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◆視力回復◆　Part49 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001病弱名無しさん
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2017/08/07(月) 20:14:48.41ID:UB/jFPUa0
このスレは医療技術に頼らずに近視・遠視・乱視・老眼などからの視力回復を目指すスレッドです。
急を要する眼の病気に関しては「眼科質問」スレや各病気の専用スレへ。
手術、眼鏡やコンタクトによる矯正もスレ違いor板違い（めがね板）です。

視力wiki　（誰でも編集できます）
http://wikiwiki.jp/siryoku/

前スレ
◆視力回復◆　Part48
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1495780823/
0400病弱名無しさん
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2017/10/17(火) 18:53:28.67ID:puDKg6FD0
明るい野外だと視力が上がるのは何故なのだろう？
0401病弱名無しさん
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2017/10/17(火) 19:18:41.34ID:WMuOHgGg0
加藤浩次「レーシック手術するも視力悪化」再手術できない理由
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171009-00010000-flash-ent

9月30日放送の『極楽とんぼ オレたちちょこっとやってまーす！』（MBSラジオ）にて、加藤浩次がレーシック手術について語っていた。

「レーシックやったって言ったじゃん。で、今、視力どんどん落ちてんのね。昨日、病院行ったんだよ。右目が0.9、左目が0.5で。
両目1.5、1.5まで行ってたんだけど、どんどん下がってて。ちょっと上げようかなって思って」日常生活にも不都合があるという。

「車、運転してても大丈夫なレベルなんだけど、夜とかテールランプが若干にじんで見えたりするようになってて。クレーム入れてもう一回、行こうって思って」その後、どうなったのか。
「『ああ、だいぶ落ちてますね』って。0.9、0.5だって言われて。眼鏡作るときに、丸い眼鏡かけて、そこにレンズ挟んでくのあるじゃない？
レンズ挟んで、1.5、1.5になるわけ。『ああ、全然違うな』『すげえ見えるな』って思って。もう一回、手術しようかなって思って」
しかし、もう一度手術をするにあたって、医師からは「問題がある」と言われてしまったそう。
「『ちょっと、スマホ見てもらっていいですか？』って言われて、1.5、1.5にしたら、全然見えねぇの（笑）。
今まで0.9、0.5だったから、左右違うわけじゃん。遠く見てるときは、0.9で見てんだって、右目で。
それで、スマホ見てるのは0.5だから、遠くは見えないけど、近くは見やすいわけよ」つまり、再度手術をすることで、老眼への対応が難しくなるのだという。

「1.5、1.5にしたら、もう手を50センチくらい離さないとスマホ見れねえよ（笑）。
ってことはさ、山本（圭壱）とかに『なんだよ、老眼きて。おれ、全然きてねぇわ』って言ってたじゃん。きてたのよ（笑）。
目の視力が左右違って、片方が悪いから、悪い方で見てるだけで、実は1.5、1.5にしたら、全然見えない。この問題が出てくるんだってよ」

老眼が進む年齢でのレーシック手術には、注意したほうがよさそうだ。
0402病弱名無しさん
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2017/10/17(火) 19:18:44.14ID:36dnT8EB0
コントラストがいいのと、瞳孔絞るからピンホール現象によって多少見やすくなる
0403病弱名無しさん
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2017/10/17(火) 19:37:31.85ID:puDKg6FD0
>>401
レーシックって角膜削るから
回数に限りがあるんだよね。
やるにしても金スマでやってた専用コンタクトを夜つけて角膜の形を変えるやつのほうが良いだろうね
0404病弱名無しさん
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2017/10/17(火) 22:56:33.51ID:LsCkEA370
>>398
肩こりほぐすには肩だけで無く腕や周辺おwマッサージすると効く
のに似た話はあるかもしれませんね
>>399
視力異常=ピント調節異常とは限らないということか
それは全くの想定外でした
難しいものですね
0406病弱名無しさん
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2017/10/18(水) 22:17:03.95ID:O0r/NgXc0
レーシックも角膜の形状変えるコンタクトもレンズを眼に埋めるやつもやめたほうがいい。
目が悪くなるのは遺伝で成長期を過ぎると二度と視力は変わらないと信じているならやればいいけど。
0407病弱名無しさん
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2017/10/19(木) 08:54:52.96ID:AKZhCGGR0
そもそもレーシック執刀する医者が自分ならやらないと言ってるｗ
0408病弱名無しさん
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2017/10/20(金) 16:00:11.87ID:/d1rSK2k0
ボクシングの村田が視力回復したようだ
0409病弱名無しさん
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2017/10/20(金) 23:21:33.78ID:BPchbEx60
ワイも視力回復治して女をはべらせたい！
0411病弱名無しさん
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2017/10/21(土) 23:25:21.74ID:MOLoTPgW0
>>409
視力も女も金もありません。
ある人は全部有るのにね。
人生は不公平で御座います。
0415病弱名無しさん
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2017/10/22(日) 20:04:03.77ID:v7vlstBl0
マウスかひよこか忘れたけど眼軸長短くなってなかったか
0416病弱名無しさん
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2017/10/22(日) 22:35:27.31ID:kKQkceI00
家が大きくなって、テレビを遠くで見るようになった。生活習慣が変われば少し良くなるだろうか？
0418病弱名無しさん
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2017/10/23(月) 00:39:58.17ID:r+PyMDbU0
視力回復と、読書やPCに勤しむ生活ってら、両立可能なのかな？

そういう生活してて視力がいい人はいるけど
0419病弱名無しさん
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2017/10/23(月) 01:26:53.67ID:mgyJHu7q0
バイオレットの本では視力に良い生活習慣をしてれば読書などの影響は無いようなこと書いてあったから
目に良い生活が悪い習慣より勝るってことなんじゃない。
太陽の下で2時間以上過ごす事を推奨してる。
それしてれば細かいこと気にしなくても視力は落ちないのかもよ。
0421病弱名無しさん
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2017/10/24(火) 15:59:20.13ID:q3z6X3cg0
スマホタブレットのせいで悪くなった。
0422病弱名無しさん
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2017/10/24(火) 17:54:36.65ID:WGoXvWNG0
画面小さいと目悪くなる率上がるらしい
文字小さいと近くに寄らせないと見えにくい つまり目に負担がかかる
こんな理由らしい
0424病弱名無しさん
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2017/10/25(水) 03:46:00.99ID:WAPIDqJt0
>>422
俺もスマホ良く見るようになってから、視力ガタ落ち...
0426病弱名無しさん
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2017/10/27(金) 21:49:38.84ID:0v7mXBVo0
スマホとかiPadって、ブルーライトとかは視力低下にあまり関係ないのかね。

怖いから日中もナイトメアモードにしてるわ。
0427病弱名無しさん
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2017/10/27(金) 21:50:10.99ID:0v7mXBVo0
ナイトメアモード→ナイトシフトモード
0428病弱名無しさん
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2017/10/28(土) 09:08:17.78ID:uPzq8pXN0
ナイトメアモードの方がよっぽど怖いわ
0429病弱名無しさん
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2017/10/28(土) 10:18:35.25ID:YP7MzFAa0
太陽光からのブルーライトの方が比較にならんくらい多いからブルーライトあんまり気にしなくていいと思う
むしろスマホとかiPad自体が眼に悪い
0432病弱名無しさん
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2017/10/28(土) 16:36:07.80ID:Txx+OAWP0
てことは普通の視力低下とスマホでの視力低下はメカニズム同じだから回復は不能か。
0433病弱名無しさん
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2017/10/28(土) 16:36:42.27ID:Txx+OAWP0
俺もスマフォで極端に落ちて世界がぼやけるようになって不快だわ。
0434病弱名無しさん
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2017/10/28(土) 16:53:02.58ID:Hq2YePxY0
昔もゲームウォッチで悪くなった人が多いという
おじさんですまん
0436病弱名無しさん
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2017/11/05(日) 06:55:04.55ID:IbnC4Pm60
近視なのだけれどメガネをかければ見える
裸眼だと焦点の位置がずれるから見えないのだととしたら
実際の距離よりも遠くを見るようにすれば焦点が合うような気がするけれど
それができないのはどうしてなのでしょう
0437病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 07:32:56.19ID:4LHw0Y1P0
近視の目は
君のはここまでね〜っていう望遠鏡しか渡されてない状態
0438病弱名無しさん
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2017/11/05(日) 09:17:36.93ID:k3J71stu0
もし本当に視力回復できるようになったら経済は崩壊してしまうん？
0439病弱名無しさん
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2017/11/05(日) 10:29:22.49ID:urjNRj6v0
>>438
そんな事はないよ。
矯正視力に使われてた貨幣が
別の消費に使われるだけで。
世界にはお金がなくて眼鏡買えない人が
いるから、むしろ良いこと。
0440病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 18:26:32.47ID:xG+525/70
>>436
平行法の目の使い方で左右それぞれ違うところを見るって事？
見る物が左右に平行移動しただけで目からの距離は変わってないんだから見え方は一緒なんじゃない。
0442病弱名無しさん
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2017/11/06(月) 13:03:25.64ID:jaW53J8U0
>>440
左右軸の移動の話では無くて水晶体の厚さ調整の話です
目は遠くを見るときは水晶体を薄く
近くを見るときは水晶体を厚くしますよね
http://www.okada-ganka.com/sinryo/glasses/images/img-rosi01.gif
眼軸が長くなってしまうなどの理由から
網膜より手前で像を結んでしまうのが近視ですよね
http://www.me-kaiteki.com/images/myopic-ametropia.gif
http://eye-training.info/img/eye.gif
そしてそれを矯正する凹レンズが近視用のメガネですよね
http://konoka-clinic.jp/images/eyes_sickness.jpg

意識して水晶体の厚さを薄くすることができれば凹レンズで矯正する必要が無いのではないか
遠くを見るときには水晶体は薄くなるのだから
本来の距離よりもさらに遠くを見るように意識すれば水晶体は薄くなり
網膜の位置で像が結ばれピントが合うのでは無いか
と思ったのです

薄くするにも限界はあるから遠距離を見るのはあきらめるとしても
テレビを見るときにその先の無限遠を見るつもりで見れば
水晶体が薄くなりテレビにピントが合うのでは無いか
と思ったのですが実際にはうまくいきません

>>437さんの言うように限界が存在し
裸眼ではテレビを見られない近視の人の調整力は例えば
最近距離〜最遠距離=10cm〜100cm先程度であり
最も水晶体を薄くしたときピントが合う距離よりもテレビはさらに先にある
から無理という
ある意味当たり前の結論なんでしょうね
0443病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 04:36:37.63ID:VXL0cdnO0
調整力以上の距離はメガネがないと見えないという話がなぜこんなに長い
0445病弱名無しさん
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2017/11/07(火) 13:51:48.51ID:Rbqi1gHG0
目をグリグリ動かすからストレッチ効果があったんだろ
VRなんか使わなくても普通に眼球エクササイズしてればいい
0446病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 21:05:04.32ID:VXL0cdnO0
目の調節機能が目線開き角と焦点のズレをもとに働いているとしたら、
VRが見えるか見えないかぐらいのメガネをかけてプレイしていれば、
立体視していることにもなるし、目としては遠くを見ているのと同じ状態になる。
メガネの度数で調節するかピント調節機能つきヘッドマウントディスプレイ使うかで回復するかもね。
あくまで可能性だけど。
0447病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 08:34:11.15ID:LeIZZJm+0
そういや3DSでもなんかあったよな
その後の話し全然聞かないけど
0448病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 13:48:02.33ID:j7E0zzJ10
3DSで視力回復はガセ
3DSは眼筋の動きで立体視するわけじゃないからな

だけどVRは医者が「処方」する段階になってる
ttps://vrinside.jp/news/vivid-vision-home-use-vr-to-treat-lazy-eye/
0449病弱名無しさん
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2017/11/08(水) 18:10:12.61ID:CC4IbHYd0
外眼筋に限定しても、VRで二時間ゲームやるのと眼球エクササイズを二時間やるのでは継続のしやすさが違うような
0450病弱名無しさん
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2017/11/08(水) 21:20:49.69ID:lCIvhb7j0
割とガチでトレーニングになる気がする
誰か試してくれ
0451病弱名無しさん
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2017/11/08(水) 22:21:58.22ID:/5YWerGs0
眼球エクササイズ2時間はさすがにやりすぎ
目に異常を起こすからほどほどにな
0452病弱名無しさん
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2017/11/08(水) 23:07:32.46ID:j7E0zzJ10
PSVRは高杉だろ
スマホのVRゴーグルじゃダメなのか？
0453病弱名無しさん
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2017/11/09(木) 09:42:23.64ID:UQ5EPMjU0
スマホＶＲでもいいと思う。
ただし、弱視に使うなら
ＰＤが合うものでないと、斜視になる恐れがある。
0455病弱名無しさん
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2017/11/09(木) 12:06:03.33ID:fI8Fjk/r0
さんざ既出だろう
毛様体筋が凝り固まっている仮性近視ならそれでも改善するが、眼軸が伸びてピントが合わなくなっている近視には効果ないよ
0456病弱名無しさん
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2017/11/09(木) 19:52:56.57ID:9XSDscWw0
>>454は眼輪筋と外眼筋を使ってるだけで、毛様体筋どうのじゃないだろ
0458病弱名無しさん
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2017/11/12(日) 03:48:29.88ID:p1NB9lx00
スワイショウって手のひらを | | こうして並行にするのと −−　こうして水平にするのとあるんだけど
どっちが良いのか分からない
0460病弱名無しさん
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2017/11/15(水) 23:00:29.52ID:6PZkM48U0
スワイショウって単語をこのスレで見るとは
0461病弱名無しさん
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2017/11/16(木) 23:25:40.18ID:H1nFUN9V0
眼軸を短くする方法って無いのか？
眼軸を長くする原因はなんだ？眼圧か？
0463病弱名無しさん
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2017/11/17(金) 17:32:43.02ID:hzxuQre90
>>461
眼軸が短いっても、変形の形は大きく分けると4種類あったりするので何ともなぁ
鼻側突出型、耳側突出型、紡錘型、樽型と
共通することとしては、血管が少なくなってるって分析もあるけど・・・
原因が血管が少ないことだと仮定しても、変形の種類によってどこの血管が少ないか4通りに別れるだろうし、そうなると回復の仕方も分かれるはず
http://www.dnp.co.jp/news/10056246_2482.html
0464病弱名無しさん
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2017/11/19(日) 10:19:34.02ID:zax29FCD0
老眼鏡かけて遠くの1点1点をあちこち3秒づつ視てると
　左目から液体がジワジワ出てくるんだけど(涙よりコッテリしてる)
　何ででしょうね？必ずいつも左目です。
　涙も含め目から出る液体は老廃物なんでイイ事ですよね？
0466sage
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2017/11/24(金) 19:28:05.24ID:FCUKPVqv0
免許更新用の度の強いメガネかけたら、びっくりするくらい良く見えたわ。
乱視はなくて、問題はピントだけなんだ、俺の眼球はきれいな樽型
になってんだろうな。
0467病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 19:30:28.11ID:eDFuRWpT0
春香クリスティーンが極度の近視だけど
矯正コンタクト？みたいので良くなったとか
以前テレビでやってたな

高濃度ルティンって効く？
0468病弱名無しさん
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2017/11/24(金) 20:55:06.22ID:Nq30yH6/0
>>467
近視が治る薬は世の中に存在しません
0471病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 21:44:55.98ID:RHbDDuOh0
科学的などの根拠がある視力回復のサイトとかってある？
逆に、やってはいけない視力回復の方法とか
0472病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 22:04:05.94ID:sCE66xNI0
>>471
眼科専門医が視力は回復しませんと断言してるサイトはいくらでもあるだろ
0473病弱名無しさん
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2017/11/26(日) 01:13:23.59ID:k3vN4ytY0
>>471
残念ながらまだないね
仮説とか、近視抑制ならちょっとずつマシなの増えてるけど
最近で有名なのだと、紫外線とか
ただし紫外線を多く目に入れたら、今度はそれ以外の目の病気になりやすいけど
軸性近視の人だと、紫外線のダメージは危険という説もあるから、近視抑制になっても視力回復にいいかは不明だし
http://acuvue.jnj.co.jp/corp/press/p0159.htm
0474病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 01:15:10.57ID:k3vN4ytY0
昔は軸性近視は遺伝って科学的にはなってたし、今のように研究が進めば未来では科学的な回復方法が確立してる可能性は十分ある
ただし、現時点では確立されてない
0476病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 14:11:41.46ID:+E1T0lut0
やすみんのHPはIQテストをやらされてる気分になるね
0477病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 15:51:03.74ID:khyUUF7N0
>>472-474 ありがとう　医療でいうと整体レベルなんですね
目の体操をして筋肉を刺激すれば改善する人もいるって感じですね
0478病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 16:35:57.36ID:k3vN4ytY0
>>477
激しい眼球運動は網膜剥離の危険性もあるから注意ね
個人的には近視回復には血管を増やす（減少要素を減らす）アプローチが良いと仮説してるので、眼球内の血管とも繋がっている筋肉の動きは重視もしてるけど
0479病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 00:04:26.89ID:9884pPsq0
>>478 ありがとう　網膜剥離の事は最近テレビでやってましたね
＞眼球内の血管とも繋がっている筋肉の動き
というのは、具体的にどういう意味ですか？
0480病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 00:14:23.14ID:XhHN/IZw0
眼軸が伸びるのって目の周りの筋だか筋肉だかが凝り固まって目を押しつぶすみたいな説をどっかで読んだ
良く分からんけど
ハロルドペパードの理論とかはその筋肉をリラックスさせて眼軸を元の形に戻すって事なんかな、とは思ってる
0481病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 01:11:50.48ID:hmyWl/Qc0
上方凝視って、本当に視力回復するの？
体験談求む
0482病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 18:02:16.49ID:hjwSZqFv0
整体行ったら視力が良くなったって話があるから眼球の形って変形するって事なんだろうな。
0483病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 22:34:58.47ID:bG3tGzm00
>>482
ソースプリーズ
0484病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 02:21:07.45ID:iH4jy/XF0
その話どっかのスレで読んだ、ここじゃなかったのか
0485病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 07:04:26.14ID:7hURRjYY0
>>479
幾つかの意味で使っちゃったので分けて説明するね

A：中の筋肉（虹彩&毛様体）
脈絡膜、長後毛様体動静脈、Bなどとつながっており、栄養するためと老廃物を回収するために血流が増える

B：外眼筋（上下内外）
筋肉に走ってる動静脈は、筋肉と同じで強膜に付着、貫き、その後Aに合流する
1への血流の供給と回収の増加・加速（俺仮説）
ふくらはぎは第二の心臓みたいな？

C：外眼筋（上斜・下斜）
血管は強膜を貫いた後に、黄斑周辺の動静脈に合流
理屈はBと同じ

D：顔（特に眼輪筋）
目と顔を栄養する血管は鼻あたりで繋がっているので、顔の血流を良くすればそれが目にも流れるのでは？
逆に顔に多くの血が必要なら、目に分配される血流が減るのではという恐れも（俺仮説）

E：全体
全体の血流を良くすれば、目の血流も良くなりそう
Dと同じ恐れも
0486病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 07:08:43.69ID:7hURRjYY0
あとは筋肉を動かし、さらにそれを回復させるのには熱が出るのでホットアイマスクのような効果もあるかと
まぁ眼球を温めて効果があるのかはよくわからないけど
皮膚なら毛細血管への血流がよくなるけど、発生的には眼は皮膚でなく脳に近いし
0487病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 18:46:24.98ID:SobwhcMY0
整体でメガネ要らなくなったって話は何年か前にネットの有料番組で大学の先生が言ってた。
言い方が普段要らなくなっただから1.0までは回復してないけど普段は裸眼で困らない程度には回復したって事だと思う。確か一回の施術でだったと思う。
整体では有名な方のお弟子さんで予約は取りづらいようなことを話してたような。
0488病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 21:05:10.87ID:0NGXqBYA0
毛様体筋のコリをほぐす遠近運動は仮性近視や屈折性近視、老眼には効果がありますが、
眼球が伸びている軸性近視にはあまり効果がありません。
強度の近視は軸性近視です。 軸性近視とは外眼筋が弱って眼軸が伸びたものです。
遠近運動は、せいぜい毛様体筋の緊張がとけたぶんだけ、多少視力がアップする程度です。
したがって軸性近視の人は外眼筋に働きかけるトレーニング、つまり眼球運動をお勧めします。

こちらは眼球運動と各外眼筋との関係を示しています。８方向の矢印をそれぞれクリックしてください。
「Positions and Movement of the Eyes」
https://www.liverpool.ac.uk/elearning/orthoptics-project/

以下の動画の前半は毛様体筋の強化、後半は外眼筋の強化に役立ちます。
「Restore Your Eyesight Naturally With Simple Exercise」
https://www.youtube.com/watch?v=wnt4KP4B_V8
0489病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 21:06:54.01ID:0NGXqBYA0
乱視の人はこちらが役立ちます。
「Exercise for astigmatism」
http://www.bateseyeexercises.com/astigmatism.php
トレーニングの１，２は外眼筋をバランスよく鍛えるもので、
当然ながら軸性近視にも効果が期待できます。
2-4 times per day
３は乱視独自のトレーニング法です。乱視の人は上筋が弱っていますが、
トレーニング法はまさにそこを鍛えるものです。
つまり目の上方にゴムボールがあることを想定して上下そして左右からボールを楕円に変形させるイメージで筋肉を動かすというものです。
3-8 times per day

これらのトレーニングは簡単且つ無料で実行できます。
人間は一定の回復力を備えるものとして神により造られていますが、それを無駄にしてはなりません。
ただし、外眼筋や毛様体筋といった眼筋トレーニングで注意することは最初から無理をしないことです。
長期入院から退院した人が即刻高い山に登ることはしないでしょう。

Never put off till tomorrow what you can do today. More haste, less speed.　
（今日できることを明日に延ばすな。急がば回れ。）
0491病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 22:24:08.46ID:efHV70hc0
>>489
英文じゃわかんね
素人が適当に訳したらやり方を間違えそうだし
翻訳サイトないの
0492病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 08:00:40.76ID:qqlOyl4a0
脱力法とかと大差ないのだろ
効果あります！神が〜
でも論文はありませんって・・・
0493病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 08:16:40.87ID:SzDRcHCb0
1、自宅のみで目を上下左右、遠近、凝視トレーニング
2、フタワソニック、ミオピア系 機械を当てる
3、眼科でワック
4、目のツボ押し プロ任せ
5、通信教育で凝視トレーニング

視力0.1か0.2くらいの児童
予算は 1と3は無料 2は15万 4は30万 5は7万

このスレの方ならどれを勧めますか？
0494病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 09:27:43.68ID:qqlOyl4a0
>>493
エビデンスがないのなら、危険でなくコスト（時間含む）が少なく自己満足できるのがオススメ
自己満足は人によって違うので、人によって違うとしか
金を多く払うと信頼性・回復力が高そうって考えなら、高額のがオススメ
0495病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 10:14:09.99ID:oozvmKGR0
>>490
どこがわからないの？？

>>491
僕が見た限りはありませんでした。
0496病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 22:40:13.23ID:rXKvqXuZ0
眼球運動と、遠近運動を毎日１０回を２，３セットを１週間やったけど
全く改善しない　もっとやった方が良いのかな　または何週目くらいで改善するの？
0497病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 23:32:28.40ID:MtsZzHv70
眼球が粘弾性体と考えたら、戻るのは難しいのだろうな、
老化で細胞が萎縮してら少しは良くなるか？
0498病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 10:10:06.50ID:4NvQX0D80
花みたいだった夜の信号機が花火にランクアップしました！
0499病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 12:29:06.72ID:u39w38kJ0
>>496
一般論として言うならもっと気長にならないと。
ちなみに>>488の動画には好意的なコメントがいくつもあります。
これもevidenceかな。
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