【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質4 [無断転載禁止]©2ch.net
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1497438738/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna10826/entry-12080967289.html
(周りの人が咳き込む（ＰＡＴＭ症状）が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna10826/entry-12274263493.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.org/forums/People-Allergic-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pviiJEFVV4R_uBNXm-Ei7ZMZS1IfH3Fn_lKNGsg_W88/pub?single=true&;gid=2&output=html
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
★!extend:on:vvvvv:1000:512
新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに）VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512 EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>382
ハラスメントじゃない
ていうか俺も信じたくないけど
反応する奴はかなりの距離でも反応しやがる じゃあ糖質の可能性あるな
今まで実際にハラスメントを受け続けた結果精神をやられてしまい
ハラスメントで無いものまで自分からかまえて見るようになる
これは先んじてかまえる事により自分の被害を最小限に抑えようとする心の防御反応だが
自分から被害を感じるようになってしまっているため典型的な糖質と言える
だいたい世の中で糖質になる人のきっかけでこういう理由がほとんどだからな
とりあえず現実に証拠の無いものまで決め付けるような考え方を持たないように治療する事
精神科でも何でもいいから自分のやり方で治療するべきだ
とりあえずそれが治ったら次は現実にハラスメントを受けた時の耐性として
筋トレなど肉体面からの強化をおすすめしたい いや もうあり得ないんだよね
俺も散々気のせいだって言い聞かせたけど
毎日毎日俺の周りだけ高確率じゃ本当にあり得ない
まあ最近は寒くなってきて風邪が増えてきてるって思いこめるけどさ
何時間もずっと発作みたいな咳くしゃみされるんだぞ
俺の近くだけ 俺もさ 自分がpatmになってなくて他人からpatmの相談されたら
そんなんあるわけねーだろって答えると思うよ
でも実際問題起こってるんだよねありえない事が
ハラスメントとかもうそういう問題じゃない
もう事務職とか絶対無理よ １、2発咳食らうとかなら思い込みだよ
でももう同じ人が１分に１度は絶対咳する感じだから
それもなんか出そうとして出る咳くしゃみじゃなくて勝手に出ちゃうかんじ
お前もパトマーならわかるんじゃないのこのわけのわからん症状
気にしすぎとかもうそういうレベルじゃねえわ 即レスですまないけどｗ
本当にあり得ないくらい遭遇するのなら理由はこの2つしかない
・君が外見上人から舐められやすい、優しそう、悪意につけいられる隙がある
・完全に先回りの妄想、事実認定の誤り、つまり糖質
もちろんこれ以外の理由としてPATMを挙げるのは糖質より酷いからやめた方がいいｗ
まず上の理由のどちらであるかというのを自分なりにしっかり分析する
もちろん両方被ってる場合もある
自分が糖質だと思いたくなければまず外見変える努力から入るのがいいも知れない
外見がある程度変っていて反応がどう変わるかをチェックしていく
もし反応が減るのなら社会がそれだけ汚れていて人を外見で差別する差別主義者が多かった事を
身をもって学んだことになる
それは君の責任でも何でも無いからあとはほっとけばいい >>388
検証が困難だけどPATMは実際に存在するよ
目に見えないものだから花粉、ホコリ、カビ、寒暖差、ペット等のアレルギーかもしれないで済ませられてしまうけど
あなたはPATMなんて絶対に存在しないという決めつけ思い込みが強過ぎるようです
モラハラ気質ですね 外見のアプローチをまったく関係ないとおもってるわけじゃねえよ
威圧的な、偉そうな、ど派手な格好は、相手を刺激するからずいぶん質素な格好になった
服装に関してはこんな状態で服買いたいとおもうか？すぐだめになるし、試着も悪いかなっておもう、ヘタにコーディネイト変えれば嫌われもんがおれと同じ格好するなってつっかかってくるやつもいる
その方面だってやれることはやってるわぼけ >>82
後鼻漏になってるわ
耳鼻に行っても抗アレルギー薬を処方されて終わり
根本治療をして欲しいわ >>80
めっちゃ痰でる
小さい頃からアレルギー性鼻炎、慢性副鼻腔炎、風邪引くと蓄膿症の繰り返し
ずっと喉の不快感あるわ…
仕事で運動しまくって痩せてるときはPATM含めて症状なくなってたから
肥満+運動不足のせいなのかねー PATMになってから後鼻漏だし、目覚めると喉腫れてるんだが
最近ティーツリーオイルを蒸気で吸うの毎日やって非常に自分の喉の調子と鼻の通りがよくなったのだが
職場の反応激増なんだわ
鼻からの呼気から刺激物出るんだろうか ガリだけどPATMだよ。もちろん胃腸は弱くて赤ん坊の頃から便秘体質 PATMERのオフ会画像見たら普通体型〜痩せ型の人が多かった この病気になって１ヶ月
不思議だなと思うことがたくさんある・・・ 今日は30人くらいと同じ部屋で講義を受けた
自分が着席した瞬間、周囲の人が鼻すすりの嵐！
鼻水が出ている人が多かった
こうなることは知ってて心の準備ができていたから動揺せずに済んだ
鼻すすりの嵐はもう想定の範囲内だからどうでも良くなってきたわ サプリ服用してから女のマスクがすごくふえた気がする
悪化してんのかな、悪化なら飲み薬系で悪化とかはじめてだわ 俺も腸壁修復のためにアミノ酸飲んでも便秘になるし翌日明らかに反応ひどくなるわ。
グルタミンなどのアミノ酸飲んで悪化って絶望的だよな、
便秘対策に酸化マグ飲んでも下痢してしまうし。 ビタミンCは大丈夫。ビオチンでも便秘になって悪化する。
オリーブリーフや炭もダメだ。
食事と猫背改善、腸マッサージでどうにかするしかないか。 海外のサプリは基本2週間かかるから
届くまで切れないか気が気じゃない 自分は医師ですがPATMというものの医学的な文献はほとんどないですね。（海外も含めて）
ただしPATMの患者が一定数いると思っています。 >>404
おれは化学はくわしくないんでね
とにかく人が嫌がる空気のようなものが身体の中から出てるんだよたぶん
身体の内部から生成されて常時でてるから
でもたぶん発端は盲腸の手術後だな、いろいろ辿っていくと PATM患者は小西先生の医学的に怪しすぎる診断と治療に影響を受けすぎだと思う。
リーキーガットの診断に遅延型フードアレルギー検査とか絶対、消化管のことを知らないと思う。
通常、リーキーガット症候群は小腸由来のALPの数値、肝臓における炎症性サイトカイン関連遺伝子、蛍光物質標識デキストランでの腸管透過性の評価などで診断する。
慢性疲労症候群などについても、ウィルスの関与とかDNA配列の異常など原因が解明しつつあることも知らないみたい。
しかし、他の病院では相手にしてもらえないPATM患者が正直かわいそうだ。 ひまやったらほんと解析してくれ
データはほんといろいろとったし
はっきりと周りの態度かわるから、わからないわけないんだ… >>405
私の考えですが、多分PATM自体は無臭だと考えています。
PATM患者は体臭や口臭に敏感になっていて、その結果PATM物質を放出するのではないかと思います。
PATM患者がよく言われる「隣の家の人が咳き込むとか、窓の外の人が露骨に反応する」とかは否定論者が「窓の外の人が咳き込むって、部屋の中はどんだけ濃度高いの？体の中の濃度はどーなるの？」と否定されますよね。
ただし、量子学では物質は粒子としての性質と波としての性質があることがわかっています。
量子学的に波のようなものと検討するとPATMという物の存在が成り立ちます。
五味クリニックの五味先生が「PATMは波動のようなもの」と言われるのも意外と当たっているかもですね。
術後臭というのは確かに存在しますね！否定する医師がほとんどですが・・・ >>407
わかります。
私も20年間PATMで苦しみましたから。
周りの反応に気が狂いそうになったこともあります。
ちなみに私のPATMは完治しました。
治った理由はPATMの治療ではなく大病を患ってからでした。
免疫不全になる病気で腸の中の細菌叢がゼロになって糞便移植というものを受けたのです。
その後病気が治癒するとPATMは完治していました。
その結果、腸内フローラというもの改善が治癒につながるのではないかと考えています。
ひまではないのですがいろいろと分析しているので結果が出たら報告します。 >>409
先生はPATMについてどういう見解をお持ちですか？ 部屋は濃度高いんだとおもう
人を調べるより部屋の空気を調べたほうがいい やっぱ便移植しかないのかな。
でも100万以上掛けて効果がなかったらと思うと躊躇してしまう。
でもよく考えたら、小西やらサプリやら鍼灸やらで
余裕で100万以上使ってたわ。。。 正直事故って記憶喪失になったやつがもっかい頭つよくぶつけたら元にもどったぐらいのラッキーにしかみえない
そりゃおれだって、いまのまま苦しむぐらいならもっと悪化して病院にかつぎこまれればみつけてくれるかもしれないとか何度もおもったけど >>388
私は友人でもある女性がPATMと言って治療を受けに来た経験があります。
私は「自己臭症」と診断していてPATMの症状を抑える薬と言って、プラセボ薬（乳糖、つまり何も効果のないもの）を処方しました。
するとその薬は効果がありPATM症状は治まっていたのです。
その女性と同じ新幹線に乗る機会があり、行きは何事もなく順調に経過しました。
ところが、帰りの新幹線に乗る時間帯に彼女が「薬を忘れた！」と言って焦り出しました。
そうするとその直後から新幹線のなかで同じ車両に乗っている大勢の方が咳き込みだしたのです。
他人の私から見ても行きとはまるで違う異常な反応でした。
特に強い臭いなどを感じたわけではありませんが・・・
その時、私はPATMというものは存在していて、自己臭症とも関連がありストレスなど心理的な影響が多いものだと感じました。 >>413
現在の便移植法ではPATMの根治は無理だと思います。
現在、潰瘍性大腸炎、過敏性腸症候群に対して研究的に便移植を行われていますが、効果は限定的なものです。
便移植を１クールに４０回くらいするのですが、腸内フローラというものはなかなか変わるものではありません。
大変危険なやり方ではありますが骨髄移植して免疫力を落としたところに便移植をすると菌の定着がいいかもしれません。
まあ、そんな危険な治療を引き受けてくれる病院はないと思いますが。 >>412
最近どこかの教授が「皮膚ガスでPATM患者はトルエンの濃度が高かった」と言う結果よりトルエンなどをPATMの原因物質ではないかと推測しているらしいです。
仮にそれが正しいとしたら、外で反応した方の周囲のトルエン濃度は0.05ppmくらいで、部屋の外の人が反応するにはPATMの方のいる部屋はその100倍近くあるはずです。
その濃度に達するPATM患者のトルエン血中濃度は致死量なはずであり、これがPATM患者の訴えと現実的な数値の推測とのパラドックスなワケです。 トルエンがあの放送のやつと同じだけあったおれが答えたるわ
おれはトルエン濃度の測定器買って、おもったとおりに数値が変化するか調べたんだよ
でもおもったような変化はみられなかった
なのでほかの人はあてはまらないかもしれないがもうひとつのアセトン（ケトン）のほうだといまはおもってる
なぜか
脂肪をものすごく強く抑える薬をのめば短時間だけどおさまるんだよおれは >>413
小西先生にとってPATMは商売ですからね。
診断、治療の会社と独占的に契約をして利益を得て、根拠の薄い治療をする。
論文などは絶対書かない。
PATMの本当の原因、治療法などが解明されると収入源がなくなり困りますからね。
まあ「信ずるものは救われる」と言うように信者の方はお布施をして満足されたらいいのかもしれません。 >>418
ケトン臭なら解決策が比較的はっきりしていると思うのですが、なかなか思い通りに行かないですよね。 あのなぁ
保険で人を診てるおまえらが小西を否定すんなよ
おまえらが白旗あげたからおれたちは保険外の小西のとこにいくことになるんだよ
おれは医者のことはよくは知らないけど
保険無しで診療すれば診察料は高い、面倒な客がさらに高い治療費払うことでさらなるクレーマーになる
どっちでもいいなら、おれならいやだねそんなリスクは、それをやることで小西や東海大のあいつは大金持ちにでもなったのかよ めちゃくちゃ儲かってそうだけどなw
論文書かない時点で研究どころか何か後ろめたさが少しでもあるんじゃないかと感じてしまうね
ちなみに腸内フローラって抗菌薬などでも変わったりするんだろうか ひさびさに周囲の当たりがきつかったんでねひとつ愚痴らせてくれ
じぶんより低く構えたやつには近寄らないほうがいい
もちろんこの病気を患ってるやつは低く構えて、人に気を遣って生きてるとはおもうけど
ぼくたちはこの臭い？がでていても自分ではわからない、だから他人に迷惑をかけてるという自覚はない、そしてこの病気は周囲の理解がない
で、低く構えたやつにはぶつかるとどうなるか、対価を求めてくるんだよ
迷惑代払えって、そこでぼくたちはなんのことをいってるかわからない
そうなるとどうなるか
人によっては殴ってくるし、いいがかりの大型クレームもつけてくる
こいつらとは最悪の相性だ なんで薬を何重にも塗らなきゃ外で見知らぬ人からリンチを受けるような身体で
親や医者はぼくなんにもしりませーんみたいな態度とるんだよ、たすけてくれよ、なんなんだよいったい >>415
これは凄い現象ですね
なんか量子力学的な感じがする >>415
オカルト話ですね。
本当に医師ですか？妄想では？
精神科の受診をお勧めします。 >>415
その理論で行くと、某洗剤屋さんのユーザーから改善の報告が次々にあがってもおかしくないはずなんだが？
俺含めあれで治ったという話聞いたことないわ >>430
こういうことがありました
こうしたらいいとおもうよっていってる議論の場で
なんの提案もださず、漢字間違ってるよとかききとりにくいよっておまえ何様だよ
なにもできねえくせに姑みたいないちゃもんつけるなよ
上を取りたいなら役に立てよおまえみたいなやついちばんムカつくんだよ >>431
PATMでもなんでもないただの荒しだからほっとけよ。 最近小さいことを流せない人多いね。
スルースキルつけないとね。 君らはとにかく沢山の人と会った方がいい
他人とすれ違う程度ではなくて
初見で会話する程度の相手と多く接触してみて欲しい
気付くことは普通に咳をやる癖がある人と全くそれが無い人に二分される
そして咳癖のある人はやっぱり相手を選んでやってる所は確かにある
あるけども自分の評価＝相手の咳にこだわり過ぎると
評価の主導権が完全に他人の態度（咳）になってしまう
ここで大事なのはその評価の尺度は全く人それぞれで主観的でいい加減で自己中心的であるという事
周りの評価＝世間全体の確固たる評価だと思うから自分が疎外されいて自分に問題があって
自分にだけされるんだと思い込んでしまい
結果自己評価が低くなりその雰囲気を察した周りがさらに低評価を下し咳で態度を表すという
負のスパイラルにはまり込む
まず自己評価を下げない事これが本当に大事
周りがどう思おうと自分を受容する許す認める
咳カスとか見下して馬鹿にする必要は無いが咳癖のある人は無視して流すべき存在
その程度の人間であってその程度の人間に自分を評価をする権利など微塵もないと突き放す事 自分は被害を受けている評価を下げられているという姿を相手に伝えてもいけないし
出来ればそういう被害者意識で頭一杯になるのも止めた方がいい
同情してくれる人は皆無に近くさらにキズ口に塩を塗り込まれるだけ
想像以上に人は自己中心的に生きている 俺は８年前に競技スポーツ断念するほどの坐骨神経痛患ったんだけど
その時自分が処方される分以外にも人にもらったりしてロキソニンがぶ飲みしてた
どーもその辺りからっぽいパトマになったの
ロキソニンて過剰摂取すると腸閉塞になるんだっけ？ 体臭クリーニングもやったしクリアネオもかった
業務用のにおい測定器もレンタルした
自臭症や精神病なんて言葉でかたづけてほしくないな
仕事もさんざん嫌がらせたし、どんどんあとからきた人に抜かれていった
貯金もすくない
つうかおれむかし精神科に通ったこともあるし薬も飲んだことあるんだよ、わからなくなったら精神病とかですませないでよ y-~~
ありったけの苦しみをあたえてやる
悔しくて憎くてそんな思いをときどき思い返しては発狂したくなる
そんな思い出を与えてやる
おまえが大事にしてる理屈、理論、徹底して否定してやるぶっ壊してやる
毎日おもいだせ
それに関わる単語をみつけたら
やり場のない怒りに苦しめ
でも自分からなにか出てたから
なにをされてもしかたない？
これだけやっても対策しても？
ここまでやられなければならないのか
この病気はそこまで罪深いのか
狂おしいほど憎い
でもじぶんが正論かましても
においがでてる、これだけでどんなに悪くなくても判定はこちら側が罪人にされてしまう 無臭系のPATM持ちは治すか、自分で状態がわかる手段をみつけないと大変だよ
自分は皮膚ガスが強いときと弱いときとローテなのだが
強いときはありとあらゆるいいがかりをつけられる
数学や陸上みたいな、客観的に誰の目にも合格がわかりやすいものなら起きないだろうが
人間が監督する判定があいまいな試験、この手のはいいがかりつけられて落とされるからね
接客、人間関係、におけるあなたのことが嫌いなやつ
彼らはあなたのにおいが強い日にあなたを呼び出してありもしないいいがかりをまくしたてるだろう
あなたはふざけるな、そんなものはない、100%おまえが悪いじゃないか叫ぶだろう
こちらが悪いことにされるからね
何回もこういういいがかりを受けては、監督者は周囲は自分を悪だと裁かれた
ローテ以外にも寝れなかったりうっかり食べ過ぎてしまった日はガスがおそらく強くなる
そういう日も同じような人間関係の摩擦、いいがかりがおきる
人と人との関係においてまともに社会生活が送れない
人ともめたときに自分からみれば10対0で相手が悪いものも全部くつがえされる
だから農業か牧畜かな…はは >>422
いえ、どこかのニュースで見ただけですが全文見ることができるサイトありますかね？
いずれにせよ「皮膚ガスで有機溶剤の濃度が高いからそれが原因物質ですよ」と言う推測だとすると短絡的すぎると思います。
それが事実でも実際に血中から体外に出るトルエンなど微々たるものだと思うし、PATM患者の証言に在るような反応が起こるはずがない。
そもそもトルエンというものがアレルギー源になるかという話です。
トルエンっていい匂いがしてラリったと言うは聞くが、話が外来でもトルエンアレルーアレルギーの患者とか滅多に見ないですね。
まず、臭いというのとアレルギーを混同しないことです。
たいがい臭くても、普通それが原因でアレルギーなど出ないですよね。
だから、PATMの患者はが体臭に執着しすぎることが的外れと思うのです。
そしてPATMの原因自体は無臭のものではないかと思うわけです。 >>423
抗生剤投与で腸内フローラって全然変わります。
いろいろ書き込みがありますが、実際にはいい方向には変わりません。
バクテロイデス属とかクロストリジウム属とか腸にあまりいい影響を与えない菌が増えることが多いです。 トルエンは出てるのかもしれないが、本当に大量にでてるのなら
くしゃみや咳の症状のまえにシンナー中毒の症状が何かしらでてるはずだよ
でも、シンナー中毒の症状は見当たらないだろ？
トルエンを疑うだけ無駄ということ >>428
仕事柄、ストレスも多く精神科も受診したことがありますが、特に異常ありませんでした。
軽い鬱はあるかもですね。
妄想とか言いがかりはやめていただきたいですね。
何でも都合の悪いことを否定したがる貴方こそ精神科受診をおすすめします。 >>442
全く同意です。
トルエン中毒、致死量なはズですよね >>434
確かに冷静に客観的になることは大事だと思います。
あとは精神的なトレーニングする（お寺でもヨガでも良いのですが）も効果あると思いますね。 >>436
ロキソニンの過剰摂取は腎不全とか消化管出血とか起こします。
当然、腸管の粘膜障害をおこすのでPATMには悪影響でしょう。 >>421
私は保険診療と自由診療ともにしていますが白旗あげていません。
少なくとも小西先生より医学的にPATMを診療しています。
まあ、20数人くらいの患者さましか診ていませんが。
自由診療でもあんなにバカみたいな治療費にはならないはずです。
まあそこしか頼りどころがないPATM患者はかわいそうと思います。
ところで、小西先生に治療してもらてPATMが治った人が何人いるのか聞きたいですね。 診察受けてみたいです。
病院の場所や名前、教えてもらうことは可能ですか？ >>440
全文ではないですがよかったらどうぞ。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/siej/21/1/21_19/_article/-char/ja
ここにはトルエンは多く検出されたと書かれていますが原因物質とまでは書かれてないような…
読解力なかったらすみません。 小西以外では江東区にpatm診てるところ１つあるみたいね
バイオロジカル検査をやってる病院なら相談に乗ってくれると思うけれど
エビデンスは小西が一番多いんだろうな 反応した人の顔の周りのガスの検査せずに
PATMだと考えている人の体に検査キット付けて、皮膚ガス調べて何か良くなりますか？ >>451
どうなんでしょうかね？
疑問に思うなら関根教授とコンタクト取ってみればよいかと。 ここのスレの人達で臭いが原因ではないと言ってる方は、回りに臭いはないって確認取れたんですか？ >>453
臭いが原因であれば、既に身バレしており、今頃は退社して引き籠りになっている >>447
先生のところではどんな治療をなさっていますか？
20人中完治した人や改善した人はどの程度いらしゃいますか？
宜しかったら教えてください。 悪臭に対する反応として頻繁に鼻をすするのはありえない 接着剤とかさマジックとか嗅いでみたりするんだけど
これでぶんなぐられてもおれが悪いみたいな、そこまでいくにおいには思えないんだけど
トルエン測定器とかマジックのほうがよっぽど反応するし >>448
どんなPATMの方もひけ受けています。
オンライン診療もやっています。
私はPATM経験者という立場で診療していますのでボッタクリはしません。
PATMで儲けようなどとは考えていませんので。
ここのスレでクリニック名は出しにくいのでよかったらPATM＋のSNSサイトに来てください。
色々と情報をお伝えできますよ。 >>454
そうなんですか
私自身の原因は体臭で、周りが鼻水が止まらなくなるんだと思うのですが、恐くて周りに「私の臭いが原因ですか？」と聞けなくて
もともと人付き合いは苦手で、この体質になってからは会社の人とくらいしか話さないし、今は無職なので誰とも付き合いがなくなってしまいました
>>456
刺激臭ならありえませんか？ >>449
確かに原因物質とは書いていないですね。
あくまでも関連性があるということですか。 >>440
だから、PATMの患者はが体臭に執着しすぎることが的外れと思うのです。
そしてPATMの原因自体は無臭のものではないかと思うわけです。
↑全く同意見です 周りからは内臓、とくに胃腸っていう意見がつよいけどおれは肝臓、もしくは腎臓だな
このあたりの医者もちょっとは絡んでほしいんだがね >>459
そうですよとは言わないだろう
それに相手も理由がわからないと思う >>450
小西先生が症例は１番多いと思いますが、分析しているかどうかは疑問ですね。
フードアレルギー検査など意味のない検査を高額な値段でしている人ですからね。
彼は元々消化器内科医らしいですが、消化器内科系の専門医も何一つ持っていなくて、胃腸に関する診断治療は素人なのがよくわかります。 >>459
自分の症状ですと、至近距離から10m程度離れた人々に反応が及ぶため
臭いとは考えにくいのです >>460
論文には鼻腔から放線菌などの菌が検出されたとありますが、実際PATMの方には鼻臭を訴える方が多くいらっしゃいます。
質問ばかりで申し訳ないのですが、
鼻臭や菌について先生の見解を伺いたいです。 >>453
PATMの方はそれぞれ匂いはあります。
それは疑いようのないことだと認識しています。
ただし、周りの方の反応の原因がその匂いではないと考えています。
「酸化臭とかカビのような臭いとかドブのような臭い」とい風に患者さんは表現しますが、酸化臭とかドブのような匂いで周りの人が一斉に咳き込んだり鼻すすりをしますか？ということです。
例えばドブのような匂いとかなら、普通は咳き込んだりではなく、吐きそうになるといった反応が一般的かなと思います。 >>456
そうなんですよ。
普通「臭い、ゲロ吐きそう」とかそんな反応になるのが一般的だと思います。
PATM患者は匂いが原因で周りが反応していると思っているので、そうでないということを認識していただきたいですね。 >>462
血液中のものはほぼすべて肝臓か腎臓で代謝されます。
肝機能障害がある方はアンモニア臭を発することは多い様です。腎臓は比較的障害があっても体臭にはないませんが腎不全とかになるとアンモニア臭に近いも匂いを感じます。 >>466
確かに私もPATMのときは鼻臭を感じていました。
その論文は拝見していないのですが「鼻腔内に放射菌を検出した」ということは、特に驚くようなことではないのです。
現代人の体には抗生剤の乱用、その他の薬、サプリの服用、加工食品、清潔になりすぎた衛生環境などの因子により、体のいろいろな部位でいるはずの無い細菌などが見つかってきているのが現状です。
鼻臭に関しては腸内フローラと同じように鼻腔内には鼻腔内フローラというものがあるのですが、PATM患者ではその鼻腔内フローラの細菌バランスの乱れから異臭を放つ菌があるのかもしれませんね。 >>455
完治した方は現在２名です。もう一人いたのですが再発してしまいました。
３?４割の方は症状が改善します。
５?６割の方は改善したり、増悪したりといったところでしょうか？
規則正しい生活、食生活、運動、ストレス対策という当たり前のことですが、これに加え内服薬、漢方なども使うこともあります。
自分の体臭の原因は何かということを、一緒に突き止めてサプリなどはターゲットを絞って使用します。
完治した方の秘密では無いんですが、共通点は精神的なことなのです。
この方々はPATM発症前の思考回路にスイッチを切り替えれたのです。
まあ、もちろん簡単なことではないのですが・・・ >>455
完治したのは２名です。もう一人いたのですが再発してしまいました。
効果がある方が３?４割、改善、増悪を繰り返す人が５割くらいでしょうか？
小西先生のように大量のサプリを使うようなことはしません。
患者の体臭の原因を突き止めターゲットを絞ってサプリは使用します。
あとは規則正しい生活、食生活、ストレス予防など特別なことはしません。内服薬、漢方などを使うこともあります。
完治した方の共通点というものがあり、精神的なアプローチが効いた方です。
つまり脳のスイッチを入れ替える（PATM前の発想とPATM後の発想）ことの成功した方が完治しています。
もちろん簡単なことではありません。
皆さんの自己治療は原因として疑わしいところを片っ端から、よいと聞いたサプリなど使いまくりとの印象を受けます。
一度立ち止まって客観的になることも大切です。
まあ、そういう私も気が狂うような日々を過ごしたので偉そうなことはいえませんが。 おれも気が狂うようにひとからいじめ受けて金もかけていろいろ試してるからよ、あんまりタダで喋るのはほんとは嫌なんだ、だけど直さなきゃ仕事にならないからよ
いつまでもひきこもってるわけにもいかねえし
おれの部屋にな、竹炭を置いたんだわ3000円のやつな
まぁいろいろおもうところあって、patmerまとめにも書いてあったな有臭のやつに効果を感じたって書いてあったな
それをはじめて部屋においたとき鼻がすーっと通ったんだわ
いっとくけど換気も空気清浄機も掃除も、猫用においとりとかそれまでにもいろいろ試してるからな
その次の日、近くの家で数年間、毎日青空駐車してたやつがいたんだけどみるたびイライラしてたんだが、急にぴたっとやめたんだ
これはっとおもったね
ワキガや体臭に絞って、化学ガスだとはずっと思ってなかったからピンときたんだよな
炭はアセトンだかトルエンだがを吸着する作用があるらしい
まぁたまたまの可能性もあるけど、理屈は通ってんだよ、窓の外の遠くのやつが嫌がらせするんだってやつはやってみてくれ >>473
治療方針の根幹が自然治癒力による回復なら小西との差別化を図る必要などないのでは？？ >>429
洗剤屋？主旨を理解されていないのかな？ >>475
小西先生と差別化を図っているわけではありません。
あんなにサプリとかだしまくりで自然治癒力って本末転倒していると思っているワケです。 >>477
自然治癒力の定義って難しいよな
サプリのEPA飲んでたら尿酸値から腎臓値まで著しい改善があったのだが、
これは一体何なんだろうね・・・ >>WBmhifcD0
あなたの取り組みで、PATM患者が救われるならそれはそれで好い
結果こそが全てだから
ぢゃ >>473
patm+の先生ですよね？
あちらには自分からトルエン臭がしたとの記述があるのですが… >>480
私は鼻の奥の方に鼻につく匂いを感じることがあります。カビっぽくはないけどトルエンに近いかな？
もちろん、PATM症状の一因とは思いますが、そこを洗浄など擦れば根治するとは考えにくいと思います。
PATMは重金属の蓄積が原因と考えるならば、ごく一部の局所に蓄積しているとは不自然な気がします。
臭いやすいところも有ればあまり臭わないところも有ると思いますが、全身のデトックスが必要と感じます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
