■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド42■ [無断転載禁止]©2ch.net
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ご相談時には、下記についてさしつかえのない範囲で書いて下さい。
また、お持ちの情報があれば、ご提供お願いします。
テンプレ>>１が必読です。サプリについては>>6を参照してください。あとは必要に応じて。
1)相談内容（具体的に）
2）身長、体重、年齢、性別、普段の運動、食生活など
3)自覚症状（あれば既往歴・現病歴・家族歴）
4）血液検査：>>2参照。 ｺﾘﾝｴｽﾃﾗｰｾﾞ・ｸﾚｱﾁﾆﾝ・ALP・LDHは検査した施設の基準値と前回値も
5)医師の見立て
6）アルコール（量・期間） 、服用薬、サプリ、タバコ
☆ネットでは、間違いや嘘や不正確が避けられません。取捨選択は自己責任で。
☆このスレに医療関係者はいません。
☆黄疸、腹水、白色便は、速やかに病院へ行ってください。
☆原因不明時・重症時には、薬･サプリを一度中断し（処方薬は処方医に相談）、主治医に申告して
指示を受けてください。アレルギー性の薬剤性肝障害は非常に安全性の高いものでもおこりえます。
☆倦怠感、吐き気、貧血、湿疹等は、腎臓等が原因の時もあり、放置は危険です。
☆急激な体重の減少がNASHの引き金を引くことがあるのでダイエットはゆっくりと（月1-2ｋｇ)。
☆意見が対立する時には、最終的には読み手の判断に任せて下さい。
☆荒らし・あおり、重症の方をねらった暴言等がよくあります。反応せずに専ブラのあぼん機能などをご活用ください。
☆ここでのやりとりでストレスをためて悪化しては本末転倒ですので気をつけてください。
☆できたらその後の経過を報告していただけると住人の参考になると思います。
☆参考リンクは>>3以降にあります。
★酒は絶つ事。極端な食事をしない。添加物は×。肝臓は休ませる。
☆アルコール性の人の高い数字を自分の安心材料にしないように気をつけてください。
前スレ ■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド4１■
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1491910644/ <<サプリ>>
A.食物・サプリ関連リンク
1)健康食品の安全性・有効性（データベース）http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv.html
2）2chの「健康食・サプリ」板 http://toki.2ch.net/supplement/
3）いわゆる健康食品との因果関係が疑われる健康被害 (症例報告) (2011.9～)
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail1794.html
B.独立行政法人国立健康・栄養研究所の健康食品についての見解 <抜粋>
>>(略）--健康食品は、あくまでも食品です。病気の治療には使えません。
>>またもし体調に異常を感じているのなら直ちに摂取を中止し、医療機関で受診しましょう。
C.その他
・脂肪肝の治療は、有酸素運動と栄養バランスのいい食事制限が必須で、サプリ・服薬のみでは無理です。
・体験談は、プラセボ効果・業者自演の混入が不可避です。信頼性の高いソースで確認を。
・他人にすすめる妥当性があるのはグレードB以上です。（自己使用はC１かＣ２以上）
エビデンスレベルと推奨グレード https://www.jsh.or.jp/liver/PDF/evidence_level.pdf
・誤ったサプリの使用は危険です
<<鉄>>
C型肝炎・NASH・アルコール性肝障害では、鉄分を多く含むサプリ・食品は避けて下さい。
1)鉄制限食のしおり http://www005.upp.so-net.ne.jp/kanzou/BOOK04.HTM
2)鉄制限食レシピ集 http://www.nutr.kobegakuin.ac.jp/~byouri/index.html
<<瀉血（による鉄分除去）>>
1)C型肝炎：インターフェロン無効・中断、ウルソでALTが正常化しない場合保険適応
http://jbis.sub.jp/fe/00-04/0051.html
2）NASHでの瀉血は肝臓専門医に相談してみてください。スレで保険がきいたという報告あり。
(血清フェリチン値が高い時のみ？) <<NASH・NAFLDの診療ガイド2010（要約版）から一部抜粋>>
http://www.jsh.or.jp/doc/guidelines/NASH-2010.pdf
NAFLDの10～20％がＮＡＳＨで、治療介入がない場合は5～10年で5～20％の症例が肝硬変に進行する
NASHの5～10年の経過観察の報告では5～25％が肝硬変へ進行する。
NASHは自覚症状がないことが多く、診断時すでに肝硬変と診断される症例が10～20％である。
NASH肝硬変では、肝細胞癌5年発癌率は11.3%、5年生存率は75.2%、死因は肝細胞癌47％、肝不全25％。
<<NASHの傾向について（編集中）>>
アルコール性、代謝性、ウィルス性、自己免疫性の否定
やせても数字が改善しない脂肪肝では特にNASHを強く疑う
（NASHも多くのケースでやせることで改善します）
GOT、GPTがかなり高い（100前後以上）（低いときもある）(40-200）
進行するほどGOTの比率が高くなる。
高感度CRP陽性
血清フェリチン高値(142ng/ml以上が多い）
脂肪肝にしてはγが高値（アルコール性よりはかなり低い）
恰幅の良い肥満（ＢＭＩ25以上）、高血糖（インシュリン抵抗性HOMA-IR高値）、高血圧、高尿酸血症
脾腫（脾臓肥大）
血圧130/85↑
Ctで血管が浮き出ると3人に1人がNASH
肝臓（明）と脾臓（暗）コントラストに違いがあると10人に一人
Stage3で一部では繊維化マーカー陽性
Ⅳ型コラーゲン７Ｓ 6割陽性(5.0ng/ml以上）
ヒアルロン酸（43ng/ml以上）
フェリチン10ng/ml↑で瀉血(保険適応なし。それほど高額にはならないらしい。病院によるかも）
血小板の減少
自己抗体陰性の時に疑うが陽性の時もあるので注意 前スレのおかしな奴へ。
どうせ肝硬変じゃねーよこのビビリが、って最初は思ってたけど、
逆にもう肝硬変にでもなっててほしいわ。
これで酷い結果だったらどう暴れるか想像すると笑える。
何でもなかったらそれも大笑いだが、どうせその時は黙って失せちまうだろうしな。 脂肪肝と診断されたけど医者も今まで見たことのないくらいの特大腫大らしい。。w
γ-GTPは200越えだが他は全て正常値だし何も自覚症状がないので、ひとまず痩せる事にする。
3ヶ月後くらには改善してるかな？ 急激なダイエットは逆に肝臓に悪影響だからゆっくり痩せた方がいいよ 怒りっぽいのも肝臓によくない。
頑固ジジイに多いタイプ 毎日1.5Lぐらいはポットで温めて急須で注いだ緑茶を飲めって、血糖値下げて脂肪燃焼促して鉄の吸収を阻害するらしいから一石二鳥じゃないか？ そういう極端な事は避けたほうがいいんじゃないかな。
とにかく普通の、バランス取れた食生活がいいんだと思うよ。
ウコンだのカテキンだの、良い成分だからたくさん取り入れようってやってたら、
死亡者や健康被害が出て、後から有害になる事も分かったりするので。 >>8
つうか人それぞれ出る症状まちまちだし最終的には黄疸か腹水でかなりの状況だと気づくにしろその１つが爪と書いてある所多いし肝硬変の８割に見られる症状ってなってるから聞いてるんだよ
肝臓や腎臓と糖尿に関しては爪に出やすいらしいから尚更だろうが >>17
そうだよと言ってもらえるまで引かないなら、最初から人に聞く必要ないんだよ。 病院行って検査受けてるのに医者に聞かないで
こんな便所の落書きで聞いてるのはほんと頭おかしい()
拗らせすぎて発狂してるし() >>19
検査結果待ちって日本語理解出来ないのか？
そんな事より、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1491910644/995
>白色爪などが認められることが多く､
爪は症状出やすくその他腎臓や心臓や糖尿も判断材料の１つになるのに爪を全否定した理由は？ >>19
因みに白色爪となるとペンキ塗ったような真っ白だけどそれでも肝硬変には関係ないと？
低アルブミン血症とか血液に関わるだけにそりゃ爪にも出るわな、貧血でも出るのに >>21
あーそうだよ、全部君の言う通りだよ
うん、間違いない
だから問題ないよ
オッケーオッケー >>22
テリー爪とか白爪とか調べてきてみ
医療従事者向けのとこなんかに詳しく書いてあるぞ馬鹿か 怖いのは分かったから大人しく結果待ってろよ。
子供じゃないんだから不安をぶちまけるのは恥ずかしいぞ。
あと、色々調べて分かった気になってるようだが、
そんな付け焼き刃の知識だけで判断出来るなら医者はいらん。
大抵の医療従事者向けサイトには、確認用のページがあるはずだが、
お前みたいな半可通がしゃしゃり出て来ないように設置されてるんだよ。 >>25
じゃそれ以外の数あるサイトにも肝硬変＝白爪と記載されてる理由言えよ
つうかＴＶでも放送されてキャプてあるだろが しつこいよビビリの半可通坊や。
黙って結果を待ってなさい。
大丈夫、怖いのはみんな同じ。
みんなみたいに大人になりなさい。 つうか写真ぅｐしたやつ爪半月見えなくなるほど白濁したけどチーズとか亜鉛系の食べ物や野菜取ったら少し軽減されたくらいなのに爪爪うざいとか言ってたのどこの誰だよ >>27
早く白爪について説明しろや
爪は無関係なのか？ 素人に説明求めるより医者に聞けよ基地外
セカンドオピニオン知らないのか？ たった１週かそこらの検査結果待ちが出来ないんだものねー。
セカンドオピニオンなんて受けてまた検査なんてことになったら耐えられないし、
不安は二重になるし、今以上に正気ではいられないもんねー。 是非肝癌でも見つかって発狂して爪全部剥がして絶望のうちにクビつって死んでいただきたいですね >>24
普段は不摂生なハゲデブ引きこもり底辺
身体も壊して自業自得を棚にあげて逆ギレする人間のクズ
同類を求めて2chくるも見捨てられる有り様
もういい、ゆっくり休んでくれ、お疲れさま >>29
肝硬変初期に、「肝硬変に特有＝他の疾患では現れない」症状は存在しない。
爪の白濁から肝硬変を推測することが合理的でないのは、他の多くの原因でも
起こりうるからだ。
可能性がある他の多くの原因を完全スルーして肝硬変だけを疑うのがむしろ謎。 >>36
腎臓や爪水虫や糖尿も可能性あるのは分かった上で肝臓疾患も含まれる事があるから言ってるんじゃね？
身体からのサインとして肝臓疾患の可能性があるかもしれないとの判断の１つになるのは否定出来ないだろうが >>36
つうか他の疾患の可能性をスルーしてる訳ではないぞ
消化器内科か皮膚科か、もっと他に原因ないか可能性を潰していく作業の１つに過ぎない馬鹿か ID:GeP50ELk0 早く答えてくれないか？
テリー爪や白爪として従事者向けサイトにもあり、ＴＶでもそう言ってた、爪を否定する理由を教えろや >>39
良かったじゃないか。
もうここには来るなよ。 >>41
いいや挑発されたしこのまま引き下がるわけない
爪否定した奴は酉つけてレスしろ許さね 結局何ともなかったんだろ？
ビビり君、早くどっかいってね >>43
テリー爪と白爪について本当に肝硬変と関係ないのか納得いく説明してくれればいなくなってやるよ ただの大騒ぎのビビリw
で、あのさ、爪のことこだわってるけどさ。
肝硬変の症状について記載されてるサイトは
いくつか見てるんだけど、爪の記載は見たことないのよ。
もしかしたら載ってるサイトもあるかもだけど、
一般的に肝硬変の詳細な情報を求めた場合ね。
ビビリ君は爪が白い～怖い～て調べたら
いくつかの疾患の候補の中に肝硬変があったわけね。
知らないけどTVとかでも見たことある～、
爪から調べると肝硬変かも～、
肝硬変超怖いじゃん！！てわけだ。
そんなん知らんよw
資料を逆からもあたってみればよかったのにね～。 >>47
>爪の記載は見たことないのよ。
いや記載されてるぞ馬鹿 日本消化器学会が出してる肝硬変ガイドブックには爪という文字すらないんだが？
もちろん他の症状には触れてるし、診断方法まで解説してる。
簡単に人を馬鹿と言うのはやめときな。 ごめん、つい楽しくてビビリ君を揶揄ってきたけど、
連投して相手してる自分まで馬鹿に思えてきたので
しばらくレスするのはやめます。
スレ汚しすいませんでした。
ビビリ君もいい加減におうち帰りな。
そんじゃーね。 肝臓の脂肪を落とす処方薬ってあるの？
体重落とすのは俺には無理 やっぱ馬鹿な奴多すぎてまともな回答すら出来ないんだよな
>>52
プロセスチーズを食前に食べるとそれだけで食が細くなるし体重だったか肝脂肪だったかにいいってＴＶでやってた
試しに食前食べたらいつもの半分でお腹いっぱいだわ オレンジに含まれるイノシトールが良いらしいけど、これサプリでも同様の効果あんのかな？
イメージ的にはオレンジ食って天然の栄養素の方が良い気がするけど、どうなんだろうか >>52
薬は不要
内臓脂肪を減らせば脂肪肝は改善する チーズ１個であれだけ食をセーブ出来るって正直驚きだわ 不要かどうかじゃなくて、存在するのか知りたいんじゃね？
存在しないけどね >>58
だから肝硬変でも肝硬疾患でもない言ってんだろ馬鹿かこいつ
煽るような板でもないのに余裕ないんだよな馬鹿だから >>52
EPLがあるけど、目に見えてどんどん脂肪が落ちていくようなことはまちがってもない。
飲んでないのとかわらない気は心ぐらい。
BMI35を超えてたら、食欲抑制剤の処方はあるけど、3ヶ月限度だからその後はどうせ自力になる。
「自己責任だから」といいながら怪しいのを個人輸入すると死亡事故おこりがち。
自費の手術で胃を小さくする人はいるね。数百万？かかるみたいだけど。 胃を小さくするって食欲無くすのと違いそうなんだよな
食欲を無くしたいんだよ 初めて健康診断受けたら肝機能障害でA～Eの指標でいきなりEで精密検査行きになって超びびってるわ >>67
まじかよ
疲れやすいとかそういう自覚症状ないのか？ >>68
まったくなかった
GPT62、GOT32、γ-GTP60って突き付けられてびびったわｗｗ酒も週一回も飲まないのにｗｗ
確かに太り気味で血中コレステロールと中性脂肪は多めだったけどなぁ 原因わからないんだから、調べといた方がいいよ
簡単だし むしろGTPだけ高いから肝炎かなんか疑ったんじゃねえの。酒も飲まねえって他の原因なんだよって >>74
>>75
わかった
言われてみれば太っててコレステロールと中性脂肪が少し多いくらいしか心当たりが無いし原因もわからないんだよな
大人しく病院行ってくるわ >>78
俺も同じくらいの数値で再検査したけど、数値は全て正常値だったわ。 献血したら ＡＬＴ27 γＧＴＰ101
1か月間毎週月火禁酒したら
ＡＬＴ22 γＧＴＰ74
病院行くべきでしょうか？ >>82 仕事と家庭の憂さ晴らしが酒なんだよね。はい、時間なんとかとって来月中には病院行って見ます。 >>81
これくらいの数値で病院行かなきゃいけないもん？
私も同じくらいだわ 焼酎毎日飲んでるけど大した量ではない
1本空けるのに一週間はかかるよ 量も頻度も関係ないだろ。
なるやつはなるしならない奴はならない。
むしろ、ヤバイ奴ほど、そんなに飲んでないよとか言いがち １本て4Lペットなら飲み過ぎだぞ
γ168の俺でさえ２週間はかかる 肥満からくる脂肪肝から肝硬変になり、現在、肝臓がんステージ2 の私の父親です
症状が 黄疸、腹水、足の浮腫 食欲減退 すこし痩せた感じがします。喋りだすと元気に話ししますが喋り終わるとしんどそうになります
あと２ヶ月～最長で２年と言われました。
覚悟してますが、２ヶ月と２年ってこんなに幅があるものなのでしょうか？ >>89
予後の差だと思うよ
例えば抗がん剤も合う合わないあったりそもそも使えなかったり
こればっかは治療してみないと分からないし結局、緩和医療になるだろうし >>89
一番辛いのは本人だし家族が落ち込んでたら本人にそれが伝わるよね
親が難病だったけど思ったより予後良く今じゃ少し歩けるなんて事もあるんだし、完治はしないけど緩和は出来る
５年１０年は無理にしろ今出来る事をと気持ち切り替えるしかないよ 医師から渡されるCT画像って、何%縮小なんだろう。
画像の体の幅が6.3cmあるが、実際の体の幅は34cmぐらいだから
18.5%ぐらいになる。1/5ぐらいか。
CT画像で3mmのガンの実寸は1.6cmか。 デブる→脂肪肝→肝硬変→肝臓がん
って鉄板パターンなん？ 見た目痩せてても、外食多くて、寝る前に食べるとかしてたら内臓脂肪増えて脂肪肝になりやすいからね >>82
>>84
♀の方が正常値低いからどうかなと思ったんですが。
昨日もう一度献血してきました。
その結果見て100超えていたら盆明けにでも病院行くよ。 肝硬変の再生医療が治験へ
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/lnews/niigata/1035546781.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
再生医療技術で、肝硬変の治療方法を研究している新潟大学などのグループは、
患者本人ではなく、ほかの人から取り出した特殊な細胞を使った新たな治療法について、
新薬開発のための人での試験を始めることになりました。
新潟大学大学院医歯学総合研究科の寺井崇二教授などのグループは、肝臓の病気、肝硬変を
再生医療技術で治療する方法を研究しています。
これまでの研究で患者自身の腰などに針を刺し、骨髄から取り出した「幹細胞」と呼ばれる
特殊な細胞を使う方法で一定の効果を確認できた一方、患者の負担が大きいことなどが課題となっていました。
こうした中、グループは、大阪に本社がある製薬会社と協力して、患者本人ではなく、
ほかの人の幹細胞を使う新たな治療法について、新薬開発のための人での試験を始めることになりました。
新しい治療法は、美容外科などで吸引した脂肪の組織から幹細胞を取り出して培養し、
肝硬変の患者に投与するもので、これまでと比べ患者の負担が大幅に減り、
マウスを使った実験では、肝臓の組織の修復が見られたとしています。
グループは、新潟大学病院で早ければことし９月にも患者への投与を始めるということです。
寺井教授は
「これまで肝硬変に対する根本的な治療法はなく、一刻も早く患者に届けられるようにしたい」
と話しています。 >>93
肝硬変を省略して発ガンするパターンもある >>94
>>95
>>98
とにかく脂肪肝はヤバイってことか！
頑張って運動するようにするわ
なかなか痩せないんだけどね。。
でも頑張りますわ！ >>99
運動も大事だけど、腹八分目やカロリーじゃなく糖質の過剰摂取にも気をつけてね >>95
内臓脂肪が落ちないのは相変わらず寝しなに喰うからか！
酒を止め、タバコを止め、甘いの止め、筋トレジョギングしてムキムキなのに。
寝しなに喰うバナナとか美味しいのにな。
牛乳飲まなきゃ眠れるわけないし。
寝しなに空腹で眠れる訓練ってどうしたらいいだろ。断酒も禁煙もやる側には革命的生活変化なんだよね。寝しなに空腹で眠りにつこうとする習慣がないから、それが出来たらいよいよ体脂肪率激減の領域に入れるんだが。 甘いのやめ、とかいいつつ寝る前にバナナとか…。
夕飯のデザートに甘さを抑えた寒天食べるとか、
寝る前に強めの炭酸水（もちろん無糖）飲むとかしたら？
腹が膨れるんじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
