【上室性】期外収縮あつまれ【心室性】 [無断転載禁止]©2ch.net
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不整脈は不整脈でも、
期外収縮の方の為のスレッドです。
過去スレ探しましたが消えていたので新たに立てました。
皆で仲良く情報共有しませんか。 >>774
頑丈な自律神経が欲しいね。
自分は頻拍でカテアブしたけど、しばらくは期外収縮が増えたよ。
心臓をいじったからかな。
でも、1年くらいして減ってきて、2年経ったら、普段は気にならなくなった。
焼灼した傷が治ったんだと思う。
でも(女性特有だろうけど)生理前とかは出る時がある。
動悸もするし。
ホルモンバランスまで気にしなきゃいけないのが面倒なので、男性が羨ましい。
腹筋してもすぐ出るから、怖くて出来ない。 なんか最近はドッドン!って変な段脈?になってきた
気持ち悪いなぁ
段脈多い人いますか? >>778
脈飛びしんどいですね段脈もあります。今日もお昼食べてる途中に脈1発飛んだ後、汗出てきてパニックっぽくなって焦ってせっかくのランチがテンション下がりました。飛んだ後こんな風になる方いますか? ただの段脈なのか、危険な連発なのか、体感では分からないと思う
段脈とはっきりしてないなら、まずはちゃんと検査したほうがいいのでは R on Tとか怖いな
でも不整脈で死ぬのは老衰の次に楽な死に方らしい
むしろラッキーかも・・
死ななきゃ苦しいだけか 2週間のイベントレコーダーのひと、どうだったかな? >>781
死ぬ瞬間の苦しみは少ないのかもしれないが、突然死は困るでしょ
本人も周りの人も
心の準備もできなけりゃ、事務的な準備も処理もできないし
発作のタイミングによっては大惨事を招きかねない
それは他の病気でも同じだけどさ >>782
イベントレコーダーやったものです。
電池切れで最終日の心電図は取れませんでしたが、その他の日のデータは無事残ってました。
そして検査結果ですが、ほぼ単発の心室性期外収縮で、2連発はたまに出てるけど、危険な不整脈や別の不整脈は出てないとの事。
自分の体感では、ドドドドドみたいな感じの動悸を感じてたけど、どうやらそれは段脈や洞性頻脈を過敏に感じてるようでした。
ドクターにはいつもの決まり文句でもある、良性の期外収縮だから死なない!気を失うような事もない!と念を押されましたが、自覚症状が強いので、QOL向上を目指しメキシチレンを試してみないか?と。
しかし以前ビソプロロールでめまいや徐脈などの副作用が出たのでどうしても内服には抵抗があり、先生と装着して今回はメキシチレンを頓服で使用してみることになりました。(今までインデラルを頓服で処方されてましたが、効果は感じなかった)
なるべく薬には頼りたくないなぁ…というのが本音ですが、またカテアブしても成功率は低いらしいので、なんとも悩ましい今日この頃です。
いつもながら長文失礼しました。 薬飲んでかえって悪化したり別の不整脈が出ることもあるそうですよ
薬はちょっと怖いなぁ >>785
784です。
そーなんですよ、その別な不整脈が出るかもしれないっていうのが1番のネックなんですよ。
怖いですよねー カテアブ受けてさらにおかしくなるほうが嫌だわ。
このスレになぜかそういうカキコミが多い。 私も自覚症状で冷や汗が出るので薬飲んでます。やはり出た時パニック気味になるので飲んでみますかと言うことで飲んでます!悪化したら嫌なんですが今の症状も耐えがたくて難しいです こんにちは。初めてお邪魔します。
自分もストレスから期外収縮持ちになり、5年目です。
薬ですが、医者からは心機能が正常なら抗不整脈薬を服用することに何も問題ないと言われてます。
ここ数年はタンボコールを頓服気味に、調子が悪い時は1日1回50mg飲んでますが多少は効果ありますね。
以前もっと頻繁に期外出てた時はサンリズム飲むと本当にピタッと止まりました。
ただし持続時間が5〜6時間と短いです。。 >>789
私も今はメインテートですが以前タンボコール呑んでました、頓服なんですね?きつい時に飲まれてるんですか?先生も心臓に問題無かったら副作用とか気にしなくていいよと言われました!100%期外収縮を無くすのは難しいみたいですね、でも気持ち悪くてなれません >>784です。
>>787
自分もカテアブやったら酷くなったタイプです。
やはり心臓は易々と弄るもんではないですね。
…と思いつつ、やはり根治を目指しにはカテアブしかないかなーと思うので、日々悩ましいところです。
>>788
自分も段脈が長く続くような時は薬に頼ってますが、毎回飲むかどうかかなーり悩みます。
やはり薬は怖いです。
>>789
心機能が正常だと抗不整脈薬飲んでも問題ないとは初耳です!
とりあえず心機能はとくに問題ないので、ちょっと安心しました。
毎回台風が近づくと期外収縮が頻発する傾向にあるので、酷い時はメキシチレンの頓服を試したいと思います。
あ、そういえば以前>>712に書き込んだのですが、ネットで期外収縮にはホーソンベリーのサプリがいいと発見したのでAmazonでポチってみました。
早速飲んでみましたが、自分には合わなかったのか逆に変な感じの期外収縮が増え、気のせい?なのか胸が痛むような感じもあったので、1週間ほどで飲むのをやめました。
たまたま酷い時に当たったのかなぁ? >>790
789です。
タンボコールはもう数年飲んでますが、調子が良い時は数日〜1週間近く飲まなかったりで、調子が悪いと
毎日50mg1錠をしばらく飲んだりです。
基本的には1日100mg〜200mg(4錠)飲む薬のようですね。
1錠で効果ない時は少したってまた1錠飲む時もたまにあります。
期外収縮、全く気にしない人も多いそうですが、自分は慣れることができないです。
心臓がウッと詰まるのが何度か続くと気持ち悪いというか、不安になりますよね。
昔で言えば心臓神経症なのだと思いますが。。。
今はパニック障害と言うみたいですね。僕も始まりは突然の不整脈きっかけのパニック発作でした。 >>791
カテアブは勧める医者と否定する医者がいますね。(期外収縮の場合)
日に数十発くらいしか出ないのにカテアブする患者もいると聞きました。
一日1回でもどうしても我慢できない人もいるみたいです。
僕はアブレーション検討したことはないです。
心エコーはいろんな病院でやったけどいつも異常なし(むしろ元気)と言われます。
先日初めて心臓冠動脈CT(造影剤)やりましたがこちらも異常なしでした....。
心エコーと冠動脈CTで異常なければまず心疾患はない、とのことですが...それでも不安感が全然消えないです。
サプリは、何年か前に卵黄のちゅらたま、、だったかな、をしばらく飲んでみましたがあまり効果感じなかったですね。
一番パキッと効き目感じるのはサンリズムですかね。効果の持続時間が短く一日3回飲まなければならないのでタンボコールに変えました。 あと、スレッドの前の方にも何度か出てましたが、アップルウォッチの心拍計てどのくらい信頼性あるんですかね。
今年5月からつけ始めたばかりですが、心拍計に振り回されてしっまってるような。。。
時々突然高いと140になったり、低いと40とかになったり(一瞬)。。。
高心拍数の通知、と言うのも2回だけ今まであったけど、気になって怖いです。
計測エラーは必ずあるとは思うのだけど、アップルは誤計測は2%だけとか言ってますね....。 >>793
検査しても期外収縮が出たら不安感は消えないですね、飛ぶだけなら耐えられますが、何ともいえない気持ち悪い気分になりませんか?サプリもよくわからなくて結局薬に頼ってます。タンボコールもメインテートも脈飛びは完全には無くならないんですね >>792
慣れる事はできませんね出ない日が続く事もありますが一旦出るとその日はよく出ます。家でゆっくり座ってるときによく出ます Apple Watchはかなり正確だと思う
もちろん装着方法とか体格、あと不整脈の種類によっても精度に違いはあるだろうけど
私はApple Watchで脈拍数がずいぶんバラバラなのに初めて気付き、念の為の心電図検査からの多発性心室性期外収縮(二段脈)発覚だったよ
今も二段脈が出ると、Apple Watchのグラフが顕著に乱れる
早く日本でも心電図とれるようになってほしい
今3使ってるけど心電図対応したらすぐ4に買い換えるつもり >>797
バラバラとかグラフが顕著に乱れると言うのは、どんな感じになりますか?
その時に自覚症状(期外収縮出てるなとか)はありますか?
自分の場合はちょっとの期外収縮にも敏感になってしまってますが、ウォッチで異常な数値が出た時に期外収縮体感してるってことはほとんどないんですよね。。 >>798
たとえば心拍数の記録が80→41→97→40→74→45と測定のたびに倍増半減繰り返したり
ずっと40前後の徐脈を示したり
バラツキが大きいときは、手首で脈とると乱れまくり暴れまくり
ドク…ドクドクッ…ド…ドッ……ドックドク…とか
でもそれは体感的にはそんなに気にならない
ずっと40前後が続くときは大抵胸が苦しい
ずっと二段脈で正常脈半減してるってことだから、長く続くと辛い みなさん、台風はどうでしたか?
僕は東京ですが、近所のコンビニのドアのガラス割れててびっくりしました。
期外収縮はなぜか大人しかったです。 >>799
それはしんどいですね〜。。。
脈が抜けるから心拍数が少なく計測されるんですね。
でも検査では新機能は異常なしとされてるのですよね??
最近またツムラ64(シャカンゾウトウ)飲み始めてますが、効果あれば良いな。。 >>803
心機能はいまのところ問題なし
ただ若干心拡大気味
服薬開始したら少し改善したから、やはり期外収縮多発が負担かけてるせいらしい
冠動脈CT問題なし
ホルターでは心室性期外収縮が1日数万回
危険な連発もあったがそれは服薬開始してから消えた
上室性は1回もなし >>804
危険な連発って、3連発以上の連発ってことですか? >>805
薬始める直前の24時間ホルターでは、2連発が数十回、3連発と4連発が数回、5連発かも?ってのも1回という結果だった >>806
自分の主治医はさん3〜4連発くらいなら気にするなって感じなんですよねー。
ドクターによって考えが違うから、一体何を信じていいのか分からなくなります…。 >>807
心臓に負担かかって肥大したり心機能落ちたりしてないなら、主治医の言うこと信じてていいんじゃないの ドッ・・・ックン!の・・・の間がだんだん長くなっていく感じで不安
開胸してると出るのは仕方ないらしいけど感覚長いとなぁ
どうでもいいけど歯医者の椅子って背中くっつくせいか乱れを感じやすいわ >>809それやっぱり痛いのと期外収縮でないかなって気にしてるから余計に感じ安いのと期外収縮出やすくなるんだろうな。 >>810
自分は2週間イベントレコーダーやった時、いつもと違う動悸を見つけようと四六時中動悸を気にしていたせいなのか、検査前より余計に期外収縮を大きく感じるようになった気がする…。 >>811気になるとよく出るよね。あと雨とか台風とか寝不足ストレス。
みんな書いてるけどストレスなんか毎日だから期外収縮とは仲良くお付き合いしないと駄目なんだろうな。 特に午前中に多いけど、ンッ と胸が詰まるような期外が嫌で慣れない。
むしろドクッてはっきり抜けた方が楽、というか気にならない。 あと、しゃっくりが出そうで出ないような、ゲップが使えて出そうで出ないような感じに似てるけど、期外収縮が
出そう感がしばらく続くことがあるんだけど、それも嫌だなー。
みんなはどうなんだろう。 >>814
わかる
しゃっくりやゲップもそうだし、吐く直前みたいな感じになる
何かしててもそれが起こると、少し止まってしまうのがツラい >>815
うん、一気に気分がブルーになるよね。
期外収縮はいくら出ようが気にしないで大丈夫、と言われても気にしないのは無理。
自分はジョギングするんですが、走ってる間になると走るのやめちゃう。
ただ、運動中は出ないことが多いかな。。 >>813
胸が詰まる感じよくわかる!
そういう時はリカバリーのドクンがない時のほうが多いかも。
>>815
自分は運動中とか、体を動かすと多発するタイプだから、運動中に出ない人が羨ましい。
それでも運動制限とかないから出来る範囲で運動してるけど。 >>817
やっぱり胸詰まる感じの人多いんですね。
ちょっと安心しました。。
心臓がふわふわというか、気持ち悪いですよね。
医者に言わせると、期外収縮が入ってくるタイミングの問題で感じ方が違うだけで、全部同じ期外ってことらしいけど...。
運動についても、自分もたまにですが坂道や階段上がるだけで連発っぽく出ることがあります。
でも基本的にはジョギング中だとほとんど出なくて、終わったあとに出たりしますね。
以下の質疑も参考になりますよ。
askdoctorsから拾いました。
>運動中や運動後に期外収縮が出ても大丈夫ですか?・・・
はい。期外収縮には、1)交感神経誘発型、2)迷走神経誘発型、3)自律神経無関係型、の3者あり、多くの方は3者が混在しています。貴殿の場合は、”運動中や運動後”ですので、1)がメインのタイプと思われます。
>期外収縮が出ても、気にせずに運動を続けていても問題はないですか?・・・
はい。全く大丈夫です。但し運動を急に止めると、遊離脂肪酸の急上昇〜心筋刺激で期外収縮を誘発しますので、クールダウンをしっかりとるようになさって下さいませ。 医者に気にしなくていいと言われてるくらいの症状で悩んでる人多いね
むしろ羨ましい
病状なんて他人と比べても仕方ないことなのは百も承知だけど、その程度で済んでるなら楽なのにとつい思っちゃう
こちとらあまりにも多発するから運動もやめとけと言われてるし
安静にしてたって一日中段脈だし
酒も飲めないし
キツイぜ >>820
薬飲んでるが気休め程度の効き目しかない
医者からはずっとアブレーションしろ先延ばしにしてもいいことないと脅されてる
やりたくないんだがなあ >>821
決心がついたらまた経過を聞かせてください >>822
現状やるつもりない
失神でもしたら話は別だが それで他人の症状が軽くて良いとか、自分は大変ですよアピールしててワロタw
さっさとカテアブでもして治らなかったら良いのに 他人を羨みボヤくのは良いことではないが
治らなかったらいいのにとかいう奴よりはマシ ここにいるってことは皆んな期外収縮持ちでしょ
隣の芝生は青くみえるけどさ、皆んなそれぞれ辛いよね
ギスギスせず仲良くやろうぜ カテアブしても必ず治るって保証無いんだよね?ここに来てる人結構再発したり治ってなかったりしてる意見聞く。
期外収縮とは仲良く長い付き合いしなくちゃいけないんだよきっと。 >>828
確かにカテアブで治る保証はないし、自分は1度カテアブして即再発&カテアブ前より酷くなった?けど、カテアブしか根治はありえないから、1度失敗したくらいで諦めたくないと思う自分は変なんだろうか…。 applewatchのシリーズ4出ましたね。
心電図計どうなんだろう?
今の3でさえ心拍計に振り回されてるので、4は手を出しづらい。
心電図に振り回されて帰って悪化しそうな気がする。 2段3段って言ってる人いるけ1分間に10回くらい続けて飛ぶトントントントン…トントントントン…トントンって感じで5分くらい少し早い脈拍で飛び飛びなのはただ連発って事?
その後は穏やかに戻る感じが1日に数回あるんだけど同じ人います?
身体動かしたり朝仕事開始した直後とかよくなります。 >>832そこまで早くないんだよね。その時の脈拍は90くらい。 >>833
じゃあ期外収縮が頻発してるだけかなぁ?
ホルターやって調べたほうがハッキリすると思います。
…と言ってる自分は、何度もホルターやって、ドクターから『死んだり気を失うような不整脈じゃないから大丈夫!』と言われてもイマイチ信用できず、負のスパイラルに陥ってますがw >>834わかる。いちよ医師に1000%大丈夫って言われたけどいまいちビビってる。だから毎日ここ来てしまう。
似た症状の人いたら無茶苦茶安心してしまう。 >>831
そういうのは連発とは言わないのでは?
連発っていうのは、期外収縮が連続することだよ
トンを普通の脈、・を期外収縮とすると
トン・トン・トン・トン・トンが二段脈
トントン・トントン・トントン・が三段脈
トン・・・トントントントンが3連発
トン・・・・・トントントンが5連発 期外収縮大丈夫といつも言われるけど1発でも出たら急にふりだしに戻って怖く不安になるのはなぜでしょうね >>837
一回で怖く不安になるって
それはもう心臓や期外収縮の問題じゃなくて精神的な問題だと思うけど 1時半に目が覚めてその後結局寝れなかった
今日は酷そうだ >>836なるほど。そう言う事なんだありがと。
じゃあオレのはトントントントントン・トントントントントン・トントントントントン・トントントントントン・って5回おきくらいになるのは5段脈って認識でオケ? >>840
それだと多分6段脈になるんじゃないかな?
正常な脈4回に対して1回の期外収縮が入るのが5段脈。
つまり、トントントントン・トントントントン・トントントントン・トントントントン、みたいな。 それは単に期外収縮の多発、ってことなんじゃない
二段脈三段脈とは言うけど、四段脈五段脈とはあまり言わない気がする
特に五段脈はググっても情報出てこない
規則性があるのなら間違いとは言えないんだろうけど >>842
自分も5段脈とは言わないだろうと思ってたけど、一応ググってみたらこんなの発見した。
https://www.igaku.co.jp/pdf/takashina-03.pdf
見れるかな? >>843
見られたよありがとう
5段脈って言うんだ!
心電図の学び方って本のサンプルPDFだから間違いないね
エキスパート医師の書いた本らしいし
でも、2連発で予後が悪いとか書いてあって、ちょっと???
2連発くらいはそんなに気にしなくていいと言われると思うんだけど…
プロの目で見るとあれは悪い波形ということなのかね? >>844
2連発のところは全く気にしてなかったw
自分もドクターから2連発は気にしなくていいって言われてるから大丈夫だと思うけど…。
心電図はやっぱり素人判断は難しいですね。 みんな親切にありがとう。
やっぱりここ安心出来るわ。
5段脈とかあるんだね。
朝からなると1日ブルーになるけどなるべく気にせず頑張りたい。
みんなも一緒にここ卒業出来るように頑張ろうな。
期外収縮は一生付き合わなきゃいけないんだろうけど気にしなくなれるように強くなって頑張ろう。 >>846
ほんとここ卒業したいですねー。
そして皆さんで『いやー、あの頃は期外収縮で大変だったわー』なんて笑い話しながら酒でも飲んでみたいもんですねw >>847だよな。今だったら酒飲むのも嫌になるくらい酒飲むと脈飛ぶんだわ。笑い話にできるくらい治って欲しいわ。せめて自覚症状だけでも無くなればいんだが。
今も前屈みで用事してたら何回か飛んだからここ駆け込んだわ(笑) 不安な人はROMるかメンタル板の方に移動した方がいいんじゃ無いのか?嫌味でなく
大丈夫って言われてるのにしつこいなら心身症とかパニックだよ
心臓じゃなくて心を診てもらうべきだよ
禁酒禁煙規則正しい生活に健康的な食事に適度な運動
脂質糖質塩分カフェイン減らすとかは基本かと
パルセンスつけとくとか、オムロンの携帯心電図買って自分で学ぶとか
精神薬の方が合ってると思うよ
不整脈の薬が欲しいんだろうけど怖いからやめといたほうがいい >>849見て不快ならおまえが来なけりゃいいだけの簡単な話しだと思うが。嫌みでなく >>849
オムロンの携帯心電図は自分も購入検討したけど、期外収縮や非持続性心室頻拍みたいな一瞬の波形を記録するとなると、一日中心電図にふりまわされてますますストレスがたまって期外収縮が酷くなりそうだからやめました。 不安なのはみーんな同じだし、ちゃんと不整脈に関することを話してるんだから良いと思う。 前屈みで飛ぶってのは単純に太り過ぎが原因なんじゃ? >>853
自分は痩せ気味だけど、屈むと飛びます。 >>855
気持ち悪いと言うか、屈んだ時に期外収縮が起こると、立ちくらみする事が多いかも。 運動すら出来ないのが嫌になるわ。走ったりすると脈飛ぶから。
何かしててホッとした瞬間脈飛ぶの嫌だわ。 今日は1日胸がザワザワしてた。
座ってると脈飛びそうで飛ばない→でも飛ぶ→横になると治まってみたいな。
まあ結果めっちゃ飛ぶんだけどね。 自分も前かがみになると抜ける(飛ぶ)ことが時々あります。
医者に聞いたら、心臓は体の胸郭の中でぶら下がってるようにあるので、かがんだ姿勢で脈飛びは結構誰でもあるらしい。
普段気にしてない人は気づかないだけ。ということみたいですよ。
あと、痩せてる人、特に女性が一番期外収縮に敏感、という話も別の心臓専門の医師から聞きました。
太めの人は体内で響きにくいから期外収縮にも鈍感な人が多いとのこと。
自分は男だけど痩せ型なので、確かになーという感じ。 >>859それで前屈みだと脈飛ぶんだな。ありがとう。
後食後横になるとたまに脈飛びます。 やっぱり前屈みだと脈飛びまくって苦しくなるよな
同じ症状の人多くて少し安心した
個人的にはそれが一番気持ち悪い自覚症状なんだよ
万発超えしてても普段大して気にもしてないけど、物落とした時とかについ前屈みになってジワジワ胸苦しくなるとそのまま死ぬんじゃないかと恐怖心覚える
食後も運動中も運動後も飛びまくるけど、前屈みが一番辛い 無意識のうちに心臓守ろうと猫背になってると余計感じるよ
姿勢正しく、前かがみにならないようにするしかないんじゃないかな
ストレートネックの人は特に 大小問わずトイレで力むと脈が飛ぶんだけど、そんな人はいる?
力んでいる時に飛ぶとかなり不快で不安になる? 姿勢悪く、前かがみにソファーに座ってると期外収縮する。
というより期外収縮に気づくといったほうがいいか。 >>863それあるあるだな。トイレ我慢してやっとトイレに侵入ホッとしたのも束の間胸の中で蛙がぴょんぴょん跳ねて暴れてる感半端ねえ。 >>865
あるあるなんですね!
出してスッキリしたいのに不快感半端ないですよねー 昨日は夕方まで調子良かったんだけど、ちょっと横になったら心臓がツルッと滑ってこけたみたいになって一瞬恐怖感で青ざめた。。
多分、連発があっただけだろうけど、こういうのはそんなには無いから焦る。
もう少しこんな状態が長いとパニック発作で頻脈になる。
昨日はそこまではいかなかった。。
でもそこから意識が心臓にばっかり行っちゃって、、結果期外収縮出やすくなるという悪循環。
メンタル鍛えるのって難しいですよね....。 >>867それある。1日調子よかったのに横になった瞬間つるっと飛び始める悪い奴。
気にし過ぎて腕で脈ばかり確認してると余計に調子悪くなるよな。激しい時は5分たっても無いのに何回も確認してる馬鹿な俺。 今日健康診断で12誘導心電図やって、検査中に期外収縮が何発か出たんだけど、その内の1発は『今のは正常範囲だよ』って言われた。
体感と心電図の違いがあるとはちょっと意外だったなー。
ちょっとした洞性不整脈でも大袈裟に感じてしまうのかわからんけど、ビビりの心臓に『お前もうちょっと強くなれよ!』と喝を入れてやりたいわ。 >>869
ビビリの心臓...
全くそうだよね。
心の臓器って書くだけあって、メンタルと直結しすぎ。
街で好きな人、もしくは嫌いな人に突然会ったらドキッとするけど、いわばしょっちゅうそういうことになってるようなもん。
今日はジョギングしたんだけど、常にシンゾー大丈夫か?って気にしながら走るから疲れる(笑...
以前は運動中とかにシンゾー気にするなんて全くなかった。。 たまに心臓じゃなくて胃(の上部?)が脈打ってる感覚になることがあるんだけど同じような人いない?
その時の体感の脈動は大きいけど実際手首とか胸とかで調べると小さい。ある程度通常と同じような規則で動いてはいるんだが
若干血の気が引く感覚はあるけど立ってられないほどではない
単発の期外収縮は馴れたけどこれは必ず連続してくるから嫌だ…しかも立て続けに来る 猫背で姿勢悪く座ってるとなるよ。腹部大動脈の辺り。たいてい下の血圧
(拡張期血圧)が自分の場合は45から50でフラフラする。上の血圧も90くらい。
横になって休んでると回復する。期外収縮も2連発が多い。単発の3段脈や
4段脈に変化することもある。 みんなストレスと寝不足や運動不足って自覚あったりしますか? 全部自覚はある。でも正直運動してる時やストレス感じてない時でも酷くなったりするからよくわからんな
アプリに脈拍測定するやつとかあるけどやっぱりただのおもちゃレベルなのかな
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