【声全般】声が通らない・声がこもる【喉・声帯】 [無断転載禁止]©2ch.net

**病弱名無しさん** · 2017/08/21(月) 07:21:59.68

乞音とかのスレはあるけど、声自体の悩みのスレはないので
飲み会の場、ボーリング場、焼き肉屋
そういう騒がしいとこだと自分の声がかき消されて全く通らなくて悩んでる方
情報交換しましょう

**病弱名無しさん** · 2019/03/19(火) 10:18:23.68

>>205
結節か…
ポリープだとその部分だけ手術して切除もできるけど、
結節はペンだこみたいに声帯が厚くなってるから、
厄介だよね。
まずは温存療法なのかな、無理しないでね。

自分は固くなった声帯を柔らかくする注射をしたことがあります。
その後、時間はかかりましたが、
声帯自体に異常は無くなりなした
ですが、無理をした発声法を続けたため、
喉を締め付ける「過緊張性発声障害」になり、現在はボチボチ様子見です。

**病弱名無しさん** · 2019/03/19(火) 14:09:49.27

ここにいる人たちって、喉が痛かったり苦しかったりして単純に大きな声が出にくいという人と、声の周波数？の関係でうるさい場所で雑音に紛れてしまう声質の人とで分かれてる気がするけど、全く別の症状だよね。

**病弱名無しさん** · 2019/03/19(火) 15:05:54.53

>>207
私は後者
居酒屋とかだと騒音にかき消されて通らない

**病弱名無しさん** · 2019/03/20(水) 07:07:51.23

>>207
自分も後者の理由でここの書き込みに激しく共感出来てるんだけど、まったく噛み合わない発言が目立って来てかなりイライラさせられてる

まぁ、本当にイライラさせられるのは通らない自分の声なんだけどね…

自分は男だけど、例えばカラオケで一般的な男性が歌うキーだとまず合わなくて3、4キーを下げて丁度歌いやすいと思うぐらいなんだけど、自己分析ではこのトーンの周波数が喧騒のそれと同レベルであるが故に掻き消されるというか飲まれてしまうのかな、と
どんなに叫ぶように声を張り上げて出しても自分でさえ自分の声が聞こえなくて、まるで真空状態の中で喋ってるような現象がおこってしまうんだけども、コレ伝わるかな…？

**病弱名無しさん** · 2019/03/20(水) 07:09:46.39

>>209
↑最後の４行は、居酒屋ゲーセンなどの喧騒の場においての話ね

**病弱名無しさん** · 2019/03/20(水) 12:24:47.72

ゲーセン居酒屋は本当に通らないよね
でも通る人は余裕で通るんだよね。生まれつき決まってるとしか思えない

**病弱名無しさん** · 2019/03/21(木) 04:31:56.06

>>205
>>206
私も結節もちです。
切除手術にまず失敗。
数か月後、>>206さんが書かれてるような、声帯を柔らかくする注射術をするも、また失敗（涙）

発声リハビリでも消える事はなく、ガラガラで他人とのスムーズな会話や電話もできない状態で
この秋にまた手術の話になってます。
もう治らない気がする。

**病弱名無しさん** · 2019/04/19(金) 07:33:24.14

声がでかい奴は大体バカ

**病弱名無しさん** · 2019/04/19(金) 18:48:38.95

声が小さい奴も

**病弱名無しさん** · 2019/06/06(木) 04:13:51.36

カラオケでマイクが音を拾ってくれない
声自体は普段はむしろ大きいくらいなんだけどうるさいところでの声の通らなさは異常だしマイクもだめ
周りの音で自分の声がノイズキャンセリングされてる感じマイクも多分自分の声は雑音だと判断されてる
たしかに録音で自分の声を聞いてみると深みのない軽い声をしている
スネ夫のクセを一切なくしたような感じ
腹筋を鍛えたら違うのかな

**病弱名無しさん** · 2019/06/11(火) 21:12:28.55

心因性構音障害かと思ってるんだけどスレがない、ハンデ板にあるけどほとんど書き込みない。
特に疲れたり睡眠不足だったりすると本当に声が出ない。耳鼻咽喉科言ったら声帯に異常ないからもう来なくていいと言われた。
えっ？と聞き返される事が多いしちゃんと伝わらなくて困るんだがどうすりゃいいのかな。

**病弱名無しさん** · 2019/06/22(土) 18:10:23.24

>>216
インスタで #声の整形で検索すると
そういう手術があるみたいだね
通りやすい声と通りにくい声の
周波数を計測した実験があるようだけど、
その周波数をこの手術によって変える事が出来るみたい

真剣に考えようかなぁ…
ちょっと怖いけど

**病弱名無しさん** · 2019/07/05(金) 09:35:01.70

>>217
そんなのあったんだ
闇医者とかじゃなくてだよね？

**病弱名無しさん** · 2019/07/13(土) 15:37:16.85

>>218
ちょっと調べて貰えばわかると思うけどね
響かせられない声の原因は、
そもそもやっぱり声帯に
難があるんだという事が理解出来る

**病弱名無しさん** · 2019/08/01(木) 15:18:58.78

なんなんだろうねこの症状
ちょっとこのスレの人達と試しにスカイプとかで通話してみたいわ

**病弱名無しさん** · 2019/08/17(土) 22:44:59.39

>>220
そこでは会話できるよ
騒がしいと無理

**病弱名無しさん** · 2019/08/17(土) 23:25:58.30

鼻炎、蓄膿症のせいかと思ってたわ
体動かしてテンション上がってるときは声が通ってたりするけど
通常時は声が出にくく会話し辛いから会話をすぐ終わらそうとする傾向はある
周囲にはぶっきらぼうな男に思われてると思われ

**病弱名無しさん** · 2019/08/21(水) 13:07:02.68

喋らなくても喋っても喉が痛いし大声出せない
病院行ったら大きな異常無いって言われて終わった
痛いのに何もしないで診察代だけ取るって…見捨てられた気持ち

**病弱名無しさん** · 2019/08/30(金) 15:27:31.16

異常ないのになんで声通らないんだろう？
会社の飲み会で俺だけの声が騒音に消されて届かないとか泣けるわ
こんなんじゃ彼女作るのも無理だしどうすればいいんだよ

**病弱名無しさん** · 2019/08/31(土) 21:56:03.65

自分の場合はたぶん口がかなり小さいせいで声が小さくこもった感じになるんだろうなあ。

**病弱名無しさん** · 2019/09/04(水) 14:58:22.09

自分は声質が悪いスカスカというか枯葉みたいな渇いたカンジの声で大きな声を出そうが通らない
声がよく通る友人はツヤツヤというか潤いがある声をしている

**病弱名無しさん** · 2019/09/30(月) 09:59:50.30

>>226
それ音声外来で言っても全くわかってくれないよ
声が通らないのは声が小さいからって言われて終わり
声の周波数とか響きだと思うってこっちが言っても、声が小さいからとしか言わない

**病弱名無しさん** · 2019/10/11(金) 18:51:15.91

声が通らない人って例えば電話で音量MAXまで上げたとしても聞こえづらい声質なんだよな。
もちろん滑舌が悪いとかではなく。

**病弱名無しさん** · 2019/10/26(土) 08:14:16.54

自分も音声外来にかかったんだけど、
声帯が痩せてるってんでボイトレしたことで
ボリューム自体はUPしたような実感はある。
ただ。肝心なシーンでこのボリュームが保てるかには懐疑的…。
あと根本的にだけど、自分の声が嫌過ぎて
無意識にボリュームを下げてしまう癖が
ある事に気付いた。
声帯にステロイド注射打つ事で
声の高さが変えられるというが、
そういう方向に話は進まなかったから
他院で相談しようか悩んでる。

**病弱名無しさん** · 2019/11/05(火) 15:27:01.14

自分の場合は食後に喉が圧迫されるような感覚になって全く声が出なくなる事がある。特に揚げ物やジャンクフードを食べたあと。
なるべくそういう物を食べないようにしたり食事量自体を減らしたらほとんどならなくなったな。

**病弱名無しさん** · 2019/11/08(金) 02:34:59.69

声が通らなすぎて高校のときある学期で皆勤だったのに通知表見たら1日だけ欠席扱いになってた
自分的には大きい声で何度もはいって言ったのに最悪

**病弱名無しさん** · 2019/11/16(土) 10:43:14.58

>>231
それは辛いね...
でもそれもありえることだからわかるわ

声が通らなすぎるから、今度ボトックス注射打つつもり
自分の場合は喉の詰まりが声に響きなくして声通らない彼女高いから

**病弱名無しさん** · 2019/11/21(木) 16:26:56.77

声の通りが悪い人って、吐く息の量が音声ボリュームより多すぎる感じしない？
なんというか、音にならずに漏れ出ちゃってる感じ。

**病弱名無しさん** · 2019/11/21(木) 16:43:46.11

>>233
逆逆
喉が詰まりすぎてる

**病弱名無しさん** · 2019/11/23(土) 04:06:45.75

>>233
そう思う。欠伸しながら喋ってるみたいにぼわーんとしてる。
息があまり漏れないように声帯を閉じるとエッジが聞いて通るようになる。

**病弱名無しさん** · 2019/11/23(土) 16:06:14.88

>>235
それだと喉閉まって詰まって、通りにくい声質になるんだよ

**病弱名無しさん** · 2019/11/23(土) 20:16:28.72

自分の声も通らないし
人の声もよく聞きとれない
耳に問題があるのかな…

**病弱名無しさん** · 2019/11/29(金) 18:40:51.50

>>237
声に問題
喉が詰まってるんだと思う

**病弱名無しさん** · 2019/11/29(金) 20:23:28.55

>>236
まさにそのタイプだわ
大声は出るんだけど賑やかな場所だと全然通らない

**病弱名無しさん** · 2019/11/29(金) 22:19:47.32

>>239
わかる
でもそれ音声外来に言ってもわかってくれないんだよな
なまじ大きい声はでるから、先生には
「こんな大きい声出るなら大丈夫。何も問題ないよね」
って言われて全くわかってくれない

騒がしいとこで声が通らないのが問題なのに、大きい声が出るから大丈夫って問題じゃないのに

**病弱名無しさん** · 2019/12/10(火) 07:48:10.20

普通病院の音声外来だと、
基本的にはボイトレで正しい声の出し方や
発声を身に付ける事での解決を優先するよね
そうではなく、
声そのものを変える手術をしたいんだと
ハッキリ言わないとそういう流れには
ならないと思う
保険診療じゃないクリニック系の方が
このテの手術には積極的かもしれない

**病弱名無しさん** · 2019/12/10(火) 11:15:36.36

地声が低くてボソボソしててまったく通らないので無理して高い声出して喋ってるけど
喉に負担かかるしぶりっこ（古い）と思われてそうで嫌だ
疲れてる時はその高い声も出なくなる
どんだけ喉ポンコツなの

**病弱名無しさん** · 2019/12/16(月) 12:20:57.36

喉声で喋ってるからじゃないの？こういうのって
2年くらいかけて裏声を徐々に強くして喉声やめたら結構通るようになったよ
ただ最初は喉声の通らない声よりも全く声量出ないから続けるのはダルいと思う

**病弱名無しさん** · 2019/12/16(月) 12:24:45.36

>>236
声帯を閉鎖するのと喉締めるのは別だぞ

**病弱名無しさん** · 2019/12/22(日) 11:45:55.74

それな。
わかってない奴がそれだと駄目なんだよとか言ってて草。

**病弱名無しさん** · 2019/12/22(日) 14:38:25.69

>>244
無知なゴミ、乙

**病弱名無しさん** · 2019/12/22(日) 14:58:27.94

あぁすまん勘違いしてたわ
どうにかするスレじゃないのねスレタイちゃんと読むようにするわ…

**病弱名無しさん** · 2019/12/22(日) 20:45:24.75

ここで挙がってるような悩みを少しでも改善すべくボイトレに行ってみたけど
お腹から声出してください、声を遠くに投げかけるような感覚でみたいな抽象的な事しか言わないんですね

講師も同じこと連呼するだけなら、ボーカルレッスン以外もＯＫです
なんて言わんで欲しいな。
講師さんからしたら「当たり前」まで達してない自分が悪いんだろうけど

**病弱名無しさん** · 2019/12/26(木) 05:39:41.14

ってかボイトレって基本歌うためのものでしょ？

**病弱名無しさん** · 2019/12/31(火) 20:46:06.94

声こもる人は喉開いてなくて共鳴が不足してるからそうなるんだよ
たまにやたら響く笑い声だったりくしゃみだったり出ないか？　あの感覚で声を出せば良い。　歌う時も同じで喉が完全に開いてるから裏声感覚で地声が何故か出てる感じになるなるよ

**病弱名無しさん** · 2019/12/31(火) 20:56:42.20

声が通らない人は口先だけで喋ってるんだよな、どれだけ大きい声出そうが自分にだけ大きく聴こえて相手には全く変わらない
まずは蝋燭を息で吹き消すような鋭い息で声を出すよう改善していくしかないかも、もちろん発声としては下の下。
わかってる人に順序よく改善してもらった方が良い

**病弱名無しさん** · 2019/12/31(火) 22:30:50.53

そうそう。なのに自分の生まれつきの喉の問題で無理とか決めつけて諦めてる。

**病弱名無しさん** · 2020/01/09(木) 14:37:50.95

You Tubeで声のこもりを改善する動画見て練習してるわ

**病弱名無しさん** · 2020/01/13(月) 02:37:58.50

>>253
今日おすすめに出てきたわ
今までそれ系の動画見たことないのになんで欲しているものがわかったんだろう

**病弱名無しさん** · 2020/01/13(月) 08:33:18.90

>>253
そんなん見ても意味ない
やたら声でかいおじさんとか野球場でヤジ飛ばすやつとか声恐ろしく通るのに、そんな奴等がボイトレなんて日々してるわけない
つまり生まれつきってこと

**病弱名無しさん** · 2020/01/16(木) 06:30:56.35

通る声なんて口笛吹いたりガムで風船作ったりのコツみたいなもんでよっぽどの異常でもない限り誰の口でもできるんだよ
できてない奴は発声が下手なだけ

**病弱名無しさん** · 2020/01/20(月) 20:45:40.56

声帯にポリープできてたは
最近声がかすれるんだよな

**病弱名無しさん** · 2020/02/14(金) 21:22:03.57

>>256
ドヤっておいでだけど
まったく話になんない

**病弱名無しさん** · 2020/02/20(木) 12:38:44.17

>>255
体育会系とか野球部とかは声出しとかするけどな
野球場でヤジ飛ばす奴とは向こうに届くように声張りまくってんだから俺らみたいな声が通らなくて話しかけるの躊躇ってる人間とじゃそもそも声を出す機会が全然違うだろ

**病弱名無しさん** · 2020/02/20(木) 18:11:35.16

聖マリアンナ不正入試

なかったことにはさせない！

署名２万人超

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200213-00010002-bfj-soci

**病弱名無しさん** · 2020/02/21(金) 00:59:02.07

大声出そうがボイトレ何年通おうが通らない声質は改善出来ないからな
体育会系でも声通らないタイプの奴は必ずいるからな

**病弱名無しさん** · 2020/03/02(月) 02:40:29.70

おれ結構声低くてこもるタイプなんだけどこのスレ見て自分が口先だけで喋ってることに気づいた。喉使ってみると確かにいつもとは違う共鳴？みたいな感じがした。正しい発声の仕方はそっちなんだろうな。意識して喉からだすようにするわ。

**病弱名無しさん** · 2020/03/05(木) 05:18:20.76

>>213
声が小さい奴の方が馬鹿だよ

**病弱名無しさん** · 2020/04/04(土) 07:57:52.80

オレも声が通らなくて悩んでいる。スレあったのは嬉しいな。
単に大きい声出すと怒り声になる…
地声が大きく通る人が羨ましい。

**病弱名無しさん** · 2020/07/12(日) 21:45:32.61

保守

**病弱名無しさん** · 2020/09/08(火) 12:55:29.69

保守

**病弱名無しさん** · 2020/09/16(水) 12:59:52.30

アナの内田敦子さんとかおゲーム実況で叫びすぎで声帯ぶっ壊したようだけど。あの人は本当に叫ぶから、こちらの頭が時折おかしくなりそうなぐらい叫ぶんだよ

**病弱名無しさん** · 2020/09/17(木) 01:16:40.55

声通らないの分かってて頑張って声出してるし、自分で自分の声も聞こえないくらいだよ。
録音した声は、大きい声出したら音質が割れてるんだよね。これがよく分からないけど、倍音がないから割れてるのだろうか。決して声量があるから割れてるわけじゃない。ここの人の声聞いてみたいです

**病弱名無しさん** · 2020/09/17(木) 21:06:30.23

すまん。愚痴らせてくれ。高校生なんだが、授業中に当てられても何回言っても聞き取られないし、「すみません」って声かけても目の前にいるのに無視されるし、軽い冗談を言っても真面目に言ってると思われて微妙な雰囲気になるのがきつい

**病弱名無しさん** · 2020/09/17(木) 21:08:24.54

関係あるかわからないけど首が長くてストレートネックになってると声変わるのかな？

**病弱名無しさん** · 2020/09/17(木) 21:08:26.03

関係あるかわからないけど首が長くてストレートネックになってると声変わるのかな？

**病弱名無しさん** · 2020/09/18(金) 12:57:54.99

声帯が合ってないんでないの？貞子の真似を継続してやれば響きが変わってくるよ。

**病弱名無しさん** · 2020/09/18(金) 13:38:16.97

>>271
猫背になってると声が出にくいというのはあるかも。
ネアンデルタール人はクロマニヨン人と比べて前傾姿勢で気道が潰れ気味で言語によるコミュニケーション力が低かったので滅んでしまったという説もあるね

**病弱名無しさん** · 2020/09/21(月) 20:01:57.72

声の悩みで営業系や接客系の仕事は諦めた

**病弱名無しさん** · 2020/09/23(水) 12:21:06.10

>>269
騒がしいとこでは声は通る？
高校生ならボーリングやゲーセン行くだろうけどそこでその騒音に負けずに声は通る？

**病弱名無しさん** · 2020/09/23(水) 12:22:47.74

>>272
その声のボイトレは逆に喉閉めることになり逆効果との意見もみる
でも俺は最近毎日やってるから効果あったら報告するよ

**病弱名無しさん** · 2020/11/07(土) 12:22:43.38

スーパー銭湯とか温泉の内湯で人と話す時、自分の声だけ音質が割れる
真横で話してるのにちゃんと聞き取れてもらえない
パチンコ屋なんかでもそう
あまり人と出かけなくなってしまった

**病弱名無しさん** · 2020/11/13(金) 12:20:22.91

パチンコ屋とかうるさすぎて会話とか無理じゃね？
って思っても周りの人は普通に会話できてんだよな

**病弱名無しさん** · 2020/11/13(金) 15:05:12.68

そう
周りは普通に話してるのに自分だけなんか叫んでる

**病弱名無しさん** · 2020/11/13(金) 19:47:11.73

私もパチンコ屋は無理だわ
てかあんな喧噪の仲話せる人のが少ないでしょ

**病弱名無しさん** · 2020/11/13(金) 20:58:32.53

クソばばぁが抱いてるキャンキャンうるせーチワワに対して

「うちの子」

**病弱名無しさん** · 2020/11/25(水) 10:22:22.29

病院の受付とか番号呼び出しする人、大して声量出してないのに通って聞きやすいから羨ましい
自分なら叫ぶほど出さないと聞こえないだろうな

**病弱名無しさん** · 2020/11/25(水) 17:54:37.03

>>282
生まれつきだからね
声通りにくいのは声量じゃなく声質だから

**病弱名無しさん** · 2020/11/25(水) 18:06:38.63

声帯麻痺の人は居ますか？

**病弱名無しさん** · 2020/12/12(土) 20:29:04.80

声帯麻痺ではないと思うけど、のどに何か異常があるのかなぁ
自分の声を録音して聞いてみても
声は通っているしこもってもいないし、そこまで滑舌悪くもないと思うのに
本当に他人に聞こえてない
声は高くて細く、叫べばさらに高くなる

同世代や若い人とは問題なく会話できるけど、とくに40代後半～50代以降の人とはほぼ会話が不可能なのが辛い
マスクをすると、喋ってることすら気づいてもらえない

もう嫌になるよ…

カラオケでは声張り上げてもBGMにかき消されるけど、採点の音程バーはちゃんと声拾って採点してくれる
周波数の問題なのかな

**病弱名無しさん** · 2020/12/29(火) 03:39:21.93

高い声も低い声も大きい声も出にくい
何故か喉に効く風邪薬飲んだ時は声が出しやすくなる
なんだこれ

**病弱名無しさん** · 2021/01/08(金) 01:08:46.78

今日声帯見てもらったけど声帯はそんなに問題なし
声出す時に隙間が出来てるのと、喉仏側が腫れてるから
逆流性食道炎って言われた

**病弱名無しさん** · 2021/01/10(日) 18:02:25.47

>>284
左側声帯麻痺です。

**病弱名無しさん** · 2021/01/11(月) 00:31:14.71

声帯麻痺ってどんな症状ですか？

**病弱名無しさん** · 2021/01/11(月) 19:43:47.31

>>289
人によるんでしょうけど、自分の場合は喉に異物感ありますね。あと声枯れかな

**病弱名無しさん** · 2021/01/11(月) 21:28:46.15

>>290
ありがとうございます
症状が似てるなぁ
耳鼻科に行った時に、声帯が閉じきってないって
言われたことあるんだけど、声帯麻痺の人もなるのかな？

**病弱名無しさん** · 2021/01/12(火) 21:07:00.97

>>291
どうなんでしょうね。心配なら一度ちゃんと診てもらってはいかがですか？

自分の場合は麻痺までは行ってないけど動きが悪いようです。
怖い病気が潜んでたりすることもあるからと、レントゲンやらＣＴやりました。

**284** · 2021/01/16(土) 19:33:22.01

>>288
自分も同じ左側で開いた状態の麻痺です
声量は囁き声だし何より呼吸苦で辛いです

手術はしましたか？
音声の先生に診てもらってますか？ _(._.)_

**病弱名無しさん** · 2021/01/19(火) 07:31:46.90

>>293
見つかってそんなに経ってないので、いろんな検査しながら経過を見てもらってる所です。なので手術もしてないですね。
声は出しづらくて嫌になります。

大きな病気がないかは全部調べたんですか？

**病弱名無しさん** · 2021/01/19(火) 09:43:43.08

自分の場合､麻痺の後遺症は術後に発覚し再手術を勧められましたが
決断が出来ぬままコロナ禍に…
こうなるとゲップ1つ出すのにも苦労です

喉を守る為に筆談も有りかと思います
御大事にです

**病弱名無しさん** · 2021/01/21(木) 22:02:36.46

>>295
麻痺の原因は不明なんですか？
それは躊躇しますよね・・・

右側の声帯が補完してくれるようになるから、声は出したほうがいいよと主治医に言われてます。でも出が悪いとくじけそうになります。

**病弱名無しさん** · 2021/01/22(金) 13:21:23.48

「鬼滅の刃」お館様　声優・森川智之の声が大きくなった意外な理由
「僕1人で200人の声を出せないかと」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1610967211/

**病弱名無しさん** · 2021/01/22(金) 13:24:37.21

東洋医学では胃腸が弱いと気血が乏しくなり
声が小さくなるみたいです。
なので、鍼や整体、漢方で体質改善するのがいい

西洋医学ではこの視点が抜け落ちているので
医者も原因がわからずイラつく始末

**病弱名無しさん** · 2021/01/23(土) 07:43:14.22

299

**病弱名無しさん** · 2021/01/23(土) 07:43:23.62

300

**病弱名無しさん** · 2021/02/08(月) 01:23:07.20

ここの人たちはビックリしたときに発する悲鳴でさえも
声が通らないものなのだろうか？

**病弱名無しさん** · 2021/02/08(月) 14:41:16.65

女だけど低めの「うわっ」「おぉっ」とかだから通らない
むしろ聞こえないと思う

**病弱名無しさん** · 2021/02/08(月) 16:25:06.66

咄嗟のときもそうだけどジェットコースター乗ってキャー！と叫べる人が羨ましい
あぁーという低音しか出ない

**病弱名無しさん** · 2021/02/10(水) 17:56:36.40

パチンコ屋で声出したことあるけど悲惨だった。
声が通らないってレベルじゃなくて、いつもみたいに声を鳴らす意識してるのに自分の体から一切の音も出なかったから。
説明しづらいけど

**病弱名無しさん** · 2021/02/10(水) 18:00:03.89

自分の声はか細くて、幼い声で皆がお墨付きの通らない声。初対面では声が小さいとほぼ必ず言われる。

声帯は何度見てもらってもかなり綺麗。
喉の専門家には、いい甲状軟骨持ってるし喉周辺も柔らかいと褒められる。
なのになんでこんな声通らないのか、もう最善は尽くしたつもりだけど分からない