■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド42■ [無断転載禁止]©2ch.net
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ご相談時には、下記についてさしつかえのない範囲で書いて下さい。
また、お持ちの情報があれば、ご提供お願いします。
テンプレ>>１が必読です。サプリについては>>6を参照してください。あとは必要に応じて。
1)相談内容（具体的に）
2）身長、体重、年齢、性別、普段の運動、食生活など
3)自覚症状（あれば既往歴・現病歴・家族歴）
4）血液検査：>>2参照。 ｺﾘﾝｴｽﾃﾗｰｾﾞ・ｸﾚｱﾁﾆﾝ・ALP・LDHは検査した施設の基準値と前回値も
5)医師の見立て
6）アルコール（量・期間） 、服用薬、サプリ、タバコ
☆ネットでは、間違いや嘘や不正確が避けられません。取捨選択は自己責任で。
☆このスレに医療関係者はいません。
☆黄疸、腹水、白色便は、速やかに病院へ行ってください。
☆原因不明時・重症時には、薬･サプリを一度中断し（処方薬は処方医に相談）、主治医に申告して
指示を受けてください。アレルギー性の薬剤性肝障害は非常に安全性の高いものでもおこりえます。
☆倦怠感、吐き気、貧血、湿疹等は、腎臓等が原因の時もあり、放置は危険です。
☆急激な体重の減少がNASHの引き金を引くことがあるのでダイエットはゆっくりと（月1-2ｋｇ)。
☆意見が対立する時には、最終的には読み手の判断に任せて下さい。
☆荒らし・あおり、重症の方をねらった暴言等がよくあります。反応せずに専ブラのあぼん機能などをご活用ください。
☆ここでのやりとりでストレスをためて悪化しては本末転倒ですので気をつけてください。
☆できたらその後の経過を報告していただけると住人の参考になると思います。
☆参考リンクは>>3以降にあります。
★酒は絶つ事。極端な食事をしない。添加物は×。肝臓は休ませる。
☆アルコール性の人の高い数字を自分の安心材料にしないように気をつけてください。
前スレ ■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド4１■
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1491910644/ >>245
悪玉10なんか誤差。
中性脂肪は、運動不足肥満で低くなる人が結構いる。
肥満だけど中性脂肪低いって人このスレにもいるんじゃない?
薬でも同じだが、問題切り分けのためにのんでては、休止が手っ取り早いんだ。薬の休止は難しい場合もあるが、サプリの休止に
問題はない。またサプリがきいていたと仮定しても痩せるなら、必要なくなる。 >>246
誤差ってもそれは悪化してない時の話だろ
当然に上がるような体調変化見せてるのになんで自分の言い分に合わないとこは切り捨てんの？ >>247
異常がある時にサプリを疑うのはセオリー。数字がaltのみやや高値ぐらいならまだしも、nashのあるていど進行したような数字で、もっとも優先されるべき問題切り分けの努力をしないのは、意味不明。 お酒は最近月2回くらいしか飲まないように
セーブしてるけど、明らかに食べ過ぎなので
nashですかね
nashってどんな検査でわかるんですかね？ ALT だけが高いと、脂肪肝ではないのでしょうか？ >>248
肝臓医は薬みたいな認可の取れてないサプリメントと称するインチキ食品を全く信用していない。何故なら肝臓はそれだけナーバスな臓器だから。平行して糖尿病医や眼科医にも診てもらっているがアッケラカンとしてる。
糖尿病医にしたらビタミン剤や亜鉛がイタズラするとは思えない〜
みたいなで糖質以外はさほど気にしない 糖尿病なんで定期的に眼科医に眼底検査をして貰うが、アッケラカンと「糖尿病の先生にまかせよ〜かなw」でお終い サプリメントで肝臓に悪い可能性のあるものってなんでしょうか？
例えば、ウコンで鉄分が多いモノは既に肝臓が悪い人には害があるっていうのは知ってますが、１日の鉄分の総摂取量が6mgを超えないのであれば問題ないとも聞きます。
詳しい方ご教示願います。 >>253
これなら良い、これは悪いという単純な話じゃない。
1．ウコン（の鉄分）が肝臓の害になると知られる前から、肝臓に良いという触れ込みで商品化されていた。
→ 今は害が知られてなくても近い将来害が発見されるかも。
2．サプリは薬ではなく、あくまで食品としての検査しかされていない。増粘剤等添加物が公開されていないものもある。
→ 薬のような臨床試験も行なっていないため、個人差によりどう影響が出るか不明。
3．2に付随して。ジェネリック薬品でさえ先発品との効果や副作用の差がある。先発品の成分が公開されているのにもかかわらず。
4．肝臓の特徴として、口から（血管からでもいいが）入るものすべてが肝臓に影響する。もちろん少量ではほとんど無視できるが、定期的に摂取していればどうか。
→ 専門医に食事について聞くと、油っぽいものを避けバランス良く腹八分目程度に、くらいしか言ってもらえなかったりするのはこのため。 >>253
アレルギーみたいなものだよ。
ソバとか、カニとか、ピーナツとか、ハチミツとか、安全でも体質に合わない人には
激烈な害が出る。
全部の人に絶対安全なものはないというだけの話で、必ずしもサプリやソバが悪いわけでは
ないが（粗悪品もあるが）、自分の体質に合わないならやめるしかない。 >>249
サプリが原因の可能性もあるし、単純性脂肪肝の重症の可能性もあるし、ＮＡＳＨの可能性もあるし、
他の肝疾患の可能性もある。原因をはっきりさせるためには、生活習慣を改善して、サプリも休止して
再検査を受けるのが早い。
>>250
ALTのみの軽度上昇は、どの肝疾患でもまだ軽症のことが多く、ゆっくり様子見の余裕もある。
この相談者は、ＡＳＴとγが高値なので、nashでなくてもそこそこ重症かもしれない。
あまり余裕をもたずに、ささっと原因をはっきりさせて、治療するのが賢いと思う。 ソバアレルギーの人間が、「ソバは低カロリーで体にいいんだ〜」とか
わざわざ食べようとしてたら止めるだろ。ちょっと混入しただけでも
意識失って救急車呼ぶしかない知り合いが2人いる。
サプリを飲んでて数値異常が出てる可能性がある場合、
まず本当にサプリのせいなのか確認するためには、休止するしかない。 無症候性PBCです。
住宅購入のため、団体信用生命保険に加入しなければならないのですが、加入は無理ですかね？
GOT 28
GPT 21
γ-GTP 105 健康診断の結果をもとに事実を申告して結果待つだけでは？ 厳しい糖質制限して野菜全然食べないとかならマルチビタミンくらい飲んでもいいだろうけど、普通に食べて太っていってるのなら、サプリなんか栄養過多になるだけ。
食うもんもサプリも含めて、口から入るもんをとにかく減らせ。 生命維持に必要な分だけ食ってとにかく近所歩き回ればいいんだよ >>262
>厳しい糖質制限して野菜全然食べないとかならマルチビタミンくらい飲んでもいいだろうけど、
こんな生活してたら肝臓とか以前の問題だと思うが。 >>256
253です。
ありがとうございます。試しながら合うものを探すしかないんですね。 てか、よくなった項目だけサプリのおかげ、悪くなった項目はサプリ無関係って思考回路の人は、合う合わないの判断能力が欠落している自覚はもつべきだ。 そもそもサプリが毒って科学的根拠を出してみろ！サプリアンチ！ >>264
野菜食う方が体力いる。
肉だけの方が消化良くて、体の負担が減る。
2年間肉しか食べてないけど、肝機能の悪化がおさまった。痩せたのが大きいと思うけど。 >>269
悪いときと今の数値は？
バランスだろうけど肉はたんぱく質だからな >>260
担当の判断によるのでは。ローン金額や返済予定にもよるだろうし。
無症候性PBCで、症候性に移行する人も一定確率でいるから、
<<約10〜40％（５年間で約25％）>>
はねられるかなあ。
持病があって団信にはいれたかどうかって保険関係のスレできいた方が早いと思うが
このスレで試してみた人いるかな。 体重はあまり関係無いのでは？
自分は180cm、67kgで脂肪肝+メタボ判定を頂戴しました… 体重より内臓脂肪のが重要だね
内臓脂肪が多いと肝臓に脂肪が貯まってる率が高いし 筋肉量が足りない
余った栄養、内臓が溜め込むたいぷ サプリで肝臓エキスってどうなん？
しじみ、牡蠣、ウコン、亜鉛とか入ってるやつよく見かけるが。
アマゾンとかのレビューで数値が基準値に下がったと書いてる人もいるけど、脂肪肝や脂肪肝炎にはどうなんだろう？ >>278
ミネラルとりすぎになりそう
この手のやつは1日1回1錠なら3日でとか週にとか減らしてたまに飲むね 3年くらい前に寝る間際にお酒お菓子食べる生活してて、γGTP上がった。
今はお酒ほぼ飲まず、痩せてて運動もしてるのにγGTP160。エコーは少し白いかなーくらいだったけど、改善のために何すればいいかわからない。 ≫281お盆で血液検査待ちだけど、医者はなんともないねえって感じ。
≫282
野菜食べてるよ。胃もたれするから食は細いかな
体脂肪率も18くらい。 160は高いな
医師は肝生研とか精密検査受けろとか言わないのか >>271
悪い時は100越えしてた。その時で177cm88kg。
今は数値30前後で77kg。肉魚、たまに接待とかで外食の時だけ、相手に不快感与えないように少し野菜とか食べるくらいだよ。
でも、脂肪肝はなかなか減らないね。 食事だけで脂肪減ると思ってるゴミいんの？
運動は絶対だし、運動する、脂肪燃焼するには糖質は必要だから極端に減らすとか死ねよ >食事だけで脂肪減ると思ってるゴミいんの？
思ってない
必要条件ではあるが充分条件ではない。
>運動は絶対だし、運動する、脂肪燃焼するには糖質は必要だから極端に減らすとか死ねよ
ここでいう「絶対」の表現が断定的過ぎて危険。 >>290
お前は論理的すぎるんだよ！
だから女にモテねぇんだ(ゲラゲラ >>261
>>272
260です。ウルソの服用も含め、隠さず申告しました。
早ければ今週中にも連絡があるようです。
その時は またご報告致します。 俺も自分の去年、ローンで建てたが、健康診断の数値と同年、肝生研したこととその結果をｼﾞｼﾞﾂのまま書いた。
当然だけど、嘘書くと万一のとき、保険おりないとか、避けたいし。
当然だけどな。 だいぶ遅くなりましたが、193です。レスしてくださった方ありがとうございました。
なかなか踏ん切りがつかなかったのですが、本日近くの消化器内科で診てもらいました。
触診の段階で物凄く肝臓が腫れていると言われ
エコーもしてもらい
肝臓が普通の３〜４倍の大きさになって（腫れて？）いる、エコーではその他の臓器に異常はない
かなり重症です、血液検査の結果は明日になりますが
入院の可能性も考えられます。
今お酒飲んだら倒れますよ。
と言われました
肝臓の腫れとか全く素人ではわかりませんでした・・
おとなしく禁酒します
アルコール依存症なのでスレチかもしれませんが一応報告です。 禁酒頑張ってね
肝臓以外もダメそうだけど、肝臓は沈黙の臓器、素人にはわかりませんよ >>295
手遅れになる前に分かって良かったね
禁酒は辛いかもしれないけど、またうまい酒が飲めると思って今は治療に専念して下さいなー
お大事に！ カトリンの書き込みがさっぱり無くなったのが気になる
最後は苦しまずに天国に逝けたのかな・・・ ま、実際もう手遅れかもわからんがな
自暴自棄になって一気に肝癌まで行くコースあるで！ カトリンで肝臓の悲鳴度10段階でどのレベルだったの？ 肝生検って言われたら拒否できますか？
仕事休めないというか、休んだら迷惑かかるので >>301
医師の言うことなんてどんなことだって拒否できるよ。精神保健指定医じゃないんだから(笑)
ただ、(事情が分からないのに言うのも申し訳ないが)健康を犠牲にしてまで仕事を休んだら迷惑掛かるなんてのも「錯覚」だ。そう思うことは自分のためにも、他の労働者のためにもならない。
まっ緊急性の問題だね。 明日入院決まりました。
血液検査の結果の数値軒並み酷かったです。
健康になって帰ってきます >>306
アルコール依存症なら、アルコール性の肝炎？ >>307
ありがとうございます
>>309
一応Ａ、Ｂ、Ｃ型の検査もしていただいているのですが
こちらは結果がまだわかりません
おそらくアルコール性の肝炎で間違いないです
>>310
可能性は０ではないと思いますが
赤血球、白血球、血小板、ビリルビン等は基準値です
黄疸もありません
ＧＯＴ８１３
ＧＰＴ４８９
γーＧＴ５７４
ＬＤ６２３
中性脂肪２１９４
総コレステロール３３８
ＣＲＰ２．２
です >>311
もう帰ってこれないかＱＯＬ相談して大事な人とお別れしてねって言われるレベルじゃねえか 真顔で笑うしかない数値だな…。
俺はこんな数値出したこともないのに、
酒もろくに飲まなかったのになんで肝硬変末期
なんだろうって逆恨みしたくなるよ…。 また書き込みに来れるよう治療してきます・・
荒らしみたいになってすみません。 >>314
頑張ればなんかなる
と、思う
相性の良い先生だといいね >>311
見たこともない数値が並んでて笑えないわ…
GPTが150超えて高熱と寒気、ダルさでつい先日まで苦しめられてたのに、こんな数値じゃかなりキツかったんじゃないかと思う
中性脂肪の数値も高いし、肝臓以外にもダメージくらってる内臓もありそう
血管状況も良くないだろうし、入院中に悪いところがきちんと分かるといいね
ほんとお大事にー >>311
仕事とか迷惑とかのレベルじゃない、生死に関わるレベルだろ。
上３つ高いのは炎症がきついのだけど、さらにLDH623とか、ガンの可能性を疑うレベル。
炎症反応も少し高いから、肺炎とかなってるかもな。 10年ほど前から抗うつ剤や眠剤を飲みはじめ
20歳からはお酒関係の仕事がきっかけで徐々に依存症になり
またオーバードーズ経験もあり
最近は飲酒＋眠剤を毎日だったので
ガンや肝硬変、その他の病気になっててもほんと自業自得です
入院中は書き込み出来ないと思いますが
無事帰ってこられたらまた書き込みします
それでは、レスありがとうございました >>319
色々辛い人生歩んできたんだな。
全然自業自得じゃないぞ！
そう思うことで前向きに生きられるなら良いけどな。
自分をせめるなよ。 >>319
お大事にね
自分はγ-GTPだけ626でそちらより高いよ
7月始めに2年ぶりに調べてビックリした
それからこの20年、飲まない日はなかったのに禁酒した
お互いに養生しよう 280です
結果 γGTP は70であとはまあまあ標準だった
1年後に経過みましょうねーでした
>>319さん
お大事にね >>321です
3週間の禁酒と休みの日の踏み台昇降で
γGTPは184まで下がりました
まだ、しばらく続けます >>322
凄いね！
難の治療もしてないが、何年も200切ったことないわ。 酒控えりゃじゃないだろ、一切禁酒を続ければ、だ。せめて半年はがんばれ。 退院するまで書き込まないと言ってしまいましたが
書き込みできるようなのと、入院が恐ろしく暇なので報告させていただきます
先日の検査と入院中に行ったあらゆる検査を含め
全てアルコールによる脂肪肝からの急性肝炎だそうです
他の内蔵は全く問題なく、A〜C型等も陰性
全体的に数値が高すぎるのも
まだ肝臓がそれだけ抵抗できている、肝硬変まで行くとむしろ肝臓は縮んで数値も出せなくなるとの事
中性脂肪に関しては直前に食べたものに敏感になりすぎていて
前回は血液検査の少し前にカレーを食べて200オーバー
入院時の血液検査では100未満という差が出ました
良くて二週間で退院出来るそうです
大変なのは退院してからのアルコールの制限との事
担当の先生はメンタルケアもして下さる方で、とりあえずほっとしています
スマホからなので文章がおかしかったらすみません >>330
しっかり養生して、アルコールからも脱却してくださいね
断酒会とかも視野に入れて置くといいかもしれません あの数値でも大丈夫なのか
人ってすごいね、とりあえずおめでとう >>330
あんな数値でも意外と大丈夫なんだねw
人間のカラダってほんと不思議
断酒の為に、お酒の変わりに新しい趣味を見つけるのもいいかも？
くれぐれもお大事に！ >>330
良かった！
あんたならアルコール制限やれるよ。 ケツ毛処理したら排便時やウォシュレット、座ってる時めちゃくちゃ痛くね？
結構毛がクッションや何か役割果たしてたんじゃね？って思うぐらい。 >>336
お店でやってもらうと良いよ。
丁寧に焼いてくれる >>330
ビール好きなら、ウィルキンソンとかに切り替えれば割と簡単に断酒できるぞ。がんばれ、できるぞ。 オルニチンのサプリ飲んだら
AST、ALT、γ-GTPの数値下がるかな？
最近DHCの1280mgのやつと
ファインFの肝臓エキス飲み始めた >>339
下がるかもね。
サプリが肝臓に毒とか都市伝説だから。 約１ヶ月の禁酒とタナベ胃腸薬ウルソ(１錠につきウルソが50mg)を毎日１錠飲んでいたら、γ‐GTPが340から30になった。 完全禁酒しないと、ALTは下がらないですか？
週末のみ飲むとかは効果ないでしょうか？
ちなみにALT140くらいです
ガンマは70くらいです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
