◎◎白内障手術疑問質問◎◎ part21 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/19(土) 01:15:00.46

白内障手術を受ける予定の患者さん。
すでに手術を受けた患者さん。
また家族で白内障手術を受ける予定を持つ家族の方。
手術に対していろいろな不安を抱えていることと思います。
医師や患者さんの枠を超えいろいろな情報提供と情報交換をすることによって
より快適なクオリティビジョンを得ることを皆さんでシェアしていきましょう。

他人に対する人格攻撃、嘲笑、挑発、その他攻撃的な書き込み
住人が客観的に検証可能なソースが提示されない事柄を真実とゴリ推しする行為
主観的推測だけを根拠に、客観的根拠なく特定レスを嘘と決めつける行為
以上全て荒らし行為と認定し、完全スルー対象とします

前スレ
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part18
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1481017880/
◎◎白内障手術疑問質問◎◎ part19
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1492249954/
◎◎白内障手術疑問質問◎◎ part20
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1501252525/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/08/19(土) 01:18:20.06

過去スレ
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part17
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1465450036/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part16
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1448187720/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part15
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1447402936/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part14
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1432211855/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part13
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1419369253/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part12
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1408481758/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part11
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1399752042/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part10
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/body/1389182294/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1383073637/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1377875116/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1336966833/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1319426729/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1306858909/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1270564658/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242581917/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ （2007/10/15 - 2009/05/16）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1192396572/
◇◇白内障手術Q＆Ａ◇◇ （2006/09/11 - 2007/10/08）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1157981874/

2017/08/19(土) 01:30:22.44

多焦点レンズで後悔しない為に

数年前から多焦点眼内レンズが先進医療として認められて
片目30万円～40万円程度で手術が受けられる様になっています。

有る程度慣れが必要な様で時間が経てば奇麗に見える様になって来たと言うレスもありますが
多焦点レンズを入れてから見え方に不満が有り
再手術で単焦点に入れ替えた事例もこのスレでもありました。

多焦点レンズはメガネの使用機会を減らす代わりに
見え方を多少犠牲にするレンズである事を理解してから選ぶかどうか判断しましょう。
（多焦点が合う人に取っては問題ないとの事です）

無難なのは単焦点レンズですが
当然の事ながら焦点の合っていない所はメガネが必要になります。

単焦点、多焦点ともにどちらを選ぶかは自分でよく考えてから判断しましょう。

2017/08/19(土) 01:33:21.29

レンズの種類

●単焦点眼内レンズ
メリット：
　保険適用・ハログレが発生しない
デメリット：
　焦点が一箇所にしか合わない（完全な老眼）・基本的にメガネが必要

●多焦点眼内レンズ　(現状では二重焦点)
メリット：
　遠近二箇所にピントが合う・メガネの使用頻度が低くなる
デメリット：
　保険適用外で高額・ハログレが発生しやすく夜間の運転が多い人にはお勧めできない
　単焦点に比べてコントラストがやや劣る・脳の慣れが必要　

●ピンホールレンズ「IC-8」（先進医療対象外）

【特長】
ピンホール効果によって焦点の合う範囲が広くなり、遠くの視力を損なうことなく中間や近くも見ることができる
片目には単焦点レンズを入れ、両目で遠くも近くも見えるようにするため、費用の負担が他のレンズの半分程度ですむ
夜間における見え方の質の低下が少ない
材質：アクリル樹脂

■非球面眼内レンズ
　球面レンズに比べ収差が押さえられ鮮明に見える
■着色眼内レンズ
　水晶体の色に近い着色がされ、より自然な見え方になる

2017/08/19(土) 01:37:41.30

有益情報

ビタミンCタイムリリース
ルテイン

コレを１日3錠食後に１錠づつ飲むと
初期の白内障に対して有効。
初期の方は是非やりましょう。

2017/08/19(土) 01:38:18.78

多焦点眼内レンズが先進医療として認められました。
先進医療を実施している医療機関では従来より多焦点レンズの手術費用が多少安くなります。
厚生労働省・先進医療の概要について
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/sensiniryo/index.html

厚生労働省・先進医療を実施している医療機関の一覧
77　多焦点眼内レンズを用いた水晶体再建術（白内障に係るものに限る。）を参照
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/sensiniryo/kikan02.html

2017/08/19(土) 08:46:33.89

乙です

2017/08/19(土) 09:37:24.47

乙です。やっぱワッチョイないと話しにならんな。

2017/08/19(土) 09:51:24.31

>>1乙
前スレで質問したんだけど、誰も答えてくれなかったので、微調整してもう一度

単焦点レンズ、焦点があった部分だけきちんと見えるっていうのは理解できてるんだけど、

それ以外の部分の見え方って、手術前の裸眼で見た時と同じくらいって考えればいいのかな？
それとも手術前の状態で、メガネかけてもぼやけてる距離あたりの見え方？

2017/08/19(土) 11:34:02.06

「見え方」は人それぞれの感じ方だから、説明するのはとても難しいというか不可能では？
とにかく、焦点が合ってよく見える距離以外は近くても遠くてもボヤける！

2017/08/19(土) 12:29:20.09

> 手術前の裸眼で見た時
白内障で濁りがあってぼやけるって現象はなくなるはずじゃないか？

健眼でもたとえば目の前５cm前に合焦ってできないよね。
合焦できる限界点を超えて見たいものに近づくとぼやけてくるわな。
この感じなんじゃないかと思うんだがなあ。

2017/08/19(土) 14:19:35.26

うん、途中で投げてこのスレ落とすなよ？
それじゃ工作員剥き出しだからな

2017/08/19(土) 14:31:36.23

ビタミンＣ、ルテインとかは
中期や後期でも充分効果的だ。

2017/08/19(土) 14:53:43.30

>>12
向こう籠ってろよキチガイ

2017/08/19(土) 15:15:51.69

>>14
まともだ俺は

2017/08/19(土) 18:37:48.27

>>13
何にどう効果的なの？

2017/08/19(土) 21:26:06.10

>>16
真面目に聞いてる？

2017/08/19(土) 23:28:19.21

>>14
失礼します、その書き込みは当スレローカルルール
「他人に対する人格攻撃、嘲笑、挑発、その他攻撃的な書き込み」
に抵触してしまいます

荒らしを注意するつもりで自らが荒らし行為をしては本末転倒になります
14氏に限らず、今後はこの点にご注意下さい

2017/08/20(日) 16:33:07.98

結局、ここでは書きたくないと

2017/08/20(日) 20:47:02.09

反ワッチョイの奴が、むこうのスレを常時ageで
自演Q＆Aやってるな…

2017/08/21(月) 00:04:58.57

>>18
構わんのでない？
ワッチョイスレなんだからそのIPあたりでNGに放り込めばいいだけ。
ワッチョイの真価はそこにあるんだから。

2017/08/21(月) 23:00:18.48

まだ始まったばかりでルールを認識してない住人も多いと思うので
そういう意味で、住人全てへの注意喚起という意味合いでした
あと、リモホは作為不作為を問わず結構簡単に変わる物なのでNG指定にはなりにくいんじゃないかと思います
このレス自体がたぶん前回とはリモホ変わってるんじゃないかと思うし

2017/08/23(水) 15:09:11.97

なーんだ
やっぱりほとんど自演だったのかー

2017/08/23(水) 17:31:41.48

>>23
白内障ハカセはこっちに逃げたよw

白内障の手術受けることになった [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1499257656/

2017/08/25(金) 08:51:09.73

まあ、いくらなんでもそうそう医者の話に疑問ばっかり抱くような症例ばっかり並ぶわけもないわな。
しかし自演して盛り上げたとして何の得があったんだろう？

2017/08/26(土) 14:49:28.30

邪魔しているだけ。
まともな治療法喚起の

2017/08/28(月) 21:28:12.33

デタラメばかり書いてるのがすごいわな

2017/08/29(火) 10:31:18.50

生活費、お支払い、携帯代でお困りの時はご相談下さい。

詳しくはホームページをご覧下さい。
特定非営利活動法人エスティ-エー

2017/09/03(日) 21:26:10.36

白内障スレは自作自演でずっと意味不明なことを書いている。日本語が通じない奴がいる。

2017/09/04(月) 00:53:23.99

>>13は正しい

2017/09/04(月) 17:40:45.87

http://www.satouganka.com/blog/3656/
本日はAcufocus社のIC-8 IOLについて。

IC-8は、pinhole効果によって焦点深度が通常の単焦点IOLより深くなるIOLです。CE Markは取得済み、FDA未承認、国内も勿論未承認。老視矯正を目的に片眼の角膜実質に挿入するKAMRA InlayのIOLバージョンと言えるでしょう。
近方も見えるといっても、いわゆる多焦点IOLとは全くの別物です。さらに、Extended Range of Vision IOLかどうかいえば確かにそうなのですが、発想が単純であり、光学機能的にTECNIS Symfony（AMO社）とも大きく異なります。

優位眼に通常の単焦点IOLを、非優位眼にIC-8を-0.75Dのやや近方狙いで挿入。
夜間のグレア・ハローが生じにくい、1.5Dまでの軽度乱視は無視可能、円錐角膜なでの不正乱視でも裸眼視力良好、従来のようなモノビジョンにはならない。このように利点は多く、患者満足度は極めて高いようです。
当然ながら、視野狭窄などを呈する他の眼疾患がある症例は適応外となります。

瞳孔径が大きめで羞明を訴える縮瞳不良例、古い屈折矯正手術既往がありグレア・ハローの訴えの強い症例、などは良い適応といえるでしょう。

2017/09/04(月) 20:44:28.28

ワッチョイ変えるなよ？

2017/09/05(火) 20:46:27.63

ic－8なんて見た目が酷くて普通やらない

2017/09/07(木) 01:41:10.91

>>13は正しい

2017/09/08(金) 21:07:31.71

カタリン、カリーユニとかも、効かないというのはもう前時代的な意見。
ちゃんと効く
グルタチオンとビタミンC目薬は気休めでしかないのでどっちでも良い

2017/09/09(土) 18:33:54.75

https://keisyuke-blogyakkyoku.xyz/%EF%BC%96%EF%BC%90%E6%AD%B3%E3%81%8B%E3%82%
89%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%92%E7%82%B9%E3%8
1%97%E3%81%A6%E3%82%82%E7%99%BD%E5%86%85%E9%9A%9C%E9%80%B2%E8%A1%8C%E4%BA%88%E9%98%B2

「６０歳からカリーユニを点しても白内障進行予防効果がない？」
年齢次第だね。
健常者が使い続けたらどうなるんだろ？

2017/09/10(日) 17:08:55.55

問題ない。年齢次第も何もその目薬は酸化物から水晶体を守るだけだから年はいくつでもいい。医者ですら無意味という人は誰も居ないよ

2017/09/10(日) 23:27:49.51

http://fuchu-kujira.net/%E7%8A%AC%E3%81%AE%E7%99%BD%E5%86%85%E9%9A%9C%E3%81%AE%E7%9B%AE%E8%96%AC%E3%81%AF%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AB%E5%8A%B9%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B%EF%BC%9F/
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jvma1951/46/11/46_11_952/_pdf
犬のしか出てこないな。改善例もあるのか。
ヒトの症例がどっかにないかな。
インタビューフォーム見る限りヒトではまともに実験もせずに承認されてるようにみえるな。
http://www.senju.co.jp/medical/products/__icsFiles/afieldfile/2010/07/09/CT.pdf
まさかと思うけど上の「60歳～」の根拠になった論文が唯一のヒトでの検証なんてことはないんだろうな？？

これだと他剤との併用がどうか等の情報は皆無なんじゃないかな？？

それと、予防薬だけど処方箋薬だからまともに買うなら白内障病名がつかないと
保険適用にはならないし自費処方箋出してもらう必要がある。
（OTC薬はなくなってしまった）性質上白内障なんて診断がつくずっと前から
継続してないとあまり期待できない薬みたいだな。
このあたりが障害か。個人輸入するか犬用を使うか・・

なにか弱くても併用可能な白内障巻き戻す薬があると良いんだが無いのかな。
カタリンで押さえることができる前提だが抑えといて少しづつでも白濁を溶かせれば・・
上の（犬）だとNアセチルカルノシンはある程度リスクあるみたいな描き方してるが
実際どうなんだろう。併用効果はないのかな。混ぜるんじゃなくて時間を開けて点眼だろうが。

2017/09/11(月) 02:21:08.57

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5533700/
！新しいものあった2017/7/28
ピレノキシン点眼薬による老眼進行の抑制：ラットの実験と無盲症の無作為化臨床試験

老眼に対しての実験

濃度は根拠あって定められていたわけではないのか。
だったらカタリンの方使ってあえて高濃度で使えば・・

2017/09/11(月) 03:18:44.45

ワッチョイばらばらだな
アホかと

2017/09/11(月) 04:37:19.49

はいNG

2017/09/11(月) 09:51:33.09

>>40
固定IPじゃないからねえ。。

2017/09/11(月) 21:49:50.79

なんで来たの？
上の言いつけ？

放置していたのに書き込まれた途端だな
もうひとスレ立ててもいいよ？

2017/09/11(月) 22:44:37.71

効きませんと言いたいなら、まず医者に聞かないとな。眼科医がネット上に工作する時代だからな

2017/09/11(月) 23:03:47.29

使用により、ピレノキシンの目薬は
50%も進行を遅らせる。

これが最新科学なのでもう黙れ

2017/09/12(火) 10:13:04.09

>>44
効くっていう根拠あんた全く示さないだろ？

2017/09/12(火) 23:23:59.86

主治医が見つかる診療所でもガッテンでもやっている

2017/09/20(水) 22:43:33.20

サプリメントは海外では普通

2017/09/21(木) 23:09:12.32

視力回復目的で白内障手術がしたい…

2017/09/22(金) 00:43:28.58

>>49
軽い白内障に罹らないとね

2017/09/25(月) 23:14:14.79

>>49
何それ？

2017/09/28(木) 23:31:41.62

抗酸化物の血中濃度を上げるのが先決。
サプリメントは有効

2017/10/09(月) 00:08:48.11

ガッテンではハッキリ言ってたな

2017/10/12(木) 02:28:21.11

白内障に関しては眼科医の言うことはあまり正しくなくなって来てる
日本は遅れてる

2017/10/12(木) 03:01:32.52

>>54
貴方様はどの国の最先端スペシャリスト様でいらっしゃいますか？

（末期の統合失調症かな…）

2017/10/16(月) 00:39:17.04

>>55
お前は白内障をゆで卵の様に白く変性したら絶対に戻らないとか言う超理論を未だに信じているのか？

絶対に戻らないという意味は、その細胞が代謝も排出もされないのに、しかもそのまま腐りもせずにそこにありつづけるということだ

2017/10/16(月) 02:01:51.89

>>56
いや、誰もそんな事一言も言ってませんよ？ｗ

日本の医学は遅れている、日本の眼科医の言う事は正しくない
と言い切る貴方様は、どれだけの最新眼科のスペシャリスト様でいらっしゃるのかをお聞きしたまでです

>>54の言い方からして、
日本以外の学会で多大な功績をあげてらっしゃるか、最前線医療に携わってらっしゃった相当にお詳しい方のようですから

2017/10/16(月) 02:03:32.53

まさか、きちんとした知識もないのに
「自分で考えた理屈」
で
日本の医学は～
日本の医師は～
白内障というのは～
などと、
語ってらっしゃったりはしないですよね？
失礼ながら念の為…

2017/10/19(木) 23:22:27.17

大した知識はお有りだけど、どう証明すべきかな？聞く気もないだろ？

2017/10/21(土) 21:02:31.43

そもそも眼科医の教科書と現場で
やっている治療が違っている。

2017/10/22(日) 04:37:13.50

>>59 >>60
だーかーらーーーーー…

そう言えるだけの根拠をソース付きで（そうでないと、妄想でもなんでも言いたい放題だから当然）
そしてそう言い切っちゃう貴方様の経歴
さらに、日本の眼科医療が間違ってるという証拠をソース付きで（当たり前）
を教えてくださいよって言ってんのに…

何度聞いても聞く気ないだろとか、別の話にそらしちゃって
仕切り直して都合のいい風に持っていくから…

2017/10/23(月) 01:21:28.31

>>61
普通に喋りな

2017/10/23(月) 02:27:21.14

白内障がまずどういう変性なのか
知るべきだな
教えて欲しいだろ？

2017/10/23(月) 02:29:21.99

>>62
まともな返答はできず、言い返せもしないわけね

こうやって話を逸らす
そしてまた最初からやり直して、自分の妄想を書きなぐる

だから叩かれる

2017/10/23(月) 02:36:23.61

知りたくないってさw

2017/10/23(月) 02:37:12.95

なんでだろな、不思議だ

2017/10/23(月) 08:53:24.95

こうやってトボけて全く答えようとしないｗ

まあ、「眼科」じゃなくって「精神科」が必要な人だろうけどね、文章のおかしさと思い込みの強さから言って…

2017/10/24(火) 00:11:58.96

知りたくない？なんで？

どっち？

2017/10/24(火) 03:37:49.48

なんでずっとそれを質問し続けてる俺に対して
「知りたくない」
って解釈なんだろうか…

本当に統合失調症なんじゃないの？

逃げてないできちんと答えろって

・「眼科医の教科書と現場でやっている治療が違っている」という根拠をソース付きで

・日本の眼科医よりも眼科治療に関して詳しいと言い切るお前の根拠をソース付きで
　（お前の学歴や職歴、現在の職業も含む）

2017/10/25(水) 00:24:28.20

うん、俺が何者かじゃないけどいいよね？解説すればいいんだよね？

それに根拠をもたせるのは無理なんだからさ

2017/10/25(水) 04:18:59.72

>>70
いや、だから、何の根拠もソースも無しに、
病的な奴の勝手な脳内妄想を垂れ流されても困る

なので、「そうでないなら」きちんと、言い切るだけの根拠を示してくれと言っているわけだが

理解できない？

2017/10/25(水) 04:22:21.98

>>70
なんだ、ただの引きこもりのアニオタじゃねえかｗ
そりゃ根拠もソースも出せないわな

おおかた障害者手帳で悠々自適な暮らしして妄想だけ膨らませちゃってるんだろ？
まあしょうがないけどな、統合失調症患者にとっては妄想ではなく事実なわけだし…

2017/10/26(木) 00:28:50.67

ソースって、つまり解説してもお前にはわからないから根拠にならないとか言う気では？

だから貼ってくれよ、これだからガイキチは、とか言うんだな？

でしょ？

2017/10/26(木) 06:07:40.38

なんかもう日本語がむちゃくちゃ過ぎて、何を言ってんのか意味不明になってんぞ？？？

ちょっと怪しむ感じだったが、これは真性の統合失調症かアスペルガーか、はたまた両方共か…
書き込んでるスレ見てみたら、けものフレンズ関係とかで、このスレと同じように妄想を書き込んでるし
まるで業界上層部の人間かのようにｗ

いずれにしろこのスレじゃなく精神病のスレの方へ行った方がいい

日本の眼科医の治療は正しくない
↓
理由と根拠を教えて
↓
解説はできるけど根拠もソースもない
↓
お前の脳内設定を解説だけされても困る
しっかりとした「根拠」と「ソース」付きでの解説をしてくれ
↓
>>73 ＜意訳も無理ｗ　

と、
こんな簡単な話なのに話が全く通じない
なぜなら「根拠」も「ソース」もない脳内妄想だからだ

「根拠」の意味も判ってないのかもな、かなり進んじゃってるっぽいし…

2017/10/26(木) 17:26:39.67

こういう流れにしないためのスレだったんじゃないの？
何のために分けたのか全く分からなくなってるぞ

左右で単焦点・多焦点のミックスはやってくれないって話だけど
単焦点入れた方がほとんど役に立ってない場合はどうなんだろう
白内障(単焦点)→数年後網膜剥離のコンボで眼鏡での矯正もできないレベルの視力

2017/10/26(木) 22:27:15.19

>>75
そこでIC-8の出番なんだよね

2017/10/26(木) 23:48:24.61

もう少し自作自演頑張れよ
今後も来るようだともうひとつスレ立てないといけないから

2017/10/27(金) 01:01:27.11

ソース付きってオンラインじゃないと駄目なんだろうしな

2017/10/27(金) 09:22:33.22

>>78
別に証拠・ソースとなる資料などのUPでも、経歴でも医師免許でもなんでもいいが、

キチガイの主張する、「日本の眼科医師がやってる事はでたらめ」

っていう事がわかるものじゃないと意味はないわな

2017/10/27(金) 23:13:57.17

経歴でいいの？

2017/10/29(日) 10:51:13.90

当たり前だけど、言うだけならいくらでも詐称可能だから、証拠有りでな

それと、、「日本の眼科医師がやってる事はでたらめ」っていう事の証明のできるソース

何度も何度も言ってるのに、何一つ出せないから、簡単に詐称可能な「経歴」の部分を拾ったんだろうけどさｗ

2017/10/29(日) 15:49:06.66

それが本音でしょ？最初からそう言えば？分かってたけど、

お前のプライバシー全部晒さないとお前の主張も全部嘘だからwww

って最初から聞こえてるので。
それ、お前もだよね？

2017/10/29(日) 15:50:07.03

もうちょっと頑張ろうぜ
おれもやり甲斐がないよ、自演の邪魔の

2017/10/29(日) 21:27:33.77

個人のプライバシーは置いといたとしても、

「日本の眼科治療はデタラメ」っていう根拠となる話、ソース、何一つ出してこないだろｗ

だから、>>81で俺が出した条件が「待ってました！」だったんだよな？ｗ
これで難癖付けて何も出さなくていい、これで終わりにできると思ったんだろ？

ホントどうしようもねえわ…
白内障スレとけものフレンズのスレ荒らしが生き甲斐のキチガイ

2017/10/29(日) 21:28:55.08

あとなんだよ、「自演の邪魔」って

統合失調症定番の、「自分に意見してくる人間は同じ人間（もしくは同じ組織の人間）」か？ｗ

2017/10/29(日) 22:58:30.76

面白え野郎だな、これ俺の端末か？
潰してやろうか？

2017/10/29(日) 22:59:48.77

黙らないとお前の方は消す

2017/10/29(日) 23:00:49.72

雑魚が生意気抜かすなよ

2017/10/30(月) 06:06:01.57

うわあ…

2017/10/30(月) 08:08:47.10

見てはいけないものをみた

2017/10/30(月) 18:25:04.66

ここまで眼科医っておかしいのか
嵐化し始めた

2017/11/02(木) 20:49:11.97

最新の多焦点レンズ、ミニウェル・レディーを入れた方。感想お待ちしています。