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【IBS】過敏性腸症候群 下痢型 63【ストレス】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001病弱名無しさん
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2017/06/20(火) 15:44:40.44ID:wOSY+DHc0
【IBS】過敏性腸症候群(下痢型)に悩む人のためのスレです。
過敏性腸症候群(下痢型)とは、主にストレスが原因で下痢を毎日のように繰り返す疾患です。
長い人では何十年も症状が出て、社会生活の障害となる場合もあります。
そんな難病ではありますが、症状を軽減させたり、はたまた克服した…
等の情報がありましたら是非ご一報を!
勿論、励まし合うことや、自分の症状を理解、又は、共有し合う事も非常に大切です。
有意義な情報交換をしましょう。

※前スレ
【IBS】過敏性腸症候群 下痢型 62【ストレス】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1492324520/1
0661病弱名無しさん
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2017/07/23(日) 11:18:09.33ID:nCJ1uMq+0
昔は完全に消化された上での下痢だったんだが今夏はかなり食べたものが何なのか分かってしまう下痢になってしまった
0665病弱名無しさん
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2017/07/23(日) 15:59:30.01ID:v5qdZ2bo0
ここの皆は胃カメラやってます?
大腸検査しかやってないんだけど、胃カメラの必要性あるかな?
0667病弱名無しさん
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2017/07/23(日) 16:57:59.32ID:v5qdZ2bo0
毎年って凄いっすね・・・
大腸検査より怖い印象なんですけど・・・
でも怖いとか言ってる場合じゃないかなー
0668病弱名無しさん
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2017/07/23(日) 17:03:12.92ID:/O4A0wiA0
>>667
開業医で麻酔(実際は麻酔じゃないけど)を点滴しながらやるからそんぬ怖くないよ
年々麻酔が効かなくなって気もするけど…
0669病弱名無しさん
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2017/07/23(日) 17:03:35.87ID:9IJOEgDC0
>>667
食べ物が逆流 胃酸が上がってくるなどの自覚症状があるならやった方がいいかな

逆流性食道炎が下痢を引き起こしている可能性も捨てきれない
0670病弱名無しさん
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2017/07/23(日) 17:43:35.46ID:GwomKMwl0
胃カメラやった時に何も問題なかったんだけど胃の粘膜をちぎられて凄い出血してる映像をリアルタイムで見せられた
あの時のストレスが影響してる気がする
0672病弱名無しさん
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2017/07/23(日) 18:01:00.87ID:zhLd+mvi0
胃カメラは逆流性食道炎の疑いで四年前に受けてから毎年
いつも異常なし
今年初めて大腸内視鏡検査
どうもこれも毎年になりそう
異常なしならいいだろうって
0674病弱名無しさん
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2017/07/23(日) 21:12:07.02ID:iEhxNoGr0
悪化しまくって家から離れるほど不安になってくる
0676病弱名無しさん
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2017/07/23(日) 21:15:07.01ID:iEhxNoGr0
家にいても将来の不安がストレスになるんじゃない?
一生家にいて好きなことしていいならなくなりそうだけど
0677病弱名無しさん
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2017/07/23(日) 23:12:35.26ID:35w0TAez0
漢方飲んだら、今度はウンコが出ねー
下痢向けの漢方ってたくさんあるから
是非いくつか試して欲しい

半夏瀉心湯
六君子湯
平胃散
五苓散
柴玲湯
大建中湯
啓脾湯

など
0681病弱名無しさん
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2017/07/24(月) 01:27:01.09ID:He09Hk4T0
>>673
パキシルという薬を飲むとストレスに対して鈍感になれるよ
0682病弱名無しさん
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2017/07/24(月) 04:02:27.06ID:nNld/qpK0
パキシル突然やめると大変な事になるからな。
頭の中がシャンシャンシャンとか離脱症状に注意な。
0683病弱名無しさん
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2017/07/24(月) 10:56:08.83ID:LrSSrczq0
消化器科のほかに心療内科も通いたい場合って同じ病院のほうがいいのかな?

並行して受診してる人はどうしてるの?
0684病弱名無しさん
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2017/07/24(月) 11:09:03.23ID:/UpqjiGA0
いちおう怪しいヤツから効き目ありそうなのまでやってみたレポ
なお女が好きそうな怪しいメニューてんこもりなので嫌な人はレス飛ばして

梅干し+生姜+お湯(番茶)……効き目感じず
レモン汁+炭酸水……効き目感じず
リンゴ酢+黒砂糖+生姜+ぬるま湯……飲んだ直後は激しくゲリッたがそれ以降止まる
ミントクリスタル……胃に不快感があるとき効いた。ブレスケアみたいなフィルムでもよいみたい
シゲタ ボナペティ(塗布用アロマ)……痛みがあるときや胃の下が気持ち悪いときに効いた
ヴィアロームDIG(塗布用アロマ)……シゲタと同じ

俺は最初のきっかけは抗うつ剤で腸環境をやられたらしく
その後イリボで体が動かなくなったりした
これ以上医薬品を使いたくないという人にはお勧めだが
医者で処方薬が出るならそれに越したことはないという感じ
0685病弱名無しさん
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2017/07/24(月) 15:22:41.89ID:bExsbNwC0
>>683
病院や医者にもよるけど、自分は同じ方がいいと思う。
カルテが共有されていると、主治医同士の直接コミュニケーションはなくても、片方の主治医が、別のカルテをみてくれてアドバイスくれることもある。
病院バラバラだと、自分が伝書鳩状態で、肝心なこと(自分が今一番伝えたい症状とか)を言いそびれて本末転倒な時がある。
あ、これは自分が口下手なせいもあるけど。
0686病弱名無しさん
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2017/07/24(月) 15:44:39.43ID:lFpmdoBm0
過敏性腸症候群か分からないのですが、ウコンのサプリや野菜ジュースを飲んだ後急激におならの回数が増え、
お腹が痛くないのに水下痢がでました

その後(6時間以上)また便意があり普通の便に戻りましたが、また数日後おならが止まらず腹痛を伴わない水下痢

過敏性腸症候群にはこの様な症状の方いますか?
0687病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 16:16:11.77ID:2O/zC6FG0
イリボーを飲んでる方に質問なんですが、この薬は内科の診察で貰えるのでしょうか?
0688病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 17:11:17.20ID:tWaYKNdD0
パキシル昔処方された事あるけど23キロも太った上に特に効果もなく私には合わなかった
それまで何しても太る体質じゃなくて痩せすぎなのがコンプレックスだったぐらいなのに薬って怖いなと思った
0690683
垢版 |
2017/07/24(月) 17:49:10.39ID:ekeiLxKX0
>>685
レスありがとう。
やはり同じ病院のほうがカルテを共有できるからそっちのほうがいいよね。

受診している消化器科が大きめの病院で
精神科もあるんだけど、遠いし、初診料で結構取られてしまうから悩んでるんだよね。
主治医の先生に精神科も受診してみたいと、一言伝えれば済むことなんだけど

信用してないんじゃないかと思われそうそうで言いにくい。
0691病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 17:58:37.54ID:G/2KstkS0
安倍信者はこの病気で苦しむのです
天罰ですプギャー
0692病弱名無しさん
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2017/07/24(月) 18:05:46.85ID:lFpmdoBm0
>>689
ここ最近通常の便になったのに病院行くんですかね?

その症状あるなら以後注意しなくてはと聞いてるんですけどね
0693病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 18:51:23.37ID:2dDO86PQ0
お腹に優しい食べ物を食べるのは結構だけど、みんなの腸は正常なんだよね
ストレスを軽減するか向精神薬を飲む方が大事


>>692
その症状あるなら以後注意してください
0694病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 18:59:54.59ID:lFpmdoBm0
>>693
過敏性になりかけだったんですかね…

かなりの辛さですね
出先でおならがとにかく止まらなくて実が出そうな感覚教われトイレ行くもおならだけにも関わらずまだおなら…

家に帰って一息ついて少しお腹の力入れただけで下痢出そうになって慌ててトイレ

お腹痛くないからいつでるか予測がつかない…

これ毎日なら辛いな
0695病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 19:09:05.21ID:6oFWq5Ah0
>>694
俺も腹痛のない下痢だったけど大腸カメラ入れてようやくIBSとわかったぐらいだからはよカメラ入れるといいよ

腹痛のない下痢はIBSの他にも様々な要因があるから怖い
0697病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 19:12:58.45ID:7IjPmDyC0
>>696
貰える

ここで聞くより調べた方が早くて楽じゃない?
0698病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 19:17:16.39ID:6oFWq5Ah0
>>696
過敏性腸症候群の薬だからこの病気と診断されてるなら内科でも貰えるよ
0699病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 19:27:54.18ID:2O/zC6FG0
>>697
先輩達の方が信用できるんです

>>698
有り難うございます。
もう既に大腸専門の大きい病院でカメラも入れて異常なしと判断されたので
それを内科に伝えれば大丈夫ですか?

近場の適当な小さい病院に行こうかと思ってます。
「仕事やめた」「毎日下痢」とだけ言えば十分でしょうか?

もう一回カメラやる流れになると面倒なんですが・・・・
0700病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 20:05:21.76ID:6oFWq5Ah0
>>699
いつやったのか知らないけど多分1年以内なら大丈夫 自分も大腸専門の病院で最初は薬貰ってたけど微妙に遠かったから近場の内科に変えてもらったぐらいだから…
出来ることならその大腸カメラやってもらった病院で紹介状書いてもらうといいかも その方が本当にその病気か内科の人もわかるし
0701病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 20:17:09.74ID:wUpWPq9V0
>出来ることならその大腸カメラやってもらった病院で紹介状書いてもらうといいかも

つーか、普通はそういう流れになるよね
0702病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 20:36:10.10ID:2O/zC6FG0
>>700
ありがとうございます。
もう2年前になります。

しかし、その時点で何の薬もくれなかったんですよねw
というか大腸・胃腸科は「薬」はくれないのでしょう?

下痢の回数は2回程度だから、大したことはない、と言われてしまったのですが・・・・
回数よりも長期的に続いてる事実が最悪なんですけどね〜

>>701
そうなんですか?
大きい病院から小さい病院の紹介状って有り得るんですか?
東京でも有数な専門病院ですよ?
0703病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 20:44:22.51ID:PptV9RQw0
2年も前から体調おかしいのに、こんな所であれこれ聞いていること自体がおかしい
0704病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 20:47:12.04ID:2O/zC6FG0
いや、だからお前らほど重傷じゃなかったから「同類」として自分で認めるのが失礼に当たると思ったんだよ
でも、年々悪化してきて今なら「仲間入り」として誇れると思ったんだ
しょうもない事言ってないでアドバイスしろよ役立たず
0705病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 20:49:37.02ID:leU7+ra00
>>702
そんな大きな病院なら内科や心療内科あるんじゃないの?
カルテ共有できるならそっちの方がいいけど、薬貰うだけなら小さいとこの方が楽でいい
0706病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 20:55:09.84ID:P1uN6Jzw0
半年以上まともなウンコしてない
ずっと下痢だわ
0707病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 21:00:19.38ID:H9yp0yVZ0
下痢のあと貧血みたいになって立てなくなった…
0708683
垢版 |
2017/07/24(月) 21:02:25.26ID:xtMXqSMM0
>>702
> 大きい病院から小さい病院の紹介状って有り得るんですか?
> 東京でも有数な専門病院ですよ?

病院としては1日で診れる患者数は限られてる訳で、
治療方針が決まってたり、難病とか急患でもなければ
小さい病院に移ってもらった方がいいので十分あり得る話だよ。

下痢の回数が2回なら軽度というより
何か体に合わない食べ物を知らずに摂ってるか悪い細菌が繁殖してて
下痢してるとかじゃないかな?

2年も前から続いてるなら便の検査もやっといた方がいいよ。
0709病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 21:18:13.91ID:h/wNfzeY0
情報が小出し&後出しだからややこしくなるんだよ

2年ぐらい前にちょっと下痢続いて、専門の大きな病院で大腸カメラやったが異常ないとのこと。
でも最近酷い下痢が続くようになってIBSではないかと思い始めた。
町の内科にこの説明で、イリボー出してもらえますか?

最初からこれぐらい書いたらアドバイスしやすいだろ?
0710病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 21:23:38.25ID:h/wNfzeY0
2年も前の検査なら、もう一回検査した方がいいんじゃね?
その上でポリープや癌が発見されないのなら、IBSの診断出してもらって町医者でイリボー処方してもらえば?
0711病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 21:31:52.46ID:2O/zC6FG0
>>705
有り難うございます。
今調べたら内科もありました。
でも、一つ気になっている点が・・・

それは医師に「一応小さなポリープあったので、一年半後にカメラやってくださいね」と警告は受けてる事
ちなみにポリープはカメラ入れながら切除できる程度の極小サイズでその時切除済み

ただ、自分としてはカメラはやりたくないので(経済的にも余裕がない)
医師に「じゃあ2年経ったのでもう一回検査しておきましょう」と言われないか・・・


>>708
なるほど、それなら紹介状は普通にありそうですね

>>下痢の回数が2回なら軽度というより
>>何か体に合わない食べ物を知らずに摂ってるか悪い細菌が繁殖してて
>>下痢してるとかじゃないかな?

確かに思い当たる節はあります
まず、自覚としてあるのはストレスではないと思ってます
ただし「合わない食べ物」は散々試行錯誤したので自分の中で答えは出ています
悪い最近の繁殖ですか・・・
善玉菌を常に保つように毎日サプリは飲んでいるのですが・・・

自分としての最大の悩みは「一向に良くならない」という点です
そしてIBSのきっかけになったのはキンキンに冷えたコーラを毎日真夏に飲み続けた事じゃないかと・・・
0712病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 21:33:25.26ID:2O/zC6FG0
>>709
確かに

>>710
やっぱもう一回必要ですかね・・・
あの地獄の検査をもう一回ですか・・・

どう考えても異常はなさそうなんですがね・・・
無駄な検査としか思えない
0713病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 21:45:14.04ID:HWLruCzr0
本気で治す気あるのかよ?
現にポリープあったんだろ、しかも再検査スルーしてるし。
仮にオレたちの話だけ真に受けて、イリボー飲んでも治らなかったらどうする?
もしかしたらポリープどころじゃ済まない状態になってるかもしれんのだぞ?

誰だって下剤飲んでケツにカメラ突っ込む検査なんか嫌だよ。でも実際にポリープあったんなら、普通はそっちから疑うぞ。
0714病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 21:51:48.42ID:2O/zC6FG0
やっぱやるようなんか?
まだ30代なんだが

しかもポリープって言っても極小で「一応ポリープです(笑)」みたいなテンションで言われたんですけど・・・
マジかー、あの気持ち悪い下剤と苦しい検査かよ・・・

確かに皆嫌だよな
でもどうしても下痢とは関係あると思えないんだよなあ
そもそも2年前でも十分仕事できないレベルだったわけで。。。今はオムツ級
0715病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 21:58:14.27ID:2O/zC6FG0
いや、一年半後に検査してくださいね、とは言われなかった

まあ、やっておいてもいいんじゃないですか?ぐらいのテンションだったな
つまり「金儲け」の意図が少し臭った

俺の危機感のなさは、あの医師の軽いノリ
0716病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 21:58:58.54ID:2O/zC6FG0
の影響もある

むしろ絶対やれよ、なら俺もこんな迷わない
0718病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 22:06:18.31ID:h/wNfzeY0
話が二転三転してるしな
>>703での指摘通りだわ

仮に町医者行っても、ポリープの話出したら
「じゃあ再検査受けてきてください」で紹介状出されるのがオチ
0719病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 22:09:01.97ID:2O/zC6FG0
まあ、所詮医師との会話聞いてない部外者にはわからんわな
俺としてはイリボーやその他薬が効かなければ再検査したいって考え

>>717
無能なお前よりはマシだろw

>>718
有り得るなそれww
とりあえずポリープの話は出さずに検査済みです、とは言ってみる
0720病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 22:12:53.84ID:a6FagnDD0
>>690
685です。
お気持ち、なんとなくわかります。

消化器科から他科依頼にしてもらえば、初診料とられないのでは?

精神科と消化器科は、そもそもの専門が全く違うから、イヤな顔はされないと思います。
言い出しにくいなら、消化器症状ではなくて、(多少嘘になるかもしれないけど)、気持ちが落ち込んで仕事にならない、とか、眠れない、とか、「精神科」が専門にしてる症状を前面に出して、紹介を頼んではいかがでしょう。

先生方も、診察が同じ日に重なるように、予約日を融通してくれたりしますよ。
0721病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 22:20:03.10ID:h/wNfzeY0
>>690
オレは別々の病院に通いましたよ。
お薬手帳と、自分の症状や双方の医者の見解をきちんとメモしてった。

結果、ストレスによる不安障害からくるIBSという結論になって、薬飲んで落ち着いてきたよ。

双方の医者も理解ある人たちだったから良かったわ。
0723病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 22:30:30.68ID:2O/zC6FG0
まあ、あと1時間半でID変わるしな!
大魚でしたわw
0724病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 22:39:27.82ID:6BSQAOgw0
後釣り宣言ほど惨めなものは無い
悔しさ溢れ出てんよ

というかこいつガチで頭おかしいやつでしょ
たとえ釣りでもあんなレスは出来るもんじゃない
0725病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 22:52:20.81ID:2O/zC6FG0
>>後釣り宣言ほど惨めなものは無い
>>悔しさ溢れ出てんよ

何その主観丸出しの根拠ゼロの印象論www

しかも「たとえ釣りでも」
結局釣りの「可能性」を認めてしまってる負け犬w
0727病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 23:11:54.35ID:2O/zC6FG0
さすが釣られガイジ
まさかそこにまで反応してくれるとは思わなかったわw
0729病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 23:15:27.71ID:2O/zC6FG0
反応する反応するw
あと45分も残ってるw
0730病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 23:41:49.90ID:2O/zC6FG0
やばいwww
あと20分切っちゃったwwww
0731病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 23:56:28.69ID:2O/zC6FG0
ちょww
5分切っちゃったんですけどwww
0734病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 09:55:50.76ID:DjZrleab0
イリボー飲んだら便秘、しぶり腹?になった。腹痛はあるが出ない。
0735病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 10:40:23.30ID:ma8a+78p0
お前らこの病気が完治するならいくらまで出す
俺は1000万
なぜか?完治すればとりあえず仕事できるから
仕事ができないと稼ぐもクソもなくなるから
借金した1000万は稼いで返せばいい
0736病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 12:03:26.17ID:PIX9nej+0
完治だけなら500万
完治して再発したりしないなら1000万

学生だけどこれ完治するなら一生働いて返すわ
0738病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 12:08:47.56ID:vOVNjuNk0
喉が拒絶しない最低限の咀嚼しかしてなかったのを
徹底的に噛み砕いてから飲み込むようにしたら少し便が固形になってきた
0739病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 12:09:08.08ID:afKJvuQM0
完治どころか逆流性食道炎まで併発してしまったのだが
0740病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 12:44:18.63ID:Yx9tnMqt0
逆食持ちからのコレな自分
結構併発する人多い気がする
0741病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 12:56:25.34ID:oZxpFyjv0
>>695
>様々な要因
とは例えばなんでしょう?



つうか朝は何でもなかったのに外に出たらまた急激にお腹張りだしおならが多発…
また腹痛ない下痢くるかな思うと憂鬱になりそう…

やっぱり大腸カメラやった方がいいですかね…
0742病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 12:59:18.00ID:oZxpFyjv0
ここまでおなら連続する体質ではなかったのになんでだ…

考えられるのは最近野菜ジュースを飲みだした、黒ごまセサミンのサプリ飲んでる


これしか思い当たらない
0743病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 13:29:32.73ID:ZTLoBDaK0
鉄摂り出してから下痢しなくなったよ(・へ・)
なんでかな?

まぁみんなにもオヌヌメだよ(・∀・)
0744病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 13:36:12.67ID:AiRaIXjD0
鉄分不足でも慢性の下痢になるみたいね
0745病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 14:50:06.42ID:RQqR550p0
>>735
やっぱりこういうこと考えるよなww神龍にこの病気を根治することを願う妄想とかしちゃうわ

この病気凄く人生に制限がかかるよな、、、
0746病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 15:08:06.03ID:ZTLoBDaK0
>>744
そうなんだね

男の場合サプリで鉄分摂ると過剰になる可能性があるから摂取しないほうが良いと聞いてたけど
自分の場合は鉄不足だったのかな(・へ・)
0747病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 16:18:23.61ID:fP3oS4X/0
1000万も金貸してくれる業者なんていないやろ
ましてや無職や学生相手なんかじゃ
0748病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 16:35:25.27ID:j7dsQSeG0
ストレス解消しないと治らない(癖がついて完治はしない)
尚簡単に再発する
一時期鬱になってたわ
0749病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 16:40:53.30ID:3RBv5o7s0
>>747
例え話だからそういうクソみたいな屁理屈はいいよ
兄弟でも親でもいいから代わりに借りてもらって、その後に兄弟親に返すってぐらいの頭は回せよ低脳ちゃん
0750病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 16:52:52.13ID:ZY9zgjDM0
逆流、IBS下痢便秘型、パニック、キレ痔、痔瘻、尿管結石、治る気しねぇな

嫁が看護師だから病気に理解あるから助かるわ
0751病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 17:23:43.79ID:N2AfDHen0
>>739
俺も逆流からコレ
その前に胆石→逆流→過敏性
吐いていいやら吐かない方がいいやら熱があるやらないやら
とにかくだるい辛い
0752病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 17:25:39.90ID:Yx9tnMqt0
>>750
理解のない相手だと本当に行き詰まる気がする
うちも理解あるからまだ助かってる
0753病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 17:25:48.83ID:N2AfDHen0
それからイリボにすごい夢見ている人いるみたいだけど
イリボは向精神薬でコリン系を弄るので
ヘタしたら半年単位で健康に戻れなくなる可能性あるからな
0754病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 17:40:02.95ID:mxgXXwKh0
>>752
> うちも理解あるからまだ助かってる

羨ましい。
うちの嫁は理解する気もないよ。
金払いのいいときは機嫌良いんだけどね。
悪化して収入が無くなれば存在意味のないATMだから捨てられるよ。
0759病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 19:17:37.18ID:RBTautvX0
>>749
兄弟や親だとしても簡単に借りられないだろ低脳ちゃん
1000万を銀行等から借りられるだけの年収がある金持ち親族なら
親族から直接借りるか、もしくは働かなくてもやっていけるんじゃね?
0760病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 19:41:41.44ID:DGMPg/XG0
>>759
金持ちじゃなくても借りられる前例などいくらでもあるわけだが?w
大事なところは「返済能力の有無」だろ
それを5年や10年かけて返済してるのなんていくらでもいる
親族に直接借りるにしても「その時に必要なまとまった金」がなければ意味ないぞウンコ低脳ちゃんwwww
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