【上室性】期外収縮あつまれ【心室性】 [無断転載禁止]©2ch.net

**病弱名無しさん** · 2017/09/02(土) 16:04:12.77

不整脈は不整脈でも、
期外収縮の方の為のスレッドです。
過去スレ探しましたが消えていたので新たに立てました。

皆で仲良く情報共有しませんか。

**病弱名無しさん** · 2017/09/06(水) 10:25:33.33

心臓のあくび
死にゃーせんよ

**病弱名無しさん** · 2017/09/09(土) 01:10:17.61

保守

**病弱名無しさん** · 2017/09/09(土) 07:56:31.75

あげ

皆不整脈スレにいるのかな？

**病弱名無しさん** · 2017/09/09(土) 23:17:48.53

期外収縮酷いんですって言っても医者は相手してくれないし、ここもそんな感じになるのかなと傍観モード

**病弱名無しさん** · 2017/09/10(日) 00:41:07.14

期外収縮って年々増えるもんだと思ってたけど、別スレ見ると数年単位で出たり消えたり
するって人がいたけど本当にそんなことあるの？

**病弱名無しさん** · 2017/09/10(日) 08:18:00.11

>>6
ある
めっちゃ気まぐれ
俺は2年前の冬数日間期外収縮すごくて(5000回くらい)
すっとおさまって、今年の５月に再発して、６月に消えて、また８月からなってたけどおさまった

**病弱名無しさん** · 2017/09/10(日) 08:41:07.33

タウリンを大量に飲んだら3日で上室期外が消えたよ。
一日に3g～4g。
ドリンク剤はカフェインが入っているのが多いから注意。
ノンカフェインのリポビタンフィールか、輸入物のサプリがおすすめ。
ただし、タウリンは胃酸や胆汁の分泌を促すので、
大量に飲むと消化器系を傷めるので注意。
1g/日程度を長く続けていたほうが良かったかなと反省。
個人差があるから、全員に効果があるかどうかは不明。

**病弱名無しさん** · 2017/09/10(日) 12:26:57.47

にんにくとしょうがも食事から摂るといいって聞いた

あと運動制限されてない人はとにかく適度な運動
期外収縮にビビって動くのやめたりすると心臓弱るし心気症になるし悪循環だって先生に言われたよ

とにかく気にしない
気になるけど気にしちゃ負けだよ

**病弱名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:11:55.18

>>7
へえー。そんなに多い人でも出たり消えたりするもんなんだね。こないだ心肺機能検査やったら同世代より心肺機能が高かったからやっぱり心臓の機能よりも神経の影響の方が
大きいんでしょうね。自分も自律神経の検査したら１０点満点で２．５点しかなかったし。
あと血圧も高かった

**病弱名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:20:11.50

>>8
タウリンも良さそうね。心臓の為にクルミ毎日２０ｇ摂ってるけど脂肪が多いからそっちに
チェンジしようかな。

>>9
＞気になるけど気にしちゃ負けだよ
わかってるんだけど難しいんだよなあ。こないだたけしのたけしの家庭の医学でやってたマインドフルネス始めたけど気持ちが落ち着くわアレ。副交感神経優位になってるのがわかる

**病弱名無しさん** · 2017/09/10(日) 14:42:20.54

>>11
わかる難しいのはほんとにわかるんだよ
気にしないようにしたって勝手に出るもんな期外収縮

なんだろうそれ？ちょっと調べてみようかな

**病弱名無しさん** · 2017/09/10(日) 18:53:05.53

心肺機能検査ってどんな事されたんですか？

**病弱名無しさん** · 2017/09/11(月) 00:59:14.82

>>12
家庭の医学でやってたマインドフルネスは１回３分だから手軽でいいよ。自分も自律神経の検査の結果見た医者に常に緊張してて交感神経優位になってるって言われたからしばらく
続けようと思ってる。寿命が伸びるらしいしね。

**病弱名無しさん** · 2017/09/11(月) 01:17:02.73

>>13
自転車エルゴメーター。負荷を徐々に上げて心拍数や血圧や呼吸回数を測るの。
循環器内科なら普通のクリニックにもよく設置されてるみたいよ

**病弱名無しさん** · 2017/09/11(月) 10:41:53.35

天気悪くなるから気圧の関係で体調悪くなる人多いだろうけど今日も頑張ろうな

**病弱名無しさん** · 2017/09/12(火) 20:50:28.69

前はドクゥンって蹴られる感じだったけど
最近は期外収縮と同時にエホッとが出るわ
神経が近いんだっけ？
回数がかなり少ないからこそ大きく感じやすい

**病弱名無しさん** · 2017/09/12(火) 22:03:40.38

>>17
咳き込むんだよねー体の正常な反射らしい

**病弱名無しさん** · 2017/09/15(金) 12:00:16.74

レントゲン撮影で期外収縮起きます。
不安が増すよね。

**病弱名無しさん** · 2017/09/15(金) 17:38:37.64

31の時に上室性の頻脈　時々200ぐらいで止まらなくなってた。で、去年アブレーションしてから期外収縮がひどくなった。
ホルター付けたら3000回ぐらいだったけど、ひどい日は一日段脈続いてる。調子の良い時はあんまり出ない。全く出ないって日はない！

それでも3歳から習ってるクラシックバレエやってるよ！
ひどい時は控えてるけど。

**病弱名無しさん** · 2017/09/15(金) 18:41:37.44

>>20
アブレーション後の期外収縮はもう鉄板の流れのようですね、本当によく聞きます
本当に気まぐれですからあまり気になさらずに、あんまり気になるならもう1度カテアブという手もありますし

**病弱名無しさん** · 2017/09/15(金) 18:43:11.01

バレエやってる人とか健康で体の歪みも無い人ってイメージだけど実際はそうでもないんだな

**病弱名無しさん** · 2017/09/16(土) 11:22:27.81

落ち着いてたのに今日からまた出だしたorz
ストレス＋イライラがかかるとだめだな

**病弱名無しさん** · 2017/09/16(土) 11:28:10.84

ほんと嫌になりますよね…治まってるなか　また出ると

**病弱名無しさん** · 2017/09/16(土) 13:07:12.68

興奮、緊張がかかるとまぁでるわでるわ。
カテアブってそれらの類いのものも改善されるんだろうか？
通常時だけの分がなおってもなぁ…

**病弱名無しさん** · 2017/09/16(土) 13:37:06.62

心疾患のない　期外収縮や心房細動などは自律神経やストレスが引き金になるとはいいますよね。心筋が傷んでくると電路ができるともいうし　考えすぎて逆効果なんだろうけど　頭から離れない(-_-;)
同じ境遇の人達のサークルとかあると　気が紛れそうw

**病弱名無しさん** · 2017/09/16(土) 14:13:46.48

>>26
カテアブしても
よしっ新しい回路を作ろう！！
と前向きにまた期外収縮の種を作っちゃうらしいですね、
どんだけ心臓さんはアホなのか。。。

**病弱名無しさん** · 2017/09/16(土) 14:16:28.42

>>25
回路自体を焼くみたいだからきっと治ると思う。
今、水と衝撃波で患部をやっつけるカテアブが開発されてるよー

**病弱名無しさん** · 2017/09/16(土) 18:23:24.47

カテアブやって発作性上室性頻拍が出なくなったよ。
期外収縮も術後は術前より激しかったけど、一年以上経った今は前よりはマシかな？という感じ。
術前検査で心臓を色々検査して特に病気など指摘されなかったから、安心するか体力つけるしかないみたい。
期外収縮気にしないで体力つけろと言われたけど、やっぱり怖い時あるよね。

**病弱名無しさん** · 2017/09/16(土) 23:08:06.74

>>29
怖気付いて動かないでいると心臓弱るぞって主治医にいわれた、
敵度に心臓強くするつもりでウォーキングしたり
ゴルフしてみたら良いよって言われたよ

**病弱名無しさん** · 2017/09/16(土) 23:47:49.55

誰でも歳の数は期外収縮してるそう（２４時間ホルターやると必ず出ると）
だけど自分の場合、多過ぎだねと
精密検査の結果（エコー、CT）心臓のポンプ機能も強く打ってるし心臓弁膜症
も無いし健康な心臓をしてらっしゃいますと
どうやらストレスが原因の様とのこと

**病弱名無しさん** · 2017/09/17(日) 10:20:14.39

>>31
期外収縮がストレスになるので悪循環になるんだよね～わかります

**病弱名無しさん** · 2017/09/17(日) 21:52:23.38

不整脈専門医ではない循環器内科医「気にしすぎ～」

**病弱名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:21:30.80

>>33
ぐうわかる
不整脈専門医はやっぱりよく見てくれるっていうか、めちゃくちゃ興味持って見たがるｗ
一番はじめに期外収縮ではじめて行った時、
一番ひどいホルター心電図を取りたい。一番ひどい日にきてほしい。と懇願され行ったよ。ｗ

**病弱名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:27:12.74

心電図見る目はギラついてるし、
ホルターの結果が1500回だったんだけど
「回数的にはまだまだだけど、本当はすぐにでも焼いてあげたい、だってしんどいでしょ」
って言ってくれた

カテアブするリスクと比べると、様子見または頓用でひどい時だけβブロッカーを飲むようにしたほうがリスクが少ないから今はそうしてる

いつでも来ていい、不安だったらいつでもホルター心電図再検するからって言ってくれてるから心強いよ

**病弱名無しさん** · 2017/09/17(日) 23:28:03.07

1500で焼きたがるとか
いいお客さん

**病弱名無しさん** · 2017/09/18(月) 09:38:31.35

>>36
辛さは人それぞれなのでね

**病弱名無しさん** · 2017/09/20(水) 16:51:09.38

おう！機嫌悪いな相棒～
いやんっやだもーあたしびっくりしたぁー

とか心の中で反応して遊んでるわ

**病弱名無しさん** · 2017/09/20(水) 19:03:02.32

>>38
わかるwもうある程度開き直らないと

今日も段脈ひどくて専門医のもとへ。。。
「絶対死なない。不整脈を気にする気持ちが不整脈を呼んでる。」と

ちなみにそこの先生も期外持ちでよく気持ちわかってくれるから助かる

**病弱名無しさん** · 2017/09/22(金) 13:20:50.14

心室性発症から二年。相変わらずだなぁ～。ある日気づけばなくなってる事を祈るばかり。

**病弱名無しさん** · 2017/09/22(金) 14:30:37.41

2年なんてどうってことない。
私は15年。

**病弱名無しさん** · 2017/09/22(金) 15:24:50.15

>>41
同じぐらいです、
小学生の頃からなので14年です！
まだ24なのに。。。とほほ

**病弱名無しさん** · 2017/09/22(金) 21:35:38.60

>>42
14年間悪くなったりしないで心室性のままですか？毎日出ますか？？

**病弱名無しさん** · 2017/09/22(金) 22:02:36.55

>>43
心室性のままですよ～
2段脈3段脈よく出ますが変な不整脈に移行したことは14年間1度もございません
運動(ゴルフ、子どもとかけっこなど)も制限なく今まで沢山してきてますが大丈夫です
たぶん結構いると思うんだけど波があるんだよね
簡単に言うと生理みたいな感じで
数ヶ月続いてちょっとおさまって、しばらくしてまた出始めるような感じのサイクルです
ちなみに1日大体3000回～ぐらいだからそんな酷くないかも

期外収縮が危ないのは基礎疾患がある場合だからあんまり気にしないのがいちばん。
気になるけど。笑

**病弱名無しさん** · 2017/09/22(金) 22:04:43.89

>>43
他の板でも誰かが言われていますが
心臓の病気ではなく
心臓に繋がる神経の異常と、私も主治医に言われました

そう考えたら少～しだけ力が抜けると思います
大丈夫、今は手術で治せますから。

**病弱名無しさん** · 2017/09/22(金) 22:46:46.28

小学生からか
俺は３０代半ば過ぎ辺りからだったな
現４７歳だけどやはり未だに度々あるな
健康診断では２４H心電図じゃないから出ないんだわな
酷かった時、気になるようなら抗不安薬を出しますよと言われた事あった
不整脈の薬はリスクが大きい今の症状をさらに悪化させてしまうから飲むんなら抗不安薬を
だそうです
ようするに気にしなくて大丈夫なんだよね

**病弱名無しさん** · 2017/09/22(金) 23:45:25.53

>>44
そうなんですか！？14年間一度もないとは！少し安心します！
やっぱり波ありますよね！
本当に気にしないと言われても気になる。
長時間続くと続くと血圧下がりませんか？

**病弱名無しさん** · 2017/09/23(土) 06:53:42.30

>>47
血圧もともと上が80～90下が50～60くらいなので気にしたことは無いですけど、心臓の動きで血は流れてるので血圧下がると思いますｗ

**病弱名無しさん** · 2017/09/23(土) 06:56:12.98

>>46
30代半ば過ぎからの不整脈なら特に心配いらないと思います。

抗不整脈薬の副作用が、不整脈ですからね。もう意味わかりませんよねｗ
私はひどい時だけ飲んでます、抑えるだけで治るわけではないのでいずれアブレーションできたらなと思ってます

**病弱名無しさん** · 2017/09/24(日) 21:40:38.09

医者は決まって健康な人でも誰でも不整脈はあると言うのですが、不整脈が０の人はいないということですか？１日何回までなら正常範囲、何回以上なら多いとか基準はありますか？

**病弱名無しさん** · 2017/09/25(月) 18:25:40.87

心室性なら分類方法があるよ。上室性は知らんけど

Lown分類とは
https://www.kango-roo.com/word/6472

**病弱名無しさん** · 2017/09/25(月) 19:29:42.58

>>50
年齢の数まで

でも悪性の不整脈だと1発だけでもあったら危険
逆に基礎疾患がない良性の単発なら何発あっても大丈夫
ただしまぁ定期的に見ていく方が良いだろうね

**病弱名無しさん** · 2017/09/25(月) 21:07:19.21

≫51≫52
ありがとうございます。

**病弱名無しさん** · 2017/09/26(火) 10:42:28.75

やっぱり2回目カテアブ受けるか～
会社に報告の時点で躓きそうだけど。

**病弱名無しさん** · 2017/09/26(火) 14:53:43.25

１回目カテアブ　２回目クライオバルーンってありませんよね？

**病弱名無しさん** · 2017/09/26(火) 21:37:26.23

わたしも明日カテアブするかしないか決断してきますーー
今日のホルターの結果次第だけど既に万発超えてると思うｗ

完治とまでは行かずとも減りますように。またきます

**病弱名無しさん** · 2017/09/26(火) 22:00:20.50

頑張ってください！報告待ってます

**病弱名無しさん** · 2017/09/26(火) 22:41:33.98

期外収縮だけでもカテアブってすすめられるものなんですか？医師によっての、考えかたの違いなのかな。それとも、他に危険な不整脈があるとかですか？
ホルターで心室性が15000、段脈や連発もあるけど、薬飲む？くらいなものだったから、あまり心配しないようにはしてるんだけど
メインテートは全然効かなかったし、むしろ具合悪くなった

**病弱名無しさん** · 2017/09/27(水) 00:59:56.68

不整脈の薬はその人に合う薬を処方するのが難しく全然効かないどころか今現在の症状を
さらに悪化させてしまうそうだからね
調べてみるとカテアブすれば危険な不整脈は出なくなるそうだけど
期外収縮や頻脈が出たりもする（元からある場合は再発のケースが多いとか）
なので危険な不整脈でないのならやった意味ない事になるのかも？
カテアブも名医に任せないと再発し何度もカテアブを繰り返す事になるそう
一般的には２度すれば完治らしいようですが

**病弱名無しさん** · 2017/09/27(水) 07:12:27.92

>>58
自覚症状が酷いのと、薬の服用によって妊娠が望めないから、と勧められました

**病弱名無しさん** · 2017/09/27(水) 07:30:31.49

>>59
不整脈の薬は難しいんだね
担当医にだいたいの人はメインテートで効くんだけどと言われて自分がおかしいのか心配になって
カテアブも、万能ではないんだね
医師の腕によるところが大きそうだ
わかりやすい説明ありがとうございます

**病弱名無しさん** · 2017/09/27(水) 07:35:59.39

>>60
自覚症状がきついんですね
それは辛いですよね
妊娠の事も心配してくれていい医師だね

**病弱名無しさん** · 2017/09/27(水) 07:37:57.59

>>62
期外収縮の場合のカテアブはQOLの向上が目的らしいから、少しでも減ればなと思ってます
1万回ですがその全てに体感があってさすがに仕事にも集中できなくてｗ

**病弱名無しさん** · 2017/09/27(水) 15:58:54.45

>>56です、ただいま！！

カテアブする事になりました！！！！
心室性期外収縮でしてる人あんまり見ないので
終わったらまた報告します～

とりあえず1、2ヶ月先になるらしい
明日紹介状持ってカテアブしてもらう病院へ行くよ

**病弱名無しさん** · 2017/09/27(水) 19:26:03.19

私も心室性で自覚症状ありでかなりきついので報告お待ちしてます！
ホルター結果はどうだったのですか？まだ出てないかな

**病弱名無しさん** · 2017/09/27(水) 20:23:02.89

>>65
ホルター結果7500回だったんですが、たまたま今回少なかっただけなのでアブレーションに踏み切りましょうという形になりましたｗ

また明日詳しく手術について聞いてきますノシ

**病弱名無しさん** · 2017/09/28(木) 08:30:18.34

自分も心室性のみだけど、来週二回目申請してきます！
別の病気もあるから少しでも薬減らしたい！

終わってからの入院中糞暇なんで報告しますね。

**病弱名無しさん** · 2017/09/28(木) 18:19:21.42

>>67
2ヶ月後入院～手術になりました～！！
心タンポナーデが怖いけど、心房性に多いとのことで説明を受けて少し安心。

不安なのでまたすぐきます。ｗ

**病弱名無しさん** · 2017/09/28(木) 21:51:04.94

湯タンポもとい心ポタも怖いが、そもそも首から穿刺する電極カテでさえ、間違って動脈に突き刺され大出血という恐怖があるでなw

**病弱名無しさん** · 2017/09/28(木) 23:28:55.51

>>69
でもそんなもしもの話してたらキリないからなぁｗ
今大地震来て死ぬかもしれないしｗ

**病弱名無しさん** · 2017/10/01(日) 21:52:46.45

過疎ってんなーあげます

**病弱名無しさん** · 2017/10/03(火) 00:45:34.25

寝るときに期外収縮が一気に出るのはなぜ？

**病弱名無しさん** · 2017/10/03(火) 07:31:04.13

>>72
副交感神経優位で起こる期外収縮だと思うよ
私は逆のタイプ、寝る時には出ない

**病弱名無しさん** · 2017/10/03(火) 08:27:37.99

自分は目覚めと同時に
直ぐに収まる

**病弱名無しさん** · 2017/10/03(火) 10:00:34.00

>>73
これ、なんとかならないのかな

**病弱名無しさん** · 2017/10/03(火) 14:06:31.86

>>75
自律神経を整えるとかかなぁ
私も全く逆の日(昼間は出なくて寝る時に出る)があるし
時間帯関係なく出る時もあってどうしたらいいかわからない

**病弱名無しさん** · 2017/10/04(水) 13:36:47.50

>>72
食べ物飲み込むときに出ます

**病弱名無しさん** · 2017/10/04(水) 14:57:32.08

私はよく食後に出ます

**病弱名無しさん** · 2017/10/04(水) 16:41:32.97

私も食事中に出る事結構あるかな。そのままずーーーっと続いちゃう事も多々あり。

**病弱名無しさん** · 2017/10/04(水) 16:47:47.91

食事中　食後に出る人結構いるんだね。
神経なんだろなぁ

**病弱名無しさん** · 2017/10/04(水) 17:43:21.08

自律神経ってある意味無敵

**病弱名無しさん** · 2017/10/04(水) 18:59:17.77

食後に出始めたり、あるいは、ひどくなる(回数が増える)ことが多い。
数十分で治まることもあるが、たいてい数時間続く。食道のあたりが
ムカムカして、吐き気がする。

**病弱名無しさん** · 2017/10/04(水) 19:52:07.20

食事中に出る人多くて親近感
俺も同じです。
食べると心拍数が上がるから乱れるのかな？って思ってたけど違うのかな？

>>82
喉のあたりがムカムカするのは同じ
吐き気がするっていうほどでもないけど違和感があってスッキリしない感じ

**病弱名無しさん** · 2017/10/04(水) 19:58:14.18

胃と心臓は連動してるようなもんらしいから
胃が悪い人はだいたい不整脈持ってる

**病弱名無しさん** · 2017/10/05(木) 13:48:12.41

みんな自律神経整えるために何かやってる？
寝る前ヒーリング聞いたりしてるけど別に不眠じゃないからすぐ寝ちゃうし。
最近耳の調子も悪い時がある。膜はっちゃって。

**病弱名無しさん** · 2017/10/05(木) 18:19:48.00

昨日、酒飲み過ぎたから今日はいっぱい出た
うんこじゃないよ期外収縮ね

**病弱名無しさん** · 2017/10/05(木) 21:41:38.41

>>86
龍角散のど飴舐めすぎて毎日下痢です

うー期外収縮しんどーーー

**病弱名無しさん** · 2017/10/05(木) 21:42:05.17

>>85
お風呂のんびり浸かったり、
あと朝日をきちんと浴びる！！

**病弱名無しさん** · 2017/10/05(木) 21:59:43.28

>>88
朝日浴びてるけど、二度寝しちゃうんだよなぁ

**病弱名無しさん** · 2017/10/06(金) 00:30:57.48

今日病院だ。どうしよっかなぁ。メインテートかアーチストの薬もらおうかなぁ。
1か月安定剤で様子みたけど全く変化なしだもんなぁ。
飲むか飲まないかの判断は期外収縮を君が気にするか気にしないかの問題なんて言われちゃうんだもん。
でも心臓自体の病気じゃないわけだからなぁ。飲まなくてもいいのかなぁ。
自律神経を引っ張り出して往復ビンタしてやりたいわ。
はぁヤダヤダ。

**病弱名無しさん** · 2017/10/06(金) 06:27:42.32

飲んでも飲まなくてもいい薬なら、
飲まないほうがよいと思うけど。

**病弱名無しさん** · 2017/10/06(金) 07:58:27.13

デパスが１番効く

**病弱名無しさん** · 2017/10/06(金) 08:11:12.10

>>91
私は飲まない選択したよ。
別の薬でアナフィラキシー起こしたことがあるから、薬は治療以外では飲まない。
病気じゃないんだし。

**病弱名無しさん** · 2017/10/06(金) 10:45:49.22

カテアブ決まってから期外収縮が治まる

あると思います

**病弱名無しさん** · 2017/10/06(金) 19:05:40.49

>>94
くっっっっっっそあるある今の私ｗ
来月中旬なんだけどやばい

**病弱名無しさん** · 2017/10/06(金) 19:12:20.40

>>95
わたしもなんですw
しかも2回目。
初めて不整脈を応援する

**病弱名無しさん** · 2017/10/06(金) 19:57:55.25

>>96
その時に出てくれないと焼けないですもんね、私も初めて不整脈を応援してます。
出とけよって。ｗ

**病弱名無しさん** · 2017/10/06(金) 21:15:25.78

診察前日まで二段脈、三段脈出まくりで苦しい思いをしてるのに、診察日に
限って出ない。
心電図検査の時に出なくて、待合室で診察を待ってる間に出て、すぐに治まる。
主治医に話しても、「我慢するしかない」「症状に付き合っていくしかない」と
真剣に取り合ってくれない。

**病弱名無しさん** · 2017/10/06(金) 21:53:16.13

>>98
わかるわかる、ホルターの日に限って落ち着くとかよくあるもん

病院変えてみたらどうかな？
本当にわかってくれる先生だったら、
病院に来たら治まるっていう事にも真剣に取り合ってくれるよ

**病弱名無しさん** · 2017/10/06(金) 23:03:29.21

サプリメントの“ホーソンベリー（西洋サンザシ）”をご存知ですか？

このサプリを今年２月ごろに見付け指定量を飲み始めると、
歳と共に頻度も強度も増してきて、３０年近く悩んでいた期外収縮の発作が、
２週間も経たないうちにピタリと治まり、既に6か月以上経ちました。
途中、一二度ン？と思った事が有りましたがそれっきりです。

サプリメントは医学的根拠が無いと、専門家からは避けられていますが
詳しく調べると、米国国立医学図書館のデータベースに、
心疾患への効果が発見されたドイツ連邦保健省の検証結果の論文や、
メリーランド大医学部部でも発表した検証結果が見つかります。
服用中の処方薬や、他のサプリメントの相互作用なども詳しく書かれています。
（欧米では、治療目的で使われている。。。らしい。）
google翻訳を使うと便利。

製品自体店頭には並んでいませんが、国内でよく目にする海外のサプリメーカーでも
一般的に製造されていますので通販で簡単に手に入ります。
もちろん効果の程は個人差によると思いますが、辛い発作、お役に立てれば幸いです。。