咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】 part10©2ch.net
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咳喘息（cough variant asthma CVA）
wheeze のみられない咳のみの喘息であり、喘息と同様、夜中〜早朝に特に咳が強い。
好酸球増多や IgE 高値がみられる例が多い。
気道過敏性の軽度亢進がみられる。
過去スレ
咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】
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咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】 part8
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咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】 part9
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１、気管支喘息の方が当スレに書き込む場合はその旨、書くこと。
２、咳喘息は簡易な検査で分かるものでもないし、初診で確定診断ができない病気です。
診断がすぐに出ないからといって、簡単に医師をヤブ呼ばわりしないこと。
３、内科の看板を掲げていても、内科専門医とは限りません。例えば中規模の病院でも、時間帯や曜日によって外科医が内科を診察する場合もあります。
きちんと服薬しているのに、いつまでも咳が続くならば呼吸器内科の専門医による受診をお勧めします。
４、アレルギー板の現行スレです、こちらもどうぞ。
【咳喘息】夜も眠れないってば！ part5
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1436008319/ >>384
関係大ありだよw
抗コリンの発作薬使ってるけど
あれ使うとすぐ呼吸が楽になるよ >>384 >>385
いい事聞いた、有難う
アレルギー検査で該当なしなのに布団に入ると咳酷くなるから、自分も身体が温まって出てる可能性あるかもって思った
ところでよく聞く患者から医者へのNG対応で「患者がネットで調べた情報で医師に接する」っての挙げられてたけど、こっちからこういう性質の薬試してみたいんですがって言うのもいけないのかな
でもずっと治らなくて辛いから何でも試したいくらいなんだよ 先生によるよね…自分の場合耳鼻科の先生はこちらから薬の提案すると嫌な顔された。しかもじゃあ出しておきます、といいながら処方箋に入って無かった。
でも呼吸器内科の先生は凄く受け入れてくれて何でも試してくれる。今は呼吸器内科しか行ってない >>384 >>386
ttps://www.boehringerplus.jp/product-pages/spiriva-zensoku/effect/opinion/discussion/details03
ここに詳しく書いてあるよ
製薬会社のＨＰだから控えめに読んだ方がいいかもだけどｗ 仕事が冷蔵庫業、数メートル先にマイナス60℃の冷凍庫。
咳喘息と同時に百日咳も疑われて両方の薬飲んでいるけど、
流石に仕事しながら治療するのは辛くなってきた。
転職考えたほうがいいのかな？
今は仕事休ませてもらっているけど。 >>386
それで機嫌悪くする医者には行かなければいい
ちゃんと聞いてくれる先生もいる >>390
正論だし自分もそうしてるけど、都市部以外に住んでて
呼吸器科が1軒しかないような場合はなかなかそうもいかないよね
みんなどうしてるんだろう >>389
そんな大事なことここで聞くべき話しではない
まずは主治医に >>391
呼吸器科は少ないからなぁ
うちも近くの医者はそもそも呼吸器科の専門医ではないな
使い分けしてみたら？
内科でも薬は出してもらえる
でも俺も結構色々試してるけど、マスクと言う物理以外の手段で大きな成果出てないから期待しないほうがいいかも
多分喉アレルギーなんだろうね
喉アレルギーは薬が効きづらいらしいから
まぁ、結局の所、喉関係はステロイド以外の薬はないよ
あとは鼻炎もちなら鼻炎を治すことだな
鼻炎薬使い始めてからは俺は2割くらいはましになった
前は喋るだけで咳がでて喋れなかったからな
今は咳が出るがどうにか喋れる
あとはストレスだなやっぱり
薬色々試してダメってのはやっぱりストレスが大きく関わってると思うんだ
まぁなんというか、この喉の痒みが解決される薬が早く出ることを祈る
最近、俺たちみたいな人が増えてるみたいだし、きっとそのうち薬も出るはず！！
漢方もプラシーボレベルでは効果ある気がするよ
俺は漢方も色々試してる
ただ上でも言ったけど、医者自身が止まらない咳に悩んで色々な薬試してるけど治らない、みたいなレス見てからは、今の薬には期待してない
色々な薬試せる医者でさえ咳が止まらねぇんだから！！
薬以外の解決が俺たちには必要なのかもな あと上でも書いたけど、わざわざ都内まででて、アレルギー呼吸器科専門医(咳が止まると大評判！私なら咳を止められる！)みたいな所も一度行ったんだが、
今まで試した薬と今までの経過持って行ったら
(あ。。。察し。。。)みたいな感じて漢方出されて終わった。
当然治らない
先生は「これで治るんだ！」って肺と鼻のステロイドダブル吸入を勧めてきたけどやっぱり治らない
おまけに高圧的で「やっぱり治らないんですけど」って言ったら「患者は黙って言うこと聞いてろ！もう来なくていい！」ってなって終わった。
つまるところ都内の咳専門医でも治せないんだわ
まぁ当然のことで、咳で出せる薬とかある程度決まってるからね。
少なくとも俺は心臓と胃(逆流性食道炎)、喘息検査(薬使って反応を見る)、大きな総合病院でも調べたけど全く原因不明薬も効かない。
関東で3本指に入る総合病院でも原因すら分からなかったからもう諦めてる
無駄に薬にも詳しくなったわ。
今はもう、無限にある漢方を一つづつ試してる段階 あと鼻も調べて貰ったんだったわ
ただ、
声門に、泡が多いってのは2箇所の耳鼻科で言われたからそこにポイントがあるように思える
しかし、泡の原因が、やっぱり不明なんだよな。。。
だれか、奇跡の薬を頼む。。。 ちなみに俺の場合
〇1. ほかに原因となる病気がないのにいつまでも咳だけが続く
〇2. 咳は数ヶ月から、ひどい場合は1年以上続くことがある
〇3. かぜの後におこることが多い
〇4. . ゼーゼー、ヒューヒューや呼吸困難はない
〇5. ほとんど痰はでない
×6. 咳は夜間から明け方にかけてでることが多い（自分の場合：外に出ると咳が出る。寝ている時は平気。朝も平気）
〇7. 冷たい空気やタバコの煙を吸うと咳き込みやすい
〇8. 会話、電話、運動などのときに咳き込みやすい
〇9. かぜ薬や咳止めを飲んでも効かない
×10. 気管支拡張薬が有効
だから、咳喘息とは少し違う気がする なんかＩＤ変わってるけど、>>393-396は全部俺な 茶化すならほかの場所いけば？
症状辛くて悩んでる人が多いんだから、情報は多いに越したことがないと俺は思うよ 咳とか耳鳴りとか痛みとか色々調べて原因不明なのって最後には精神的なものにされちゃうんだよね。
確かにストレスも関係してるんだろうけどさ。
喉泡さんは咳喘息ではないのかもね。 通い続けてだいぶ経つが緩和されずちょっと悪化してきたので、他の見解や検査を求めて最新機器の導入された呼吸器とアレルギーの専門医のいる他の病院まで足を伸ばしてみたが、医師に取りつく島もなくて遠出損だった
経過を説明している途中のまだ何の希望も伝えていない段階で急にこちらの話を遮り、
「この県の医師は皆同じ所で同じ事を学んで各々の病院にいる先輩後輩。自分とあなたの主治医もそう。
だからここの派閥での治療方針が気に入らないのなら他の県へでも行かれたらどうです」
って説教の後につっけんどんに言われて診察を打ち切られ、元の病院へ戻れと言われて以後何も答えて貰えなかった
治療方針が気に入らないなんて一言も言ってないよ何故突然そうなった、解せぬ
数レス前の方もそうみたいけど医者から診察を拒絶されるってあるんだね、ビックリした･･･ >>401
まぁ、本気で起こっているわけではないと思うよ
たんに治せないと確信して匙を投げただけ
結局西洋医学という枠組みでしか治療出来ないわけだからなぁ
ある意味で真摯な対応なんだよ
治すことが出来ないから、きっぱりとした対応をしたわけ それもあるけど
> ここの派閥での治療方針が気に入らないのなら
結局、ここ
病院単位とか医局単位とかで治療方針が決まってて
それを逸脱した治療はやりにくいって事 9月から喉イガイガ、咳出て調子悪かったけど最近やっと治った〜！
でも吸入は量を減らして継続する予定 >>403
それは医者の都合であって咳で辛い患者には無意味なことだよ
やりにくいからなんだって話
色々薬剤や治療法を探ってくれる優秀な医者はいないんだね
相談者もかわいそうに >>402
治療方針に異を唱えてはいない初診の患者を、急に楯突くなと診察打ち切るのが真摯な対応･･･? 昔は喉のチリチリする場所が、のどちんこのちょっと奥くらいだったけど、最近は喉ぼとけらへんがチリチリするようになった
飲食禁止の場所行くの怖すぎる 喋ると咳が出るし、風邪でもないのに咳が出るので、自分では咳喘息だと思います。
近いうちに呼吸器内科に行こうと思うんですが、
初診料など諸々幾らくらい掛かるものなんですか？
検査などすると高いですよね？ 検査と言ってもどこまでの検査をするのかによるんでは？
でも5000円もあれば足りると思う
アレルギー検査は別日にやったけどあれは高い
39種類で5000円程度 抗うつ薬、抗不安薬で治ったという人もいるね
私はステロイドと気管支拡張剤がよく効くけど
薬をやめてしばらくするとまた同じ
薬代がバカにならない
一生続くの勘弁してほしい 配合剤は高いけどステロイドだけならお財布にやさしいよ
やめずにステロイドだけでも続ければいい
もう自分は喘息移行してしまったんで
薬をやめるという選択肢はない うんうん。自分は昔小児喘息だったから喘鳴有りの喘息の辛さは凄くわかる。咳喘息も大変だけどレベルが全然違うよ。
吸入やめてしばらくするとまた出るなら絶対継続してやっておいた方がいい。
414さんのいう通りステロイドだけだと安いし。喘息に移行したら本当に大変だよ。 >>410
うちのとこは 初診は肺の検査とアレルギー検査で１万弱かかった。１万あれば余裕かと。 1万弱ですね ありがとうございます。
首のところにしこりがあるんですが、風邪ひいた残りですかね咳のしすぎですかね？背中も痛くなりますか？ 肺の検査ってレントゲンとかCTですか？
呼吸困難とか咳の場合医師は一応肺がんとかも疑わないのですかね？ レントゲンと呼吸機能検査とＮＯと血液検査でだいたい絞れてくる
ＣＴや気管支鏡検査もやってるぽいけど
さすがに負担が大きいから全員にはやらないでしょ
薬使ってもよくならないとか理由がない限り 風邪の後咳が止まらず咳外来にいって咳喘息と診断され、２週間治療続けてほぼ治ったんだけど先生には1ヶ月は治療した方がいいと思うと言われてるんですけど、もう1回病院行って薬もらった方がいいですかね？吸入薬が高くて迷ってます。 行ったほうがいい(断言)
中途半端な治療で悪化したら結局長引いてもっと金がかかることになるから(経験談) >>421
やっぱり中途半端はよくないですよね。
また病院行きたいと思います。ありがとうございます。 >>418
普通はレントゲンと呼吸機能検査
ＣＴとかは被ばくするし、積極的にやる先生はいないと思うぞ
どうしてもとお願いすればやってくれるだろうが、あまりいい顔はしないだろう（若い場合はなおさら）
少し大きな病院なら
レントゲン 血液検査 一酸化炭素濃度だったかな？ 呼吸機能 気管支刺激薬に対する反応
これをやってくれる
気管支鏡は負担がでかすぎて喘息の診断のためにやることはほぼないと思う
万が一気管支を傷つけるリスクだってあるからね
というか俺は喘息の診断のためにこれをやるのを聞いたことがない
癌が気になるなら、1年後もう一度レントゲン取ってもらって変化見てもらうといいんじゃないかな
まぁ、医者が決めることだから実際に行ってみましょう >423
1年後だとほんとに癌なってたら末期癌なってません？ >>424
1年後に末期になる癌を初回のレントゲンで見逃されたら、もうそれは不運としか言いようがないね
なおかつ、血液検査の炎症反応も見逃されてしまうのは、もう本当に不運だ
癌が気になるならＰＥＴ検査がいいかもね
ＣＴでもすい臓がん見逃されてそのまま末期になった人知ってるから、もうこればかりはねぇ・・・
しかもその人は毎年ＣＴやってたのに見逃されたっていう不運のなかの不運 喘息だと言われ長期治療して治らなくて実は肺がんだったとかありそうだな
最低初回はレントゲンして欲しい気するが 咳喘息で初回レントゲン撮らないところは藪でいいと思うよ
結核や肺炎は絶対に鑑別しないといけないし
呼吸器内科行こうと思った最大のきっかけは
結核で家族全員感染してて職場も検査ってニュースで見てビビったからなんだけどさｗ
レントゲンは問題ないと言われてものすごくほっとしたのを覚えてる 結核は肺炎はレントゲン撮らなくても血液検査でわかるんじゃね？
CRPとか白血球見ればさ そういえばレントゲンなんかとらねーな
ウチの病院は
聴診器だけだわ
肺がんだったらどうしよー 今まで４つのクリニック行ったけど、すべてでレントゲンはとりあえず取られたぞ >>428
マイコプラズマだと血液検査では普通の風邪と区別がつかないらしい
>>432
胸のレントゲンすら撮らないようなとこ通わないほうがいいぞ >434
今別の病院いってレントゲンとってきたわ
異常なし
喘息もどきっていわれたわ
吸入剤処方されました 聴診器だけって呼吸科はおまけなのかな
レントゲンと呼吸機能検査はセットだと思ってた 咳喘息発症から1ヶ月
症状はほぼおさまってきた
が、太り始めた
薬の副作用？ 咳喘息と急性気管支炎て、
症状は似てる？
喘息の薬が効いてないのだけど。 吸入ステロイド＋気管支拡張剤のことを言ってるなら
咳喘息でもそんなに魔法みたいにピタッとは効かない
少なくとも数週間は使ってみて咳が減ってくるかどうか >>439
今は飲んでないけど一時プレドニン飲んでた
吸入はステロイドと気管拡張の配合 >>440
効いてなくてもこれしか薬はないんやで
鼻が悪い可能性もあるから、耳鼻科にも行ってみたら？ >>443
喘息じゃなかったら、
効かないよね。
医者の見立てが間違えてる可能性あるよね。 とりあえず咳が辛いならリンコデ系の強力な咳止めで咳を止めつつステロイドで気長に根本治療してみては？
痰が酷い場合は去痰薬もね。 最終的に治療中別の風邪ひいてメジコン処方されたら今までで一番咳が止まった自分がいるから薬勉強してこういうのはどうですかって医者に聞いてみるのも手。
何度か転院してるから最初にメジコンもらっとけば咳喘息にならなかったんだろうなぁと思うと悔しい。
合う薬見つかるといいね。 メジコンで止まる咳は喘息の咳とは違うからね
効く人はそれでいいけど
ステロイドで予防した方がいいとは思うよ 俺はなんか去痰薬使うと余計に咳が酷くなるんだよなぁ >>448不思議だね。本当に薬に関しては人それぞれ合う合わないがあるよね
自分は2年間薬を追加したり減らしたり新しいのを試したり思考錯誤して3種類に落ち着いたよ。 風邪なのか喉が痛いときにのど飴なめたら咳がひどくなった
なんか刺激されたのかな…
のど飴禁忌とかないよね？ 処方された咳止めや去痰薬や抗生物質が切れて今はフルティフォームだけ
全ての薬を飲んでいた時はMAX酷い時が10としたら1ぐらいに抑えられていたのに
フルティフォームだけになったら2ぐらいになってしまった
でもゴホゴホオエエエという発作じみた咳は皆無のままだからいいんだけど、1と2の差は何なのか気になる
フルティが効いてないのかな？とか本当に咳喘息なのかな？って 喉チクチクのゴホオェエが辛すぎて、鬱になりそうだ。チクチクがくるタイミングもまったくわからないし。
なんか自律神経が乱れると咳出やすくなるとかいうのをネットで見て、気休めに自律神経のツボおしてる >>453
それが咳喘息なのかね？私も同じ症状でステロイド始めてからマシになった気はするけど..
母に話したら何か飲み物飲めやら気の持ちようやら喉を鍛えろだ言われたw >>453
俺は酷い風邪を引いたとき、治りかけで喉チクが来るから、
喉チクが来るってことは喉がそういう状態なんだと思うよ
あと、可能性としては、鼻から鼻水が垂れてきてそれが喉を刺激して喉チクになっているんじゃないかと思っている
生姜が効くような気もしてます のどから肺にかけてむずがゆい感じで、喋るとすぐむせるという症状が3ヶ月くらい続くのが年に2回くらいなる。もう15年くらい。これって咳喘息？処方された咳止めは効かないし、no検査の値は42だった。アドエア1年半くらい使ったけど普通に症状出る。 >>456
俺の症状に似てるな
マスクとか空気清浄機使ってみた？
部屋では空気清浄機
外出ではマスクで症状はかなり軽減したよ
ステロイドは利いてる感じしないね、念のため使ったりしてるけど >>457
マスクと空気清浄機使ってみます。色々な病院いってるけど原因がはっきりしないから辛い。会話がしづらいのは仕事に影響するし。no検査で高い値が出てるから吸入ステロイドは有効だと思うけどもっと長期的に使うしかないかな。 >>458
俺も原因わからんね
朝と夜は辛くないから咳喘息とはまた違うのだろうが
とにかくマスクと空気清浄機で症状が軽減するから、空気中の何らかの成分にアレルギーが出てるんだろうな >>460
同じく朝も夜も辛くない。
寝てる間は大丈夫だし朝起きたら落ち着いてる。時間が経つにつれて症状でてくるけど。
やっぱりほとんど同じ感じですね。一年中症状あるわけではないし季節に寄らないから空気中のアレルゲンではないと思っていたけどマスクと空気清浄機つけてこれからすごします。 >>461
俺は最初の頃は風邪ひいたあとに、この症状が1か月くらいでてた
今までは普通に薬飲んだり、それでも治らなければステロイドとかで治してたけど、
どんどん症状が出てくる期間が延びてきて、今では1年中症状がある
最初に症状がでたのが5年前だから、じわじわと悪化してきているのだとは思う
俺も季節性ではないよ
たぶん、年間を通して飛んでいる物質が影響あるのだと思う
もう、薬じゃ治る気がしないから健康食品試しているところ >>462
俺も最初は1ヶ月くらいで治ってたけどだんだん伸びて3ヶ月くらいかかるようになった。症状ない期間があるのが救いだけど。
15年くらいかけてじわじわ悪化してるからそろそろ本気で直さないと。
マスクと経口ステロイドを一生続けてもいいからとりあえず症状が出ないようにしたいね。 >>454
この喉チクの咳を体験した事ない人には、話しても苦しさがいまいち伝わらないよねw
ちなみに完全に喘息の旦那はこの咳を体験した事がないらしい。うらやましい
>>455
自分も昔、喉風邪ひいた後一ヶ月以上喉チクの酷いのが治らなかったことある
鼻水は盲点だった…！
生姜ののど飴買ってこよう。
はちみつ100%の飴も効く気がするよ >>463
大きな病院で色々調べても不明だったから、何か情報つかんだら頼みますわ
俺の勝手な予測なんだが、たぶん咽頭アレルギーなんだと思う
なんか咽頭アレルギーって薬が効きずらいらしい
喉チクはある？
上でも書いたけど、わかったことは「声門に泡が多い」ってことだけ
つまり、その付近に粘液が出る原因があるということだ（痰は出ない）
とにかく原因不明なのが辛いし、効く薬がないのもつらい
ストレスもあると思う
>>464
喉に刺激を与えて喉を強化する作戦ですｗ >>465
喉チクというか、むずがゆくて息を真っ直ぐに吐けない感じだ。フーーーって吐きたいのにフッフッーてなる。咳き込まないように話すのが大変。
耳鼻科は行ったことあるけど鼻腔はキレイだから問題ないと言われた。声門まではみてもらってないな。
咽頭アレルギーかもとは考えたことあるけど、h1拮抗薬もステロイドも効果が薄いのを考えると微妙なところです。 風邪の鼻づまりが引き起こした。
土曜に病院は行ったけど、時折酷くきつい咳が出る。
喉傷ついたみたいで痰に血が混じるし、左胸の奥が痛くなってきた。
明日、出勤したくねえ >>466
喉チクというのは、喉の1点がチリチリしてそのままむせたように咳が起こり、
肺の中の空気がなくなっても咳が続き息が吸えない現象のこと
咽頭は、吸入薬もすぐに唾液で流れちゃうし、経口摂取しても効果が表れずらいみたいだよ
抗ヒスタミン 抗アレルギー ステロイド
俺もどれも明確には効果が出ていない
ケミカルメディエーター遊離抑制薬は使ったことないから、もしかしたら効く可能性はある >>468
喉の一点がチクチクすることもたまにあるけど、基本は喉から喉の下あたりが炎症してるのか全体的にむずがゆいな。咳出てないときもずっとむずがゆい。息が吸えなくなるまではいかないけど、呼吸はやや苦しい。
咽頭アレルギーだとしても薬だけでの治療は難しいのかな。 ここのスレだったか気管支喘息のスレだったか忘れたけど喉チクにパープルショットっていう喉スプレーがいいって書いてあったから買ってみたら結構良かったよ
自分もいまいち吸ステの効果が感じられないタイプ。
確かにずっと咳が続くことはなくなったけど喉チ→むせるのは治らない
スプレーすると喉イガイガチクチクがましになったよ >>470
何そのスプレー欲しい
さっそくドラッグストア行ってくるわ
全国に喉チクの咳でる人どれくらいいるのかアンケートとりたい アズレンのことか
アズレンのトローチとかも試したけど、おれはあまり効果なかったな 今日は仕事休んでしまった。
ヒスタミン剤が強いやつになった。
胸の奥が痛いよ。気管支炎もきたか。 >>469
そういえば深呼吸すると咳出そうになる？ あー、やっぱり仕事休みで空気清浄機利いてる部屋にこもってると快適だわ 最近になってやっと
吸入ステロイドが効いてきたみたいなんだけど、
今までは上手に吸えてなかっただけかも。 >>477
吸い方はずっと気になってる
一応youtubeは見たけど押した瞬間にブワっと吸わないとダメ？
そのタイミングてかなりシビア？
口の中にいったん貯めてからズモモっと喉の奥に誘い込むのじゃダメなのか
上あごとか歯に付いちゃうからダメなのか >>478
何を使ってる？押した瞬間ってことはエアゾル？
それなら大人しくスペーサーを買った方がいいよ
自分のタイミングでゆっくりしっかり吸えるから気管支に届く
口にいったん貯めるなんてやってたら一生効かない 吸入指導してくれる病院としてくれない病院があるよね。
エアゾルでも中身が薬じゃないやつで指導されたよ。
息吐いて、くわえてカシュッと押すと同時に吸って息止め→さらに息を吸って深呼吸。
うがいの前に簡単な呼吸器ストレッチしてうがい。
こんな感じでやってる。
つらい時期抜けるまで2ヶ月近くかかった。 >>483
さらに息を吸うのはごめんな指導外の行為だ。
こうするとちゃんと入っていくかと思って。
指導の時は、口を閉じて深呼吸をすると薬がもれる量を少し防げるのと気管までちゃんと入っていくみたいな事は言われた。
うがいの前にストレッチするのも同じ理由で指導外。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
