【わかりにくい】膵臓・膵炎24【すい臓病】 [無断転載禁止]©2ch.net
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治療中の人やその周囲の皆さんで、症状や治療に付いて
色々思う事等を、こっそり打ち明けてみませんか？
参考意見が聞けたり、気持ちが楽になるかもしれませんよ
基本的な膵臓病の知識はこちら（難病情報センター）
急性膵炎：http://www.nanbyou.or.jp/entry/119
慢性膵炎：http://www.nanbyou.or.jp/entry/193
※次の様な書き込みは避けて下さい※
・膵臓病かどうかを判断してほしい→診断はここでは出来ません
・これからどうしたらいいですか→治療方針は医師とご相談下さい
・あからさまな煽りには反応しない
其の他判断や選択は自己責任でお願いします
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【慢性】膵炎になった人の為の食事2杯目【急性】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1382149595/l50
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http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1462256165/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:----: EXT was configured 473です。
診察の時、下痢言ってみます。
おむつです。
毎朝漏らして起きます(泣)
末期てか、慢性なので多分消化出来ないのでしょう。
五臓六腑、全部数値悪いのでしょうがないんです。 >>477
必ずしも膵炎末期ほど膵ガンになりやすいってわけじゃない
逆に膵炎初期の人ほど膵ガンのリスクが高いという統計があるくらい
（統計的に膵炎全体の膵ガンリスクは2倍、でも膵炎診断から3年は10倍だったりする）
「なんでそーなるの？」という疑問への答えには諸説あるけど
「膵ガンの種のせいで膵炎を起こし、数年後に膵ガンが見つかる」って説を信じてる
１．小さいガン細胞が膵管を邪魔する→まず膵炎を起こす
２．入院加療で膵炎はおさまるけど膵ガン細胞は着々と成長→でも無症状
３．気付いた時には膵ガンでかい→手遅れ
起きた順番は膵ガン→膵炎なのに
見つかる順は膵炎→膵ガンになるっつーことね
要するに──膵炎確診後3年は「ガン」に気をつける
一方でうまいこと3年過ぎたら「膵炎の進行」に気をつけるって感じ 抗生物質でケフラールっての処方されたんだけど使ってる人いる？
歯医者だからイマイチ信用出来ん >>479
壊死性膵炎で8割無くなって、膵性糖尿病なんだけど、ガンになって死ねるかね？
酒は頑張って飲んでいるけど… 膵癌や合併症で苦しんで死ぬよりさっさと死んじまった方が楽だと思うのだが 膵炎も糖尿病も合併症で死ぬ事はあっても、それ単体じゃ死因にならないよね？ >>481
そんな躰で20年生きてる
途中で膵液漏れ出して何回か入院したけど普段はなんも変わらない生活 そこまで進行する方が稀なんだから考えないでいいだろ
もうなってるなら知らん >>485
サッサと終わりにしたいんだけどね…
妻に迷惑がかからない様に大分片付けたよ。
後、1/3位かな >>481
オレの常識で考えれば膵ガンの可能性は下がると思う
だってガンの元になるべき膵の細胞自体が、もう壊死しちゃってるんでしょ？
死んだ細胞や石灰化した細胞はガン細胞（＝悪性「新生物」）になれないんじゃねーの？
たぶん膵ガンで死ねる人は膵臓がそこそこ元気で旺盛にガン細胞を作れる人
逆説的だけど、だからこそあっという間にステージ4になっちゃう
「若い人はガンの進行が早く、老人は進行が遅いから意外と平気」っていうじゃん？
統計的にも膵炎の初期患者ほど膵ガン発症の倍率が上がるし
──ま。知らんけど。 癌になるかは運命としか言いようがない。
いくら健康に気を使ってってもなるひとはなるし、
不摂生でも頑固に長生きする人いるじゃん。
一般的にアル中平均は５１才前後って言われてるけど、死にたい人ほど死なないもんだよ。 >>487
早死したいなら、まず離婚しろ
下図に限らず寿命を縮める最大要因は「孤独」って話は多い
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/022/163/67/N000/000/012/134752833765913113432.gif
独身になれば、なんと10年も早くしねる
さらにタバコを吸いまくって左利きになればパーフェクト
「アメリカ大統領になる」とか「太る」っていうのも有力な早死法だけど
オレらにはハードルが高いからねー
なお。長生きしたい人は逆をやれ
プロ野球選手や会社役員も長生きに効くらしいぞｗ >>490
小児がんとか小児製糖尿病とかを入れたら、分母がデカイから下位になるんだろうな
数字のマジックバカバカしい ネタにマジレスされちゃった……
ぃゃ──でもマジ患者がいるスレで悪ふざけはマズかったな
申し訳ない。ごめん。 >>488
そうなんだよ
医者とも『残り2割位の枯渇待ちだね』ってなっているんだよね。
だけど残2割でも痛くなる時は全部あった頃と変わらないよ。
膵頭部位しか残っていないよ。
死のうと思えばインスリンの大量摂取で死ねるんだけどね 今、糖尿病の治療で膵臓の再生医療研究進んでるけど、同じ膵臓でも再生する組織の部位が違う
膵炎の治療のために患者ができることってないのかな？みんなで出資するとか。 これ、話に出たことあったっけ？
治験中で2〜3年後には実用化を目指すとか
オランダのチームがこれを使って膵臓がんへの臨床応用を進めているそう
私が慢性膵炎から膵臓がんになる前に（いつなるか分からないが）実用化してほしい
近赤外線でがん細胞が1日で消滅、転移したがんも治す
https://www.mugendai-web.jp/archives/6080 >>495
無理じゃん？
難病指定こそ外れてるものの、やっぱ膵炎はレア＝患者数少ないもん
二型糖尿みたいに「薬を開発したらウッハウハで儲かる」ものじゃないよね
つか専門医でさえ「アルコールのせいだ〜！」とか根拠不明なことを言ってるわけで
はした金ていどじゃ本気で研究してくれる感じはしないな >>496
出たことない
つかスゲーなこれ
これが本当に実現できるなら安心だよ
たしかこういうゲームとかSF映画があったよね
ターゲットにロックオン物質を埋め込んでレーザービームでピャーみたいの アルコール飲んだら膵臓の辺りが痛いのですが、どうしたらいいですか？ロキソニン飲みました >>500
失礼しました 救急車を呼ぼうと思ったのですがネタバレあり
ナルメフェン
「nalmefene」（ナルメフェン）について
「nalmefene」は、オピオイド受容体拮抗薬です。オピオイド受容体は、中枢神経系に広く分布し、脳内報酬系や情動制御、
痛みのコントロールなどを司り、これまでに３つのサブタイプ（μ、κ、δ）が知られています。
俺は怒らないタイプだけどこれでした
新しいタイプの抗酒剤みたいです >>496
おー、スゲーな
血液で癌が分かるようになるヤツも実用化されれば安心できるな また酒飲みすぎたよ
大分減って月に数回なんだけどそっから辞められない
痛みが来ませんように・・・・ お酒が原因だと思うならやめればよいのに……
逆に関係ないと思うなら堂々と飲んで
「ほーら関係ないでしょ」と言い張ってほしい
なぜか膵炎は酒飲みの病気＝自己責任と思われてるらしいからな だからオレは一生懸命酒を飲む
今日は今までワイン1本720+180ミリ＝900ミリ飲んでる
そんで主治医に言ってやるのよ
「ほ〜ら酒関係ないだろ〜（ﾋｯｸ」ってな
医者が言うほど、反発して飲む構図
酒と膵炎が関係ないことを認めてくれれば酒やめてもいのにな 膵炎とかすい臓がんの腰の痛みってどういう感じなの？
最近左の腰あたりが凝ってる感じがするんだけど
ズキズキみたいな痛みじゃないなら関係ないのかな >>506
私も普通に酒を飲んでいます。
膵臓は、ずっとくすぶっていて、痛くなった時はガンマと白血球が上がる。
痛みが引くと、両方下がる。
ビール→ウイスキー
ビール→焼酎
毎日飲んでいます 酒だけが原因とは思わない
年に数回浴びるほど飲み会で飲むが次の日とか痛みが出たこともないし 末期の症状は？
下痢、脂肪便、痩せる、痛みがない、糖尿病、他には？ 慢性膵炎なんですが、プロテインて飲んでも良いのでしょうか？ >>512
飲んでた時期があったが俺は大丈夫だったよ
今はHMBにクレアルカリン
体重が戻ってきたのが嬉しい >>511
脂肪便はめっちゃわかるわー。
痛くもないから別に良いんだけど油が消化されないでそのまま出る感じ。
末期は痛まないよね。慢性か。 >>512
もちろん人によると思うけど、>>513に続いてオレも大丈夫
例えばお味噌汁にソイプロテインだと大豆＋大豆であまり違和感なし
まぁじっさい豆感が強いけど、個人的に「強化お味噌汁」と呼んでいる >>507
膵ガンは知らんので経験者に聞いてほしいけど
膵炎に関してなら、個人的に腹部全体と、腰より高い肩甲骨あたりの背中の痛み
「激痛」ではなく「最大の鈍痛」
独特な、生命の危機を感じる切ない痛みで──絶望とか失恋の痛みに近い
鼓動に合わせたズキズキではなく、ギューっと心臓が縮みこむような感じだな >>518
もちろん体質的に平気ならホエイプロテイン（牛乳系）でも良いと思うよ
ただ、「動物系はダメ！植物系ならOK！」という指導を受けてる人が多いみたいなので
ソイ（大豆系）なら安心かな、と飲み方の一例を示したまで
成分的に大豆でも牛乳でも脂質/タンパク質の割合は大差ないので好きにしたら良い
なお飲みすぎれば尿酸値が上がるのでほどほどに、ね
いまさら「筋肉ムキムキ」になろうとする患者がいるとは思えないけど 膵炎になると体重は減るものでしょうか？最近、体重が増えています
いつものように母さんのメシ食ってますが気になります
痛みはすい臓の辺りがちょっと重い感じがします お酒、タバコが大好きです
ちなみに精神薬を飲んでます あともうすぐ自治体の無料の病院での検査が送られてきますのでエコーで見てもらおうと思います
身長は174センチ体重は1年で7キロ増えて86キロです >>520
いや、なんでわざわざ味噌汁に入れて飲むとかいう罰ゲームを行うのか聞いたんだが
普通に飲めよ プロテインってどんな味なの？
なんの液体でも溶けるもの？
体に蛋白質必要なのは分かるけど、その分動かなきゃプロテインは効果ないって聞いたことある。 >>523
いや、520はその事について答えてるんだろうけど。。
日本語読めないの？
乳成分ＮＧの人は味噌汁はどうかなって答えてるじゃん。
大丈夫ならそのまま飲めばいい。 慢性膵炎発症から5年目。
最近食欲が無い。
ご飯食べれないから、体力が落ちてきた。
エレンタール飲みたい… >>525
味噌汁と混ぜようが水で飲もうが変わらねえだろ？
何故あえて味噌汁と混ぜるんだ？
何故そんなキモいことを？？
水で普通に飲めばいいじゃねえか？ >>528
味噌汁混ぜ推奨なんてやつどこにもいないぞ >>528
なんでそんなに味噌汁を憎んでるんだよｗ >>517で味噌汁すすめてっからだろ
なんでこんな日本語が読めないのか 517は自分のやり方を書いてるだけで
特にすすめてはいないけどな
なんかこの味噌汁攻撃マン怖いわ >>524
市販プロテインには主に2系統あってソイ（大豆系）とホエイ（牛乳系）がある
ソイはぶっちゃけ「きなこ」であって、安いけど味も香りも大豆そのもの
味や香りは「単なる大豆」なので好き嫌いはあると思うけど
味噌汁に入れると田舎風の濃ゆい味噌汁に強化される感じ
ホエイは無味無臭に近くサプリ的
だから水に溶かして違和感なく飲めるけど値段は高い
なお。
いずれを選んでも栄養的な差は少ない
とりあえず、効果というより「痩せないために飲んでる」人が多いと思う >>534
指定されたレスしか読めないのか？
これで攻撃されてるとかネットやめた方がいいレベルだぞ ９時間の飲み会にも俺の膵臓は耐えれた
やっぱ酒じゃないわこれ >>537
オレもアルコールについては強気派だけど、発症5年で2種類あることに気付いた
１．アルコールは急性膵炎（慢性膵炎急性増悪）を引き起こす
２．アルコールは慢性膵炎を悪化（進行）させる
１は個人差だろうと思う
じっさいオレ個人の話に限れば酒を飲んで救急車になったことはないし
一方で酒好きな人が１になったらお気の毒と言うしかない
ただ２については「もしかしたらあるのかも」と思うようになった
定期的にCT撮られてるけど膵管は池のように拡張してる
ステント入れて「池の水ぜんぶ抜いてみた」するかどうか迷うほど
（血液検査が安定してるので主治医と相談のうえ「いじらない」ことにしたが……）
もっとも。
酒飲みは患者に限らず健常者でも「緩慢な自殺」
まぁ理解したうえで続けるのは構わないと思うけどね >>539
情報ありがとう
俺は膵管拡張にぐにゃぐにゃ
ステント意味ないと言われた始末ｗ >>539
膵臓残約2割、膵性糖尿病、何も気にせず食べ飲みしているけど、酒は凄く弱くなった…
元々脂っこい物は好きではないので、あまり気にせず作って食べている
食物アレルギーが多過ぎて外食は、寿司屋か蕎麦屋位しか行けず… ご相談させてください
人間ドック（超音波）でひっかかって、
膵臓の検査（CT、MRI.超音波内視鏡など）を
受けたいと思っています
膵臓に強い病院を調べてみて、
東京女子医大の消化器センターがいいのか、とも思いますが、どうもよくわからないので、
東京、神奈川でおすすめの病院があればお教えいただけないでしょうか
このスレで出てきた港南台の病院も候補に入れています
よろしくお願いします ドックをした病院で紹介状を書いてもらえるなら女子医大で何の問題もないと思いますよ
私も次何かあったら女子医大と思ってます
港南台の病院ってどこだっけ？
ここで出てきた？ >>543
ありがとうございます
東京女子医大、やはりよいのですね
紹介状は書いてもらえます
じゃあ、やはりそうしようかなあ
港南台の病院は、
>>139 さんが書かれていた病院です >>545
ありがとうございます
慈恵医大よいのですね
場所は東京女子医大より行きやすいかも
慈恵医大のこと、調べてみます
先生指定できるかどうかわかりませんが、
おすすめの先生っていますか？ 俺を見てくれてるの部長らしいからなぁ、指定は厳しいんじゃないか？ >>548
ありがとうございます
サイトみてみました
部長さんのいる曜日をねらっていけば、
運が良ければみてもらえるかもってところですね
参考にします！ >>550
実費とか会社負担とかお前に関係ないだろ >>547
東京女子医大、前の嫁の父が、『胃がんです、肝臓にも転移しています。直ぐに切りましょう。』って言われ、そのまま手術して、再病理検査後、『申し訳ありません、どちらもガンではありませんでした。』って事があったよ。
もちろん義理の父は、超元気だったのに、歩くのはアリより遅い様な始末。
『もう関わらないで下さい』と言い、ほぼ普通に歩ける位になってから退院してバイバイ。
さようならして帰って来た事がありました。
一銭も貰っていません。
当たりハズレはありますので、十分に注意をして下さいね。
ネタでは無く、本当の話です。 >>549
大学病院の部長クラスは指名の紹介状なきゃムリだと思う
フリーで行ったら新人の初診担当に回されて終わりじゃないか？ >>542
まず「膵臓疾患に強い“病院”」というのはない
あくまでも「膵臓疾患に強い“医者”」がいるだけ
ぶっちゃけマイナーな科目だからね
んで、女子医の膵臓専門医だった白鳥先生はとっくに辞めてるよっ、と
１．検診再チェックならどこでも良いよ
もちろんミスさられたらダメなんだけど
そもそもスレタイにある通り「分かりにくい」ので
分かるほどなら誰でも分かるし、分からんもんはどの医者でも分からん
２．そのうえで、羅患してたら、遠くの名医より近くの医者
北海道や沖縄に名医がいても、そいつが命を救えるわけじゃない
車で30分以内にいる医者じゃないと膵臓患者を救命できんのよ
「良さ」より「近さ」が重要 追伸
急性膵炎の患者を「名医がいるから」と北海道から沖縄に運ぶことはできない
実際にかかった患者なら分かるだろうけど
飛行機で何時間も運搬する余裕はないのよ
だって痛すぎるもん
つか、旅行先で急性症状が出たら、スレ住民は飛行機で地元に帰るのか？
オレは旅行先の近くにある病院に運ばれることを選択するよ、少なくとも国内なら >>556
アメリカ出張中、当日に痛くなり始め、フオイパン増量、アメリカタイレノール、BAYERの痛み止めをガブ飲みし、フラフラしながらカウンターに行き飛行機を変更、翌日に帰国、成田から病院に直行、入院2ヶ月でした…
飛行機を乗っただけで、仕事を何もせず帰国し、飛行機代を無駄にした…
だけど、病院に間に合って良かった。
普通に慢性膵炎の急性増悪でした… >>558
ありがとう
具合が悪いと飛行機に乗せてもらえないから、出発まで平気な顔をしていなければならないのが大変だったよ
気付かれて声をかけられたけど、『I’m Okay.』でとぼけたよ
ダメで引き返したりしていたら、請求をされたかもね… 外国で入院や治療したら保険きかないからいくらかかるんだろう
盲腸とかでも百万とか平気でかかるっていうし 具合悪いと飛行機乗れないの？
現地で治療するしかないってこと？ スッチー「お客様の中にお医者様はいませんか！」って言うのが面倒くさいんじゃないかな
あと死んだ場合、場所によってアメリカで死んだのか、日本で死んだのかややこしいだろうし >>560
アメリカで盲腸が5万ドル超って聞いたよ
保健に入っていない人は、病気貧乏になるんだって
>>560
具合が悪いと飛行機には乗れないのよ
各社規定があるのよ
妊婦も何週目までとか決まっているんだよ >>557
お前は本当に「スキあれば自分語り」だな
その話は何回も聞いたよ……
オレは「“国内なら”旅先で入院する」と書いてるのに
海外で発病した場合かつ国内に戻って治療を受けたんだろ？
じっさいに海外で入院した体験談でもないのに
盲腸50,000ドルとかを例に挙げて、大げさ＆伝聞＆極端な話をするなよ
──とか言いつつオレも海外で発病＆入院したことはないが
『海外療養費』の制度もあるし
https://www.kyoukaikenpo.or.jp/g3/cat310/sb3120/r138
旅行保険とかクレカに付いてる保障であるていどカバーできると思うよ なお“国内の”旅行先で発病・入院した場合、費用面については基本的に全国一律
つか担当したのがベテランでもヤブでも、ブラックジャックでも保険治療なら同じ料金
それが日本の皆保険制度
だから個人的には──
・ 地元に戻っていつもの担当医に診てもらいたければ根性で帰る
・ 誰でも良いから早く何とかしてもらいたければ旅行先の病院へ行く
──ってことで良いんだろうと思ってる
いつのも担当医より良い医者に当たるか、たまたま救急にいたヤブに当たるかは自分の運
まぁ、急性膵炎にはブラックジャック的なスペシャル治療があるわけではないので
状況判断ができる「普通の」医者がいて、自分自身がちゃんと病歴を語れれば平気だ思う
数時間かけて担当医にたどり着くまでの病状悪化と天秤にかけて、どっちがマシかだね >>566
自分語りというか、実際の体験談の話で、膵炎持ちの人は、あなたの言う国内でも、海外でも、万端な用意をしてから出かけましょうって話だよ。
盲腸5万ドル、脳梗塞で、救急車（有料）1泊入院2万ドルは、知り合いの話だよ。
手続きはした事ないけど、日本の健康保険でも、おりるやり方があるみたいだよ。
ローラの父親がそれの詐欺で捕まったでしょ？
クレジットカードの保険も、病院では先に現金で払ってから、後から清算ってのもあるみたいだよ。
クレジットカードを使えない病院もまだ存在もあるからね。
私は歯茎が腫れ、歯医者に行き、消毒、痛み止めの処方箋で、$350でした。
自分語りです。 自分語りでも参考になるからいいじゃん
ウザイのは自分が正しいと思ってるやつ 慢性膵炎なんですけどどの程度の痛みや症状なら病院行きますか？
膵炎治療って結局絶食して点滴するしかないわけで急性みたいにもがき苦しむわけじゃないから行くタイミングがない。
ちなみにステント処置済み。
医者も治らないから後はうまく付き合っていくしかないってしか言わないんだよね。 俺は寝れないくらい痛ければ夜間でもいくかな〜悩むけどね
9割入院なるよ 寝れないほど痛んだら、あ、来たなって感じで病院行くけど微妙に胃かな？冷えたのかな？程度でもなんか膵臓疑っちゃうよね。
うん、入院だね。ロキロ飲んだら昨日は収まったよ。有難う。
酷くなったら病院行くわ。
絶食水がきついんだよなぁ。。 >>570
生命危機なら行く
いくらか痛いだけなら死なないけど
たとえば嘔吐と発汗のコンボで水分不足になったらヤバい
・ 手足がしびれてきた（脱水症状の可能性
・ お腹をさわったら固い（イレウスとかによる筋性防御の可能性
あたりになったら入院──つか点滴するしかない
たかが水の点滴に過ぎないけど他に救命手段がないからね 痛みはいつもぐらいだったんだけど目眩がして来て立ってられなくなって
（あれ？こんなの今までなかったぞ）的にビビって
前に入院した事のある市立病院の夜間外来に行ったら・・・緊急入院
膵臓破けてて膵液が身体中に回り始めて死ぬところだったんだって
痛いのは我慢しても目眩が来たら病院に行ったほうがいいよ >>568
どうも、あんたは「武勇伝」と思ってるフシがあるんだが
＞万端な用意をしてから出かけましょう
って誰の話だ、あんたが言うなよｗ
・ 自己管理に失敗して海外で発症したうえ
・ その場で処置できずに国内に無理やり逃げ戻り
・ 成田まで救急車を呼びつけた挙げ句
・ 2ヶ月入院
って、クズの所業だからな？
あんたの財布は傷まなかったのかもしれないが
日本の財政にどれだけ迷惑かけてるんだよ
少なくともこの1発で数百万かかってること自覚してる？
ほんと老害だぜ >>575
もしもし？
誰が成田に救急車を呼んだの？
膵臓の病気で無い人に何が分かるの？ おっほｗ
本人が言うなら救急車は使わなかったのか
CRP50オーバー、2ヶ月入院で、膵臓の8割を溶かしたんじゃなかったっけ
すでに慢性膵炎になってて気をつけるべき人が
酒飲み続けて急性増悪起こしたのに開き直ったもんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
