ふぁっきん整形外科・むちうち頸椎捻挫ｽﾚ13 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
12月に事故。
2月まで午前勤務。3月から15時まで勤務。
6月も同様。
保険会社からそろそろ半年だとの連絡。
まだ通常勤務できていないのに打ち切りってあるのかな？
ちなみに自分は過失0 >>528
お医者さん次第だと思います
打ち切りの連絡が来て、まだ通院を続けたければ、お医者さんに伝えれば延長してもらえました
こちら側の過失0
むちうちで半年通院後に打ち切りの連絡→医師に相談→現在3ヶ月延長されているままです >>529
なるほど。ありがとうございます。
初めての事で色々動揺していますので助かります。 >>530
もしも、打ち切りをされた場合は自己負担で100回通院をし、後遺障害認定してもらう方向で動くしかないと思います。
良い方向に向かうと良いですね そんなことより治すこと考えようよ
これ断食で血流改善して数日で簡単に治るぞ 船橋整形外科クリニックの予約電話受付の女、態度悪い。感じが悪い。
オープンしたばかりなのに随分傲慢な受付対応。患者を差別するとかっておかしい。
受付で医療の知識なんて何もなくこの女は病状聞いてるが、もっと勉強してから電話に
出るべき。自分に甘い奴
０４７−４２５−８４９９ 船橋整形外科クリニックの予約電話受付の女、態度悪い。感じが悪い。
オープンしたばかりなのに随分傲慢な受付対応。患者を差別するとかっておかしい。
受付で医療の知識なんて何もなくこの女は病状聞いてるが、もっと勉強してから電話に
出るべき。自分に甘い奴
０４７−４２５−８４９９ 船橋整形外科クリニックの予約電話受付の女、たかが電話受付のくせに、外来患者からの
電話対応に偉そうな対応している。話の仕方も回りくどいし、分かりやすくないし、いちいち
患者の言葉に突っかかってくるし、うざいなこいつ。
０４７−４２５−８４９９ 船橋整形外科クリニックの予約電話受付の女、性格悪いし、話の仕方が電話対応なのに下手。
しかもそいつの話の仕方にけちつけたらいちいち黙るし、電話口で無言続けるってありえない。
ちゃんと電話マナー身につけてから電話に出るべき。
能力相当低いくせにどこがあんなに偉そうにふるまえるのか不思議でならない 笑笑笑笑笑
０４７−４２５−８４９９ 船橋整形外科クリニックの予約電話受付の女、性格悪いし、話の仕方が電話対応なのに下手。
しかもそいつの話の仕方にけちつけたらいちいち黙るし、電話口で無言続けるってありえない。
ちゃんと電話マナー身につけてから電話に出るべき。
能力相当低いくせにどこがあんなに偉そうにふるまえるのか不思議でならない 笑笑笑笑笑
０４７−４２５−８４９９ 船橋整形外科クリニックの予約電話受付の女、性格悪いし、話の仕方が電話対応なのに下手。
しかもそいつの話の仕方にけちつけたらいちいち黙るし、電話口で無言続けるってありえない。
ちゃんと電話マナー身につけてから電話に出るべき。
能力相当低いくせにどこがあんなに偉そうにふるまえるのか不思議でならない 笑笑笑笑笑
０４７−４２５−８４９９ 風邪引いて節々痛くなるときにめっちゃ痛くならないか？
むちうちになる前は首なんて痛まなかったよ
１年半経つけど痛い 痛みを伴うむちうち２ヶ月なんですが、事故して４ヶ月
痛みを伴うむちうちを改善された方、経験談を教えてください
ブロック注射、鍼治療もしましたが最初だけでだんだんヒドくなっています、腕のいい整骨のボキボキがあるのですがそこへいこうかと、、、ずっと痛くて生活に支障でています 事故からそろそろ三ヶ月。今週整形が休みだから通院できない 540です、
あれから
この痛みをとれるところをとｱﾚｺﾚ調べて、ｱｷｭｽｺｰﾌﾟ（旧型ｱｷｭｽｺｰﾌﾟキャリー）
がむちうちの痛みが急性、慢性ともにとれて、修復していってくれると。
知り合いの接骨院に旧型があったので治療したらなんとたった一回だけで痛みが消えました！！まだ何回かいくつもりだけど、
同じように苦しんでいる人がいたらｱｷｭｽｺｰﾌﾟむちうちでネット探して是非試してみてください
通常3回目くらいからよくきくらしいですが、一回目からでも痛みは半減するそうですよ！ とりあえず痛みがとれたので、
整骨院で全身歪み調整もして
後遺症が残らないようにしたいと思います。
皆様もお大事に そろそろ事故から3ヶ月半
保険会社から病院には連絡が来てないらしい。保険会社から何か言われたか？と聞かれたから特に連絡は来ないって医者に話したら医者がすこし喜んでたからもう少し通えそう。 >>543
良さそう
今度近所でそれやってるとこ行ってみよかな 重心動揺検査で、ロンベルグ率が異常だったけど
めまいの実証に使えるのかね？ >>543
俺も気になって行ってみたけど数年前の事故で完全に後遺症になってたむちうちの痛みが一回いっただけで半減してて本当に驚いている
続ければ完全に治るかもしれない、感謝 10-0追突、通院4カ月ですが、示談するとき会社に一言言うべきてしょうか？
ブラック企業なのでクビを恐れて事故を言わず通院してましたが、今は噂で知られてます。
当然仕事に影響ないよう週2で通院してます。 別に言わなくてよくない？会社が何かしてくれるわけでもないし 543です、
むちうち5ヶ月目に入りました
腕のいい整骨院で矯正してもらい、痛みはｱｷｭｽｺｰﾌﾟで抑えてとしていると、
夕方に肩こりの酷い版くらいになるくらいになってきました（これがお風呂とお灸したりとなかなか手強いのですが）
まだ、整骨院は残り三分の一だと
言われてるのですが、むちうちが治る時って、ふっとあれ？ずっと痛くないな？という感じなのか、だんだん痛みが肩こりみたいで気にならなくなっていくのかどんな風に治っていくのでしょうか？
でも、残念なことに長引く痛みと不安で
自律神経もやられて不眠になり
心療内科にもかかりだしましたが、、、皆さんもご自愛くださいね あと、葛根湯がむちうち効果あるとネットでみたのですが、どんなもんでしょうか？
5ヶ月たった今更でもいいのでしょうか？ 長引くむちうち、（半年〜一年）
で、なおったひと見てないでしょうか？
だんだん、治っていく経過というか
どんな感じで治っていったか経験談をお聞きしたいんですが。
例えば、痛みが肩こりぽくなり、痛くない日がでてきて、気がついたら
毎日痛くない、、、とかでしょうか？
ちなみに治療方もお聞きしたいです 10年前に追突され半年リハビリ通って痛いまま通院終わったけど今はその時よりは痛みはマシになった、だんだんやわらいだ感じ。追突される前より肩こりが酷くなった感。しびれとか目眩は一切なし。今でも痛むのは低気圧が来た時と長い時間下を向いた時くらい 経験談ありがとうございます、励みになります、まだ他の方でありましたらお願いします あとすみません、日中は調子まーまーいいのに
夕方頃から肩が張ってきたり、違和感がでるのですが、なんでですかね？気圧ですか？同じような方いらしゃいますか？ >>555 ですが続き。4ヶ月前に二度目の事故でむちうちになったけど10年前よりは軽いから3ヶ月の通院で終わった。もはやどっちの事故での不調かわからなくなる。
寝っ転がって首の下に丸めたタオルを入れてたまに首のカーブを矯正する感じのストレッチを5分程度一日中数回やると肩こりがマシになる。むちうちにも効くらしい。頚椎の神経を圧迫してるタイプとかしびれがあるタイプの人は辞めた方がいいと思うけど 二度も､､､お大事になさってください。
楽になる方法まで参考にさせて貰いますね！ 後遺障害申請、2ヶ月近くかかっているんだけれど、このくらいはかかるのかな… 通院期間５ヶ月 実通院日数６２日
過失割合10％ 弁特有りで丸投げ
ニートですが弁護士さんが休損認めさせて
くれたんで140万でフィニッシュですた
バイク事故で左に倒されむちうち治療５ヶ月になります、
初期から首を後ろに反ると右後ろの首と肩の付け根辺りがチクッとします。
それって、末梢神経なんでしょうか？
椎間板が少し出てて、神経触れてるのと考えたらいいでしょうか？
整形に聞いたらそんな小さいといいから、寝れてる？ってもう呆れてものがいえませんでした >>548
めまいの検査はフレンツェル眼鏡などの
眼振検査重視だってさ
これで安定して認められるようだと夢の12級 >>553
葛根湯は初期だけみたいだな
自分は疎経活血湯を不定期に貰ってる
これから冷える時期には
ゆるーく効きはじめてのみ続けるとググッと楽になる
西洋薬のシップと併用するといいよ
>心療内科にもかかりだしましたが
それヤバいコース
整骨院行く枠有るんだったら整骨院一旦中止して
MRIとか撮って低髄スクリーニングやれるか整形外科医と相談
もしくは脳神経外科・神経内科へ紹介状出してもらった方がいい
心療内科の診察内容は神経内科でもフォローできるけど遅かった
心療内科は精神科扱いで賠償の素因減額喰らう可能性あり
半年になる前に治療方針再検討して最悪の事態を潰した方がいい
その後掛かるのが整骨院 >>565
心配いただきありがとうございます。
心療内科のことは保険屋には伝えてませんし、整骨院は自費のみなのでこれも言ってません。
日赤でmriも撮り脊椎科の先生にも見ていただいてただのむちうちのようにいわれました。
心療内科は自律神経もおかしくなり
治るか不安もありパニック障害みたいになったり、食べれず寝れずで10キロ痩せ、限界がきたので整形も紹介状を。
でもその後、整骨院があい、痛みもなくなり、回復していっていますが
あの時は薬に頼らないといけないくらいだったので
仕方ないと思っています。
あとは首がなおって、のちのちに薬も減らしていくしかないと。
示談金よりも元に戻りたいです､､､
>>566
>心療内科のことは保険屋には伝えてませんし、整骨院は自費のみなのでこれも言ってません。
それ超ヤバいコース
弁護士特約入ってたら早く発動させて
心療内科と接骨院整理して体制立て直さないとダメ
特に不眠とパニック障害は事故との因果関係で揉めるから
入って無くても追突だったら自分の最寄県・隣県の弁護士事務所の中から
医療連携や検査方法指導を謳ってる弁護士事務所の門をたたくべき
普通の14級コースだとあんさん損して尾を引く
自費といっても健康保険なら健保組合にも相談、協会けんぽなら話が早い
>日赤でmriも撮り脊椎科の先生にも見ていただいて
難治むち打ちの一つにくくられる低髄向けの撮影方法があるので
それをクリアしてるか確認するのぜったいおすすめ
半年になると整形外科リハビリの自賠責賠償額の枠が残り少なくなるので
治療費打ち切りの話が現実的に出てくる
お世辞にも後遺障害申請ができる段階にもないから
歯を食いしばって書類のサポートをしてくれる人を探さないとダメ >>567
あんさん損とは？？
ご心配ありがとうございます、
超ヤバいコースとはどこの点がでしょうか？
後遺症認定してもらえないよって点でしょうか？保険屋にしっかり示談金貰えないよという点でしょうか？
弁護士特約はバイク事故でファミリーバイクなので車だけの弁護士特約で使えないそうです、
左折車に巻き込まれなので8:2です。
髄液漏の点は頭痛が特にないし（ネット情報だと起立時頭痛で横になると落ちつくとあるがそれもない）
視力低下やめまい、吐き気もありません。
こめかみとあご？歯茎がｼﾞﾝｼﾞﾝすることがあるが、首や肩からきてるだろうと。
保険屋とはもう関わりたくないし
特にいやな思いはさせられてないけど
最低限は用意してもらうつもりですが、
弁護士たててまでとは考えてないです。 >>568
ゆっくりやるよ・・・
あんさんは「あなた」の敬称
＞超ヤバいコースとは
症状に比べて後遺症→後遺障害の認定が過小評価されて損をする、という話
基本的に14級は疼痛（痛み）を訴えて整形外科のリハビリや理学療法に
長期継続的に通院したという事実を積み重ねれば認定される
つまり、不眠とパニック障害の症状・治療費の分だけ損するという訳
不眠も蓄積すると生活の質が落ちるのできついでしょ
しかもそこにパニック障害って何の罰ゲームよ？
＞左折車に巻き込まれなので8:2
自分の保険屋も入れるから弁護士はまだいらないね
人身傷害と弁護士特約を使わない弁護士委任が発動できるかどうか確認
＞こめかみとあご？歯茎がｼﾞﾝｼﾞﾝすることがあるが、首や肩からきてるだろうと。
髄液漏問題なし、は画像診断の結果かどうか確認
この痛みが医師の見解であればその治療方針だろうけど
接骨院の場合は話半分で、医師の見解を求めるべし
＞最低限は用意してもらうつもりですが
申し訳ないけどこういう物言いをする場合は後から不満が出るケース多い
後悔してからでは遅い
事故後の不眠やパニック障害とかを甘く見すぎてる
本当につらいのは示談交渉後も症状が続いたり悪化した場合だ >>569
>症状に比べて後遺症→後遺障害の認定が過小評価されて損をする、という話
基本的に14級は疼痛（痛み）を訴えて整形外科のリハビリや理学療法に
長期継続的に通院したという事実を積み重ねれば認定される
整形の通院だけはできるだけ続けようと思います、何かのために。
>しかもそこにパニック障害って何の罰ゲームよ？
本当になにを私が悪いことした？一生懸命家のこと、仕事、してるのにと思いました
＞自分の保険屋も入れるから弁護士はまだいらないね
人身傷害と弁護士特約を使わない弁護士委任が発動できるかどうか確認
保険屋は入ってくれないです、ファミリーバイク特約なので相手の車損害だけしてくれましたが、
弁護士委任を（紹介は､､､どうだろう、何かの時は聞いてみます
＞髄液漏問題なし、は画像診断の結果かどうか確認
この痛みが医師の見解であればその治療方針だろうけど
接骨院の場合は話半分で、医師の見解を求めるべし
大きい病院の脊椎科の専門家がみたし、特に言われなかったので
この症状が出だしたら疑ってみます。
＞事故後の不眠やパニック障害とかを甘く見すぎてる
本当につらいのは示談交渉後も症状が続いたり悪化した場合だ
そうなんですよね、でもいつかは示談して一区切りするのも一歩かなと思うところも。（簡単には切りませんよ、痛いことをいってのばしてもらいますけど
いつかは示談する話だとは思っています。
心配してもらってありがとうございます。 ここ最近この１ヶ月位、台風以外痛みもなくなり違和感くらいだったのに
ここ数日、痛くなりだしました
むちうち５ヶ月目で治りだしてたと思ってたのに何で？という思いです。
整骨院はまだ歪みあるとあと4、5回の
治療があるので
まだ歪みあるからだと思うのですが
ぶり返したショックで一杯です 一進一退とはいうけどこんなに空いての一進一退なんてあるんでしょうか、、、辛いです >>573
先生にこんな薬もあるよと言われたけど
毎日飲まないといけないのと、副作用とか考えてまだ処方してもらってない
今は毎日メチコバールと頓服薬でボルタレンとノイロトロピン >>574
むちうちになって今の薬でよく効くのはどれですか？
私は半年近くて最近サインバルタ飲み始めました、一週間位。
痛み減ってきた気がしますが整骨院も行ってるのでどちらが効いてるのか？？
薬効くには早すぎですかね
軽い追突事故後の夜中、頭痛と吐き気で病院行き頸椎捻挫の診断で二週間後にまた来てって言われました。
何か昔から身体だるくて肩こりあるから、今の症状が事故なのか元々なのかわかりません。
痛くないけど通い続けたほうがいいですか？ >>577
ありがとうございます。
通院初めてから数週間ですが、もう全く痛くないし毎回なんか意味あるのかなと、、まだまだかなり肩首張ってるから時間かかりそうだねって言われてますが、事故前から肩こりひどいし。
医者がそう言う間は、とにかくひたすら通えばいいですか？
なんか慰謝料目当てになっちゃいそう むち打ちって15時過ぎから夜にかけて
ダル重くなったり、首肩張ったりするんだけど
みんなはどうですか？なんでかな？ あと、そういうのも落ち着いてきますか？負傷半年です 放置してたら治らない
しっかり腕のいい医者に今の内にかかったほうがいいよと8年むちうち放置して後遺症こじらせた男がいっておく >>581
医者はおじいちゃんで痛いといっても寝れてる？アリナミンみたいな栄養剤しかくれません、
そこのリハビリは温め、電気、ﾚｰｻﾞｰ、マッサージだけですけど
それでもしないよりはしたほうがいいですかね？
自費で整骨院でよくはなっていますが
夕方とかに張り、困ってます 半年みてもらってるので今更転院といってもネットで見ても整形の先生なんてそんなもんだって。リハビリには
整骨院や、接骨院ですかね >>578
確かに通院してて意味あるのかなと思う
流れ作業的な事されてて、それに通い続けて
肩身の狭い気分にさせられるし。
症状がどう言ってもやる事かわんない。 むち打ち半年
上に向いたときに右後ろ首の付け根が
チクっとする痛みが、消えません。
当初からそこから痛み始まって、
それをかばうように左が張り、いろいろと痛みが広がりました。
整骨院のポキッとで
痛みはなくなりだして最初の右後ろ首付け根チクっだけが残っています
整骨院は頸椎6番のズレがまだ少し残っているから神経の圧迫？だと
よその鍼の先生はそれは筋肉です、と
整形外科の理学療法士は神経にふれている？けど
一年もしたら気にならなくなる人多いですよと。
でも、そこのチクっから左右のバランスを取ろうと歪み痛みになったので
これが消えないと不安です
このチクっは鍼？整骨院？リハビリの電気？どれがいうことがあってて、有効な治療はどれだと思いますか？
チクっていうのがなくなったという人がもしいらしゃったら
どうやってていつ頃とれたか教えてください 通院してから計8日目です。 行くたびに診察無しで電気治療してあっという間に終わります。 むちうちの治療はこんなもんなんですか？？週4日は来てほしいって言われていってますが。 北海道の田舎病院だからかな、、 >>582
午後になるとだんだん症状はひどくなるよ。私は。 >>587
同じですね、ほぼ15時くらいから
張ってきます
むち打ちからどれ位経ってますか？
私はもう半年なのに､､､
整骨院ではほぼ頚椎や全身の歪みなくなったといわれ、調子いい日もでてきたのに
夕方からはダメです
むち打ちって頚椎の歪み治したら治るものですか？長引く痛みにうつ病も入ってきたので日によっては悪くなるときもあるって歪みなくなってるのになんで？と。
頭が痛みを覚えてるしまってるとかもあるのかなとも思ったり
過失10 0の駐車場でもらい事故
脛椎捻挫で病院通院始まったけど、事故は物損事故のままでもいいのかな？
相手に行政処分は求めてないけど
治療はきっちりしたい。似たような状況の人いますか？ >>589
人身に変えてもらったほうがいいよ
あと、弁護士特約あるなら速攻で弁護士に相談 現場検証って平日の昼間しかやらないそうなんだけど、どこの警察もそんなもの？ >>590
なぜ？
物損のままだけど治療費も休業補償はもちろん、治療が終わったら慰謝料の相談させてって相手損保から言われてるが 半年たって、10/末で症状固定で
保険は終了したい、
今なら慰謝料ちゃんとあるけど
まだ保険会社の保険続けると
慰謝料がその分減りますから
損になりますよっていわれました、
120マンの自賠責内で済ませようと
思ってるんでしょう､､､
労災（通勤途中だったので）で
続きの治療続けたらとのことですが
慰謝料減るとかやっぱりあるのでしょうか？
慰謝料請求って弁護士特約使ったら面倒かなぁ
時間かかるかなぁ
通院30回だから悩み中 うちはバイク特約だから
弁護士特約なし
2:8だから
半年通院したけど
弁護士料払ってもトントンかな？
少し慰謝料増えても
書類やら相談やらの手間と時間がかかるのはイヤだな。
何百万貰えるとかなら考えるけど､､､ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>592
>>590とは違うけど
物損のままの場合は加害方の違反点が軽かったり
ノルマ手続上重くならなかったりする
取り敢えず警察には
「相手方に誠意が感じられるので人身の可能性を残した物損のままで」で可
休み明けに打ち合わせておくこと
但し
・自賠責治療費と休業損害に関する念書が得られない場合
・45〜50日治療継続して痛みが引かない場合
・相手が開き直ってきた場合
は即人身に切り替えたれ
>>593
労災先行にしますのでその旨よろしくお願いします、で良いだろ
労災事故はある意味ボーナスステージ >>601
593です、
労災に切り替えはするとして
保険会社とは示談していいってことですか？示談はまだ？
痛みとれないし
後遺症申請したかったら
医者に保険会社から打ち切りと言われてるんですが後遺症申請してもらえますか？といえばいいんですか？ >>602
＞保険会社とは示談していいってことですか？示談はまだ？
示談は一番最後
後遺症申請は労災→自賠責→→示談 がベスト
労災枠使い切っても
今度は健康保険切り替えで自腹通院という手も残っている
そこは担当医と打ち合わせして
労災は自賠責の上位互換なので
労災で決まった判定が自賠責で覆ることは殆どない
しかも労災の場合は労働者保護が主眼なので自賠責より判定甘目
さらに給付も手厚くなりやすい
労災での交通事故がボーナスステージといわれる理由 >>603
保険会社が今月末で打ち切りといっても
示談はせずにそれ以後、労災使い（一年半みてくれるらしい）
その後にまだ痛かったら後遺症申請→自賠責→示談ということで、
保険会社はまだ一年近く示談せずに待ってくれるということですか？ 保険会社が１ヶ月で治療を打ち切ると言ってきた場合の対処法は？こちら10対0の被害者です。ムチウチ二週間ですが、医師からしばらく通いなさいと言われてます >>604
待つのではなく「待たせる」というのが現実に近い
そのためには
保険会社打ち切り後でも通院現状の診断書を差し入れる
弁護士を立てる
などして債務不存在確認訴訟をブチ込まれないように予防線を張っておくこと
個別のケースにより詳細は異なるので詳しくは
専門家にご相談を >>606
ありがとうございます、後遺症認定とかいってると長くなりそうですね。
後遺症認定してもらえる保証もないし
弁護士特約ないから弁護士雇うほどでもないし2:8だし
むちうちなので金額も期待できないですけど
ある程度で保険会社とは切りたいと思います。詳しくありがとう。 質問お願いします。
後遺症害14級が認められた場合、
弁護士有りだと、いくら位の増額が見込まれますか？
宜しくお願い致します。 >>609
調べて出てくるのは、満額なので･･
弁護士に聞いても、75万円〜と、大雑把でして。 >>601
治療費は病院から相手損保へ請求です。
また休業損害の請求用紙が届いており、通院した交通費と会社を休んだ際の休業損害を支払いますって言われてます。
文章に治療が終わったら慰謝料の、相談をしますとの旨も書いてあります。
電話口の損保お姉さんは、３ヶ月後を目安に治療状況をこちらから病院に確認しますとの事 >>605 痛いといっていて医師も通えいってるのに1か月うちきりとかありえない
半年は通ってよし 昨日からすごく痛い
やっぱ弁護士特約使うかな
めんどくさいけど損はないらしいし 風邪ひくと、むちうち悪化しますか？
調子よかったのに
昼寝で寒気が、、、
それから首肩が痛みます 昼寝の風邪か、、、、インフルエンザワクチンも同じ日に打ちました
風邪か、ワクチンか、、、痛い 後ろから追突されて首いたい。軽い追突だったけど首とちょっと頭痛。なおらないならリハビリ5ヶ月くらい通っていいよね？ >>618
全く同じ状況でびっくり
自分は低気圧で痛くなる。昼寝してから節々痛いのは風邪のひきかけとか？ 弁護士って偽物とか怪しいのとかいるかな？
委託状提出したけど >>621
あれからお風呂入っても震えるほど
悪寒がして、その後発熱も。
ジャンパー来て、カツジン飲んで
羽毛布団で寝たら
朝、熱も下がったよ。
ワクチンかと思ってたけど
発熱から首肩が痛くてたまらなかったんだろうなと。
これからは熱も出せない身体ですね、、、 熱出たら節々痛くなるからそれとごっちゃになってるとか >>621
自分も全く同じっす
しこも咳が酷くて腹筋(みぞおち付近)の痛みまで発生 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
