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尿管・尿路結石part39 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001病弱名無しさん
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2017/06/29(木) 06:47:04.38ID:KmVoa5mk0
結石患者が情報を共有し合うスレです。

結石に効果があるとされる薬はユリーフ、ウロカルン錠(但し効果は人それぞれの様です)等があります。

ウラジロガシ茶(漢方)は結石を溶かしたり、石が出来にくくなるとされていて
金銭草茶と併せて飲むと更なる効果が期待できる様です。
縄跳び、ジェットコースターは石の自然排出に効果があるとされています。

ESWLとは体外衝撃波結石破砕術の事で、1泊2日程度の入院、又は日帰りで治療できます。
痛みを伴いますが、痛みを感じない人もいます
費用は何れの場合でも8万円前後かかりますが、必ず割れるとは限りません。

痛み止はロキソニンや座薬等色々あります。処方して貰って持ち歩きましょう。
芍薬甘草湯(漢方)は痛みに効くとされています。

暴飲暴食は避け、生活習慣を見直しましょう。また、ストレスはなるべく抱えないこまない様に努めましょう。

結石は下腹部や腰の周辺が激しく痛みます。
脂汗が出る、痛みで立てない、高熱が出たら救急車を呼びましょう。
但し救急車を呼ぶ程でもない場合は、最寄りの医療機関や消防署に電話して相談しましょう。
東京消防庁、救急相談ダイヤル#7119
埼玉県、大人の救急電話相談#7000

※前スレ
尿管・尿路結石part38
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1483233807/
0443病弱名無しさん
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2017/09/04(月) 10:58:15.50ID:nOQek24l0
>>442
その人によると思いますよ。
俺の場合は三回激痛が有って約1週間で出産したよw
0445病弱名無しさん
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2017/09/04(月) 12:57:30.65ID:nOQek24l0
>>444
はい、4mmの未熟児でしたからねw
でも痛さは一人前に有りましたよw
0446病弱名無しさん
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2017/09/04(月) 17:00:01.53ID:SNbJCyzP0
泌尿器科でCT撮ったら「腎臓に7mmのが一個ありますね2ヶ月後にまたCT撮って確認しましょう、頑張って水飲んで、ほな」みたいに先生に言われて
石溶けやすくするなんたらって薬と痛くなった時の座薬だけ処方されたけど7mmの石って自然に出るの?
0447病弱名無しさん
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2017/09/04(月) 19:01:48.48ID:j+rWZ1zF0
>>446 溶ける薬は基本無駄になる(溶ける結石の可能性は2割以下)

7mmは形によるが一般的に、5mmが自然排出の分岐点
出ない人は何をしたところで出たりはしない

普通は3ヶ月〜半年は自然排出期間を置くので
2ヶ月って事は「どうせ出ない」と思っての2ヶ月告知かもしれないし
尿管が詰まり腎不全になるる危険性を考慮しての2ヶ月かもしれない
0449病弱名無しさん
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2017/09/04(月) 21:00:25.17ID:1LLz0Wz10
股間付近がムズムズするのってどうやったら治るんだろ?
このまま続くの辛いなあ
0450病弱名無しさん
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2017/09/04(月) 22:10:18.69ID:jUCb6ubC0
>>449
オナニーするとジンジンして気持ちいいからマジでクセになる
0451病弱名無しさん
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2017/09/04(月) 23:21:48.57ID:sJu4jMh2O
自分は5ミリ
自然排出を待ってもいいですよと言われたが手術選んだ
さっそく明日ステント留置してくるわ
0452病弱名無しさん
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2017/09/05(火) 00:16:31.82ID:NWYslglj0
7mmだったけど、ウロカルンとプスコバン飲んで3日位で出たよ。
0453病弱名無しさん
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2017/09/05(火) 01:48:47.44ID:x/hbyPUh0
>>447>>448
5年前くらいに脇腹あたりが尋常じゃないくらい痛くなってトイレで吐いちゃって、コレは普通の腹痛じゃないなって直感した
一人暮らしだったから最初はこれ以上痛くなったら救急車呼ぼうと思ったけどギリ這いつくばって歩けたから電車でひと駅の総合病院に行った、座薬入れてくれて結石の可能性もあるからいちおレントゲン撮りましょうてなって
撮ったけどちいさい白い点らしきものは数個確認できるけど結石かは微妙ですね、しばらく様子みましょうみたいな医師の回答でそれ以降腹痛も起きなかったから病院へは行かなかった
で、先々週に富士登山(初登山)に行ってきたんだけど翌朝オシッコしたら血尿が出た
血尿なんて初めてだからビビってその日に近くの泌尿器科に行ったら血液検査とレントゲンとCT撮りましょうてことになって結果7mmの結石が写ってた
泌尿器科の医師が言うには5年前にすでにレントゲンに写らないくらいの小さい結石があってそれが成長して富士登山の下山の衝撃で動いたんでしょうとのこと
まだ血尿(血尿自体は2日ほどで止まった)だけで腹痛とかは来てないんだけど、石出やすくなる薬と水も多く飲むようにしてるからこれから阿鼻叫喚の痛みがいつ来てもおかしくないと言うことですか?
そう言えば富士登山から帰ってきてから気持ち尿の勢いが弱くなったような気がするんですが・・
0454病弱名無しさん
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2017/09/05(火) 03:01:31.86ID:KAgebHmR0
人生2回目ということで阿鼻叫喚までいかないだろうけど、まあまあ痛い波が襲ってくる可能性は高い。
タンスの角に足の小指をぶつける方がよっぽど痛いと思うし、1回目より少しマシな痛みだと思う。

まあ富士山に登るような人ならそれくらいの痛みは大丈夫じゃろ。
0455病弱名無しさん
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2017/09/05(火) 07:34:43.29ID:sASkoVsK0
富士登山じゃ気圧も影響してるのかな?
早く出ると良いね。
0456病弱名無しさん
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2017/09/05(火) 08:38:07.63ID:kGfnNKNh0
>>453 尿管の太さが7mmと言われていて数カ所詰まりやすい狭い場所がある
なんで石が7mmだと詰まって腎臓が肥大化する水腎症になり痛みと熱が出る場合がある
通常は2〜3時間で痛みの半減期に入るんだけど1日に2〜3回発作が来る場合がある
良かれと思って飲む多めの水が余計に水腎症を誘発する、石排出と水腎症のせめぎ合いになる

完全に詰まってしまった場合は緊急手術も必要になる場合があるが
座薬を入れると、痛みも熱も緩和してしまうので致命的な状況になったのかがわかりにくくなる
(座薬でも効かないなら医者行け と言われる所以でもある)

だから7mmは非常に微妙

熱を定期的に計りやばいと思ったら手術しちゃったほうが良い
確かに自然に出る人も居ないこともないけど、結構時間掛かるし痛みの発作がこれから何度起こるか
痛みのレベルを知れば「こんなのがこれから数ヶ月不定期に起きる」なんて事になったら仕事にならん
ぐらいは理解できると思う
0457病弱名無しさん
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2017/09/05(火) 08:48:33.01ID:NmMaRz//0
週4回で一回12時間オーバーの時は気が狂うかと思ったわ
水飲み過ぎだったわけだが
0458病弱名無しさん
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2017/09/05(火) 09:39:55.91ID:S94lX6le0
諸説あるけど食事以外に1.5L/日で良いんじゃないかね
朝起きて昼までに500ml/夕方までに500ml/寝るまでに500ml
3L飲めとかもっと飲めって言う人も居るけどチョットね
0459病弱名無しさん
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2017/09/05(火) 17:15:29.30ID:yQjUV9QB0
出たかどうかってどうやってわかるの?
0460病弱名無しさん
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2017/09/05(火) 17:20:25.67ID:S94lX6le0
>>459 5mm以上でも何の痛みもなく無意識化で出て終わる場合もあるんで
腹部超音波エコーで「どこにもいないね」=出たんだ
って事になる

当然CT/MRIでも判るけどエコーの方が小さな病院だと手軽なんじゃないかな
値段も安いしね
0462病弱名無しさん
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2017/09/05(火) 18:22:09.43ID:Er3UT3Pm0
尿路結石と腎結核って似てる?
疝痛とは違うだるい痛みが脇腹・腰・背中にあって
左下腹に違和感があるんだけど
0463病弱名無しさん
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2017/09/05(火) 18:32:24.95ID:snN/TTIr0
>>453
>>富士登山の下山の衝撃で動いたんでしょうとのこと

縄跳びも効果ありそうだな。。。
0464病弱名無しさん
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2017/09/05(火) 18:41:25.50ID:n3y2OoqH0
>>462
腎結核って貴方は結核菌を持ってるの?
心配なら尿に結核菌がいるか検査してみたら
0465病弱名無しさん
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2017/09/05(火) 18:58:00.70ID:Er3UT3Pm0
>>464
祖母が結核だって話で明後日検査
症状にビビってレスしてるんです
0467病弱名無しさん
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2017/09/05(火) 20:59:03.13ID:yQjUV9QB0
>>461
茶漉しする前に
今6時間ずっと痛くなくてどうしたもんかと
ちな5日目
0468病弱名無しさん
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2017/09/06(水) 00:13:56.84ID:8oD2sFlOO
ステント留置手術してきた
噂に聞いてた通り痛い!
もうこりごりだ
終わったあとの出血も嫌だわ
0469病弱名無しさん
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2017/09/06(水) 00:25:27.26ID:mDjWSLwh0
自然排石を待つのも辛いけど、手術も痛そう
0470病弱名無しさん
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2017/09/06(水) 02:38:55.93ID:5jjrpXPc0
>>424
縄跳びはたぶん効果あるよ
普段全く運動しないおれが長時間のウォーキングしたら
翌日石が出た経験が二度もある
人によって差はあるだろうけど、上下運動が効果あるように思える
0472病弱名無しさん
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2017/09/06(水) 05:07:32.49ID:iBumpNE60
長時間ウォーキングって何時間くらい?何キロ?
0473病弱名無しさん
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2017/09/06(水) 05:37:19.78ID:wLJ7XXUn0
昨日の晩に下腹がキリっと少し傷んで、股間の先がなんとなく痛い気がしてたんだけど、朝トイレいったらなんか出た。トイレに異物が付着してるし、
とってみたけど固いし、爪でグッと力入れたら割れた。これが石なのか。
0474病弱名無しさん
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2017/09/06(水) 06:50:37.45ID:+5Lm9rYh0
>>473
破壊した神の子写真は?(´・ω・)
0475病弱名無しさん
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2017/09/06(水) 07:05:05.93ID:wLJ7XXUn0
トイレにお流ししました。
ポロっと出て、黒っぽい色だったから血の塊?と思ったんだけど、なんだか違うし
傷をおったのか尿道が痛い気がする。
0477病弱名無しさん
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2017/09/06(水) 08:09:19.87ID:3Gwi+t/K0
日曜朝に2回目の発症で悶絶のたうちまわり状態で
休診だけどかかりつけの泌尿器科のある総合病院に電話して当番医に診てもらって
CT撮ったら膀胱前、腎臓に5.8mm
日曜発症だけど未だ膀胱前で引っかってる
腎臓もなんかしくしくしてるし
前回は会社で仕事中に痛み出してきて救急車呼んだせいもあり理解してくれてるので休み取ってる
はよー出てこい
0478病弱名無しさん
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2017/09/06(水) 08:29:05.24ID:4Xiwm+nu0
459だけど
夜中からまた痛いよ
全然出てなかったよ
0479病弱名無しさん
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2017/09/06(水) 08:37:41.84ID:JHBYf22p0
まぁ一回や二回で出たら誰も悩まんよ
自然排出を望むなら3ヶ月ぐらいは頑張るんだね
つっても熱が39度近くになり腎臓が脈打つように痛みを感じたら緊急手術になるけどね

小さいから出るとか 変な情報に踊らされず
痛みという体からのシグナルを軽視しないこと
0481病弱名無しさん
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2017/09/06(水) 09:05:33.44ID:7CSDXRu90
>>478
石の大きさが分からないけど・・・
病院には行ってるんだよね、病院で処方される薬を飲めば一週間位で排出されると思うけどね。
0482病弱名無しさん
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2017/09/06(水) 09:48:34.82ID:m6fJQKes0
>>481 そんな都合のいい薬はねぇよ…
いい加減止めろよ

馬鹿が信じたらどうすんだよ
0484病弱名無しさん
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2017/09/06(水) 09:54:47.32ID:m6fJQKes0
ID:7CSDXRu90 NGの方向で
困ってる・痛みを持っている人に悪いと思わないのか?
0485病弱名無しさん
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2017/09/06(水) 10:02:35.89ID:8oD2sFlOO
>>469
費用と面倒と痛さ考えると小さいなら自然排出もアリかなと思った
次は入院して手術
更に外来でステント取りに行かなきゃだわ…
0486病弱名無しさん
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2017/09/06(水) 10:07:21.46ID:E59vxVJo0
>>469
自然排出に時間かかって痛み止め効かず寝不足で死にかけたから
即手術してくれは思うわ
0487病弱名無しさん
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2017/09/06(水) 10:39:28.10ID:2P+29oc/0
腎臓瀕死とか両側腎臓または
尿管に石がなければ
ステント必須ではないよ
自分もESWL前に医者に詰まるの防ぐため念のために入れときましょと
軽く言われステント入れて激しく後悔した
それ以降ステント断固拒否してるけど
医者はあっさり引き下がる
0488病弱名無しさん
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2017/09/06(水) 11:57:46.20ID:m6fJQKes0
病院にもよるけど不要ならステントは入れないみたいだよ
TUL受けた後の巡回で先生が3人ぐらいで来て
執刀医が「ステントはデメリットもありますし、入れてません」
と担当医(上司)に伝えていたから

医師によってだと思うけど「ステントは入れない主義」の先生も居るみたい
こっちも留置されたの抜きに行くの嫌だしね
0489病弱名無しさん
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2017/09/06(水) 12:32:38.72ID:wLJ7XXUn0
>>476
>>480
やっぱり結石なんだね。今度出たら病院に持っていって調べてもらうわ。
また出たほうがいいのか、出ないほうがいいのかはわからないけど。
別件で10日ほど前に腹部エコーと胃カメラはしたんだけど、異常なしだったんだけどなぁ。
出たの5ミリ以下ぐらいの砂利みたいな少しペラいのだったし、うつらないのかね。
0490病弱名無しさん
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2017/09/06(水) 12:58:23.46ID:m6fJQKes0
>>489 あぁ腹部エコーだと映らない
過去の腹部エコーで腎臓の石灰化があり「落ちて尿管にいるかも?」みたいな自己申告すると
エコーを下腹部までやって確認してくれるけど
何も言わないと、腎臓までしかやらないので問題なしになる
0491病弱名無しさん
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2017/09/06(水) 18:45:09.15ID:wLJ7XXUn0
そうなんだ。前は胃痛で見てもらったし長々と腹にゼリー塗りたくられたんだけどね。
今回、石出たの初めてで、その前兆がなんだかこわかったわ。腹部の違和感的なものといい。
盲腸か性病にでもなったのではと不安だったけど、石もこわいわ
0492病弱名無しさん
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2017/09/06(水) 20:29:18.18ID:5jjrpXPc0
>>472
おれの場合は30分程度だったな
0493病弱名無しさん
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2017/09/06(水) 21:49:24.42ID:8oD2sFlOO
早くステント取りたい
痛みは無いもののほとんど血尿だから嫌になるぜ
0494病弱名無しさん
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2017/09/06(水) 23:57:05.60ID:5jjrpXPc0
このスレでアップされる結石ってうす茶色のいかにも結晶な感じだけど
おれの結石って濃い茶色で溶岩みたいな感じなんだよな
たぶんコーヒー好きが影響してそうだ
0495病弱名無しさん
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2017/09/07(木) 09:25:41.93ID:xIGkNWA10
>>493 血尿の間は抜けないからな
お大事に
0496病弱名無しさん
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2017/09/07(木) 17:37:03.05ID:PVkKb+QQ0
今日腎臓結石と診断されました。大きさは3.8ミリくらいとのこと。お医者さんからは放置で良いと言われたんですが、少しでも石が小さくなればと、ウラジロガシ流石粒を飲もうかと。。排出促進作用もあるようなので、まだ腎臓にある今は飲まないほうが良いでしょうか?
0497病弱名無しさん
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2017/09/07(木) 17:57:20.24ID:xIGkNWA10
>>496 まぁもしかしらた運良く効果あるかもしれないけど
石の成分はシュウ酸・リン酸・ビリル・尿酸・コレステロール・マグネシウム…
とかなり種類があり、原因もそれぞれ異なります

期限を決めて服用し期限が来たら検査をして効果が有るかを確認ですね

全ての結石を溶かす万能薬なんて存在しませんので効果が無い場合は
金の無駄になります

色んなガセネタが蔓延しており、効果あるのに否定するのは医者の回し者か?
みたいなことも言われますがw

そもそも結石を溶かし体外に排出する、そんな都合の良い薬もサプリも運動もありません

といっても何かやらないと精神衛生上落ち着かないと思いますので
期限を決めて(3カ月とか)試してみるのは良いかと思います
0500496
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2017/09/07(木) 18:26:08.97ID:PVkKb+QQ0
>>497 副作用もあまりないようなので、上手くいけば儲けもの、、くらいの感覚で飲んでみようかな。ありがとうございます。小さくなれば良いな〜
0501病弱名無しさん
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2017/09/07(木) 21:44:24.58ID:4aatFwR0O
>>495
ありがとう
手術から2日経って血尿も薄くなってきた
ただ運動するとまた鮮血が出るらしく…安静にしとくよ
0502病弱名無しさん
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2017/09/07(木) 21:44:31.26ID:38kvmRMB0
>>500 尿意は増えるけど解石は難しいと思う
お大事に
0503病弱名無しさん
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2017/09/08(金) 00:14:22.79ID:qqWJcsnM0
>>497
エイリアンの血液以外で鉄をも溶かす最強のものって水みたいよ
岩も溶かして洞窟とかできちゃうって
0504病弱名無しさん
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2017/09/08(金) 01:08:23.24ID:rIuClxJs0
>>497
運動の目的は結石を移動させることであって
溶かすことではないだろう
0505病弱名無しさん
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2017/09/08(金) 12:06:25.39ID:bQeRvKdY0
>>497
名古屋市立大学の有名な尿管結石研究の教授がシュウ酸カルシウム結石溶かす薬開発するのが夢といってるし
溶けるの意味が分からんけど昔は結石のトゲトゲ部分だけ溶かす薬なら処方した事もあるけど
まん丸な石になって逆に詰まるから処方しなくなったと主治医に聞いたけど?
0506病弱名無しさん
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2017/09/08(金) 12:19:45.17ID:KthLewma0
>>505 だから薬で溶かしてなんて夢の話 ってことだろ
ただ何もしないで自然排出待つだけなのも不安だろうから
副作用の少ない漢方なら気休め程度になるんじゃね
出るか出ないかは運任せ人任せで、同じ運動(縄跳びとか)しても出るやつは出るし出ない奴は出ない
たぶん仮に漢方飲んで出たとしても飲まなくても出た可能性もあるわけで
現状「これ飲めば手術不要で絶対に出る」なんてものは存在しない
0507病弱名無しさん
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2017/09/08(金) 13:28:00.14ID:ylMzQ/s20
>>506
情弱は毎度同じ事を言ってるな、まるで壊れたカセットデッキだなーwww
0509病弱名無しさん
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2017/09/08(金) 14:06:19.85ID:kp46JliJO
日々トレーニングしてる錦織選手も尿管結石で入院したんだよね?
0510病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 14:10:55.83ID:fyjeOLBi0
>>507
効果があるならデータを出せばいいだけの話だが
0511病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 14:21:54.25ID:J/myUrBh0
あんなに走り回って凄いトレーニングをしているであろうメッシもなるくらいだからな
どんなに気を付けてもこればっかりは運と体質だろう
0512病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 17:43:54.40ID:jc/vDTZD0
火曜の朝から痛くないんだけど
出た可能性大?
0513病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 18:00:37.21ID:ylMzQ/s20
>>512
同じ所に止まってる場合や膀胱に落ちた場合は痛くないらしいね。
実際は茶漉し等で確認するのが一番
0514病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 18:33:20.85ID:rIuClxJs0
膀胱手前の関所で1cmの結石が2ヶ月くらい止まってたことあるけど
全然痛くなかったな
腎臓から尿管をそこまで移動してくる時に痛かった
0515病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 00:38:20.02ID:JtHkIaWQ0
冷戦状態だった結石が今日ちょっとズキズキするんだが太陽フレアだかの爆発と関係あるかな?
0518病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 07:18:54.90ID:DuFqu4e3O
8/26に激痛で病院行ったら小さい結石が3つあると言われ
ウロカルン3日分と鎮痛剤の座薬処方
ここ一週間くらいは特に痛みもなくなく「出た」のかなぁと思ってたら
朝一の排尿が血尿っぽかったんだけど…
まだ出てないのかそれとも別の原因?
0519病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 11:57:22.77ID:G7ewifgv0
>>518
みんな、茶こし 使おうよ 茶こし。
0523病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 17:30:59.79ID:Z2gnYK5N0
先日エコーとったら石があった
胃もたれがして一日一食しか食えん
これも症状のひとつ?
0525病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 19:10:44.36ID:G7ewifgv0
>>522
より一層、味の濃いお茶を飲めそう。。。
0526病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 19:12:43.36ID:G7ewifgv0
>>521
使い古しのパンストでも良さそう。
0527病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 19:37:26.03ID:fItyskyU0
始めて茶漉しつかったら
ジャボジャボジャボジャボ尿がいろんな方向に飛び散って掃除が大変だったぞ。
0528病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 20:21:04.05ID:658PA4yS0
>>527
嘘っぱちだなw
茶漉しを本当に使ってる人はそんな事は無いと笑ってると思うよwww
0529病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 20:49:35.96ID:fItyskyU0
>>528
初めてだったんで出口直下に寄せてかなり高い位置で使ったんですよ。
茶渋のついた使い古しで布みたいに目の細かいやつだったせいか小便が真っ直ぐ抜けずに横に流れが三つ四つ分裂して、小便を途中で止めることも苦手なので大惨事に。
まあ明日100円ショップでもう少し目の粗い新品を買ってきますよ。
0530病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 22:06:32.93ID:OfXsgUEl0
ウロカルン何日分でた?
1ヶ月分処方されてるよ
痛くないけど出たかわからなくてまだ飲んでる
ウロカルンで腎臓にあるのも落ちるの?
0531病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 22:17:38.31ID:KQx+WyU40
俺は使わなくなった子供用の洗面器?取っ手がついてるやつ使ってるわ
0532病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 22:46:38.38ID:9KSrF5HiO
次また再発したらステントやめよう
手術後にあれだけの出血を見ると
やっぱり良くないんじゃないかと思った
0533400
垢版 |
2017/09/10(日) 02:04:41.43ID:AZ14flHI0
先ほどついに茶漉しで2mmぐらいの石をゲットしました!
小さいからまだあるのかもなぁ、まだムズムズしているような気がする・・・

ちなみに尿道を広げるハルナールって薬を処方してもらい土日はそれ飲んでました。
(平日に飲むと仕事中差しさわりがあるので)
1週間前からジョギングも始めてみました
これらが効果あるのかはわかりませんが

>>529
茶漉しは目が粗いと石が通り抜けますよ
0534病弱名無しさん
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2017/09/10(日) 13:24:39.02ID:cQU7nxIb0
排石した時
便器から石拾うのに茶こし使ってる
0535病弱名無しさん
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2017/09/10(日) 13:50:48.23ID:DswGlAye0
>>534
石見たい
0536病弱名無しさん
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2017/09/10(日) 14:58:16.09ID:/UYW3ITi0
>>530
まぁ、気休めかなウロカルンは
腎臓にある石が落ちて来るかはもう運次第です
0537病弱名無しさん
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2017/09/10(日) 15:57:20.02ID:GI+5h2Jr0
今朝痛くなったー 五回は吐いたぞ
0538病弱名無しさん
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2017/09/10(日) 19:10:06.69ID:+nM4a8H30
前立腺結石 痛い
0539病弱名無しさん
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2017/09/10(日) 20:20:09.19ID:QRyP8avy0
茶こしで石を受けるように、おしっこするんじゃなくて?
0541病弱名無しさん
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2017/09/11(月) 02:47:30.53ID:rKa/p0D80
>>536
ウロカロンて科学的根拠は腰痛に対するピップエレキバンレベルのオカルトでぉk?
0542病弱名無しさん
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2017/09/11(月) 04:05:50.68ID:xNf6CNMH0
>>541
ピップって、多少は痛み止めが入ってるんじゃないの?

普段、水だしの麦茶とか飲むから
水だしのこれに変えてみるわ、まずくないみたいだし
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