なくなるから、更に省エネになるね。 糖尿病発症原因はその人の生活習慣如何だし、遺伝や体質も無関係ではない。
だから患者によって生活習慣が違えば当然原因も違ってくる
何故に一つの型(しかも俺流)に嵌めたがるのか
そういう分野には疎いので、
俺流の型に賛同してくれる別の糖尿患者がいないと立場がいないから、としか言いようがない
だとしたら、糖質制限肯定派なんて、
糖尿病が自堕落人間の代償であることを自ら証明しているような気がするけど >>792
いいえ、自堕落とか関係ありません。
糖質制限のベネフィットは抵インスリンです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
