【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart36【視野保存】 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart35【視野保存】
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一旦欠けた視野は二度と戻りません。
早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が
視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは
思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない
（アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない
（しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
-
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眼圧の上がる下がるはよく分からない。
大泣きしたらむしろ下がるかも。 一時的に眼圧が上がる行為は色々ある。
しかし、一時的なら気にする必要はない。
主治医に聞いてみな。
そう言われるから。 >>196京都大学のkus剤はあと5年以内に臨床に使えそうって話あったな。本当なら。
眼圧を下げてkus剤を使えれば、かなり進行を抑えられるのでは！
と期待しているよ。 400万人以上いるという緑内障患者が、一人一万円ずつ寄付したら、もっと早く研究進むよね…
9割ぐらいは気付いてないからムリだけど、誰か有名な人が寄付の呼びかけしてくれないかな。 >>204
ほんっと私も同じこと考えてました！
SNSで拡散したりもしてるけど全然シェア伸びないし。。！
けど寄付金がもっと集まれば研究のスピードも上がると思うんですよね。 お金だけの問題で研究が滞ってるの？
そりゃ研究費用は無いよりは有るに越したことはないけど お金は重要だと思う。
たくさんお金があれば研究者も増やせるし、研究に必要な設備投資もできる。
寄付がたくさんの人から集まれば、研究してくれている人のモチベーションも上がる。
国立成育医療研究センターに寄付したことがあるけど、丁寧なお礼の手紙をもらいました。緑内障の研究に使ってほしいって伝えたから、文面はコピーだけど、東先生の直筆サイン付きで。
何処も寄付を集めてるってことは足りてないということだから。
今度はこの間リンク貼ってくれてた横浜市立大の竹居先生のところに寄付しようと思ってます。 右目が緑内障かもしれないと言われて来月に視野検査
初めてだから怖い 科研のデータベース見ると、沢山の大学が助成金を得て研究しているけど、
その金額を見ると「それでホントにできるの？」って金額。
1プロジェクトで数百万とかね。
大学の名誉と医師の名誉欲や善意、純粋な研究心でやっている感じがしたよ。
私の主治医は今は民間の病院で勤務しているから、大学では非常勤講師扱い。
多分無給で大学でやりかけの研究やっているよ。
今は国立は掛け持ち勤務で収入は得られないらしいから。
こういう医師は結構いるんじゃないかな。 >>205
レスありがとう
>>209
詳しくありがとう
数百万では研究も進まないよね…
研究してくれている方には感謝しかない
待遇も良くなるように国も対策してほしい。 仕事柄とある研究所に出入りしてましたが、研究で一番大事なのはとにかく予算。
人材も大切は大切だけど、豊富な予算あれば優秀な人材も集まりますし
予算無いと豊富な研究費のの海外とかの引き抜きとか引き止めもできない。
日本はろくな予算も出さずに、人の善意に頼りすぎていますね。 >>211
別に治療薬発見するのはどこの国でも良いのでは？
外国で緑内障の特効薬作ってくれるんなら、引き抜きでも何でも結構な話ではないですか。 夜の目薬、風呂入る前にやらない方がいいかな？
風呂入って顔洗ったら効果薄れる？ >>213 5分で99パーセント吸収されるし、目を開けて洗うわけでもないから大丈夫 子供の頃は「洗顔前に点眼して下さい」って言われたのをそのまま捉えて
点眼して洗面所直行して顔洗ってたから1分も経たずに洗い流してたわ >>208
視野検査はとにかく疲れるかけど痛いとかはないから
緑内障で無いことを祈ってるよ
>>213
うちの主治医は副作用を防ぐために洗顔をしなければならないから
お風呂に入る前がいいと言ってた >>211
本当ですね。
全部同意です。
>>212
海外でも画期的な再生医療が見つかったらそれは素直に嬉しい。
でも治療費は格段に上がるし、日本には再生医療のトップでいてほしい。
自分のことだけ考えたら、日本でも海外でもいいから一日も早く根治したいのが本音だけど… >>213
俺は、医者から風呂前を進められた。
黒ずみを抑えるため顔を洗う前がいいのと、習慣化しやすいからという理由で。 >>213
それやってる人が身近にいるが、目の周りが全然色素沈着してなくてきれい 私は風呂前に点眼してすぐに入浴して洗顔します。5分目を閉じるとかはしてないです。先生もすぐに顔を洗う様に、と言っていました。
目からこぼれた液はテッシュ等ですぐに拭き取る様に、そのまま放置だと顔が汚くなるから、だと 私も点眼してすぐにメイク落とししてるんだけど、涙袋のところが黒ずんでる。
まつ毛も変な所から生えてるし、長い。
あふれた目薬はティッシュで拭いてるし、何がいけないんだろう？ 自分は点眼始めて丸5年経ったけど目のまわりの色素沈着は幸いない。
睫毛がのびるのはしょうがないので定期的に切ってる。
奥二重だったのが二重になってしまったんだけど、
なんか瞼がくしゃくしゃして気になるかな。 色素沈着がクマみたいになり二重の幅が広がったせいでいつも眠そうとか疲れてそうと心配されるようになったよ… 眼圧高くて検査にいったらOCT真っ赤
今度視野チェックです
ネットの視野チェックでは問題なしでしたがOTC真っ赤で眼圧高いならさすがに緑内障ですよね
これからこのスレで勉強させていただきます >>221
5分目を閉じなくても、目頭押さえて3分は目を閉じているよね？
目頭押さえて目を閉じるのは薬の説明書に書いてあるよ。
>>225
ネットの視野チェックは初期の人は全然問題なく見えるよ。
あれが見えないのは中期以降の人だろう。 両目とも緑内障と診断されたけど自覚症状ゼロなんだよなあ
視野検査うまくいかなかった気がするしなあ >>227
視野検査は定期的にするし取り敢えず次の検査まで点眼をしっかりやって
次の検査結果を見てどうなのかを知れば良いよ
無駄に落ち込んでストレス溜め込むよりその位で捉えてた方が良いと思う >>228
ありがとう
とりあえず目を酷使しないようにする >>227
初期で見つかってよかったじゃないか。
私も初期だけど自覚は無いよ。
「視野検査が上手く行かなかったかったから緑内障と思われたのでは？本当は予備軍では？」とあなたは思いたいのだろうけど、
緑内障と診断が出たなら総合的に判断しているはずだよ。
視野検査で視野が欠けているから緑内障と診断されたわけではないよ。
認めたくないだろうけど、しょうがないよ。 セミナトーレのチロルはあんな狭いところで飼い殺しじゃかわいそうだな >>226
点眼時に目頭を押さえるのは、目薬が鼻に回って苦いと感じることがあるから、という理解なんだけど。
であれば、苦いのが気にならなければ、目頭押さえなくていいってならない？ 目薬が鼻に回る分、目には吸収されてないってことじゃないの？
勿体ない気がするんだけど お前ら医者や薬剤師から何の説明も無かったのか?
初回は製薬メーカーの使い方冊子も貰えたぞ 緑内障の疑いで定期的な検査してるけど今眼圧15くらい
もう少し上がったら点眼薬だすといわれた
こわいよ >>232
>点眼時に目頭を押さえるのは、目薬が鼻に回って苦いと感じることがあるから、という理解なんだけど。
間違った認識だよ。
少しは自分が使っている薬について勉強しようよ。
きちんと目に吸収されるように目頭を押さえるんだよ。
余分な目薬が鼻に回ると体内に吸収されるんだよ。
そうなると副作用が出る可能性があるから、それを避ける為に目頭を押さえているんだよ。
自分の使っている目薬の薬剤名でぐぐって、副作用等の説明を読むべき。 緑内障は決定的な治療薬の無い病気で今は目薬を差す位しか出来ないんだから、毎日の点眼はとても大切。
自分が使っている目薬について、点眼方法、副作用等は調べて理解すべき。
少ない診察時間で医師は全ての説明を患者に出来ないよ。
「医師から言われてないから知らない。」では、効果的な治療は期待出来ない。
死ぬまで一生使う自分の大切な目の事なんだから、緑内障についてもっと勉強した方がいい。 血流よくするために4月からアルギニン、シトルリン飲んでる
緑内障はアルギニン飲まない方がよいと書いているのもあれば、関係ないと書いているところもある。
このまま飲み続けてみるよ >>236
ありがとうごさいました。
今の点眼薬の副作用は、説明書によると、まつ毛が伸びることと目のまわりが黒くなることです。
体内で吸収されることによる副作用はないので、その理由で目頭を押さえる必要はないですね。 PG系をナメてて点眼後の洗顔を怠けてたらガッツリ色素沈着・睫毛伸長
鏡をよく見ると目尻に産毛がフサフサと…
色素沈着＋産毛で余計に目元がくすんで見える >>239
薬の注意書きをよく読んで。
副作用がまつ毛伸びると黒ずみがあるなら、PG系でしょ。
当然副作用はあるよ。
目頭を押さえないとダメ。 >>242
注意書きも読んで主治医にも聞きました。
・副作用は、まつげが伸びることと目の周りの黒ずみ（注意書き）
・その副作用は、点眼薬が直接付着することで起こる（主治医）
やはり、このことからは、目頭を押さえる必要はないと理解しています。 患者向けの注意書きじゃなく、添付文書にはいろんな副作用が書いてあるんだけどね
これは緑内障点眼薬に限らずだけども >>243
切れば良いだけだけど鼻毛も伸びるから気を付けて
太く長くなるから地味に厄介
押えず鼻に垂れ流すとウザい位伸びるのも早いからワックスで処理するのもお勧め >>243
何を言っても無駄だね。
そんなに目頭を押さえるのが嫌なんだね。
もう勝手に好きにすればいいよ。
後で自分で調べなかった事を必ず後悔するから。
そもそもどの目薬でも目頭を押さえるのはデフォ。
目薬の差し方でぐぐれば出てくる。
病院にパンフレットが置いてある所もある。 よゐこの皆さんは、目薬差したら目頭押さえて最低3分だよ。 緑内障の目薬は5分押さえるけど他の目薬は押さえてないな 面倒だからと言って緑内障の点眼薬で目頭を3分押さえないとか、あり得ないから。
目薬をしっかり浸透させないで副作用が出たり、眼圧が下がらなかったらどうするの？
視野欠損が進行してから後悔しても遅いよ。 3分じゃなくても平気でしょ
30秒〜1分程度でも、何もやらないよりは効果は高いんじゃないか？
眼底検査で瞳孔を開くときは目薬挿した後「30秒くらい押さえててください」って言われるしな >>236
副作用というより、
十分に薬剤の効果を発揮するために目頭を抑えて
すぐに流れ出すのを防ぐため
と自分は認識してた。 >>253
お金と時間を掛けてわざわざ通院しているのに、「何もやらないよりはマシ」レベルの効果で良いんだね。
医師の薦める効果的な目薬の差し方が面倒な人は、効果が薄い方法でもしょうがない。
自分の目の事だから好きにすればいい。 >>247
幼稚園児が意味もわからず｢先生が言ってたもん！｣って感じだな。
どのリンク読んでも目頭を押さえる必然性が明確でない。
例えば、ファイザー。
｢鼻やのどに流れるのを抑えられます｣と書いてあるが、なぜ鼻や喉に流れると問題があるか書いてない。
例えば、仮に鼻毛が濃くなっても切ればいいだけ。緑内障の進行とは何の関係もない。 >>257
製薬会社のリンクの方が少なくともあんたの私見よりはよっぽど、信頼できるけどね
>なぜ鼻や喉に流れると問題があるか
これは私はわかる、私はアレルギー体質で緑内障点眼薬にもアレルギーがあるので
鼻や喉に流れると喘息やアレルギー性鼻炎を起こすんで、眼頭を抑えて眼球だけに吸収させてる
もちろん、眼や眼の周辺にアレルギーは出るけど、背に腹は代えられないし、我慢して緑内障点眼薬付けてる 別にあなたが目頭抑えたくないなら、勝手にそうすれば良いとは思うけどね、好きにしてください
ただ、他人に押し付けないように >>258
じゃあ、そういう喘息や鼻炎のアレルギーがなければ、目頭押さえなくていいってことだな？
いずれにせよ、製薬会社の説明とやらは、そこが明確じゃないんだよ。 理解できない人は、主治医に目頭押さえて3分目をつぶるか聞けばいいのに。
ダメな奴は何をやってもダメって言葉を思い出した。
この話題は終了。 >>260
でも、薬を少しでも眼球に吸収させたいじゃん
すぐに鼻の方に流れていったら、眼球に吸収される分量が減る 眼圧下がってりゃもうどっちでもいいから好きにしろよ。どうせ他人のことだし
目薬なんぞ一滴でも過剰量なんだし。
つーかいつもの奴はやっぱりしつこいな。もうコネーヨとか言ってたのに… 自分は5分押えてるけど先生には2分でも良いって言われたな
でも>>215の時でも眼圧はしっかり下がってた 先生には色素沈着を防ぐために入浴前に点眼を指示されただけだったけど
薬と一緒に貰った紙に1〜5分目頭を押さえて目を閉じるとしっかり書かれてるわ 今まで３つのやり方をそれぞれ半年間にわたって試した。
１．点眼後すぐに目の周りを洗って目頭押さえず瞼も閉じずに終了。
２．点眼後すぐに目の周りを拭いて目頭を押さえたまま5分目を閉じ、その後目の周りを洗う。
３．点眼後すぐに目の周りを洗って目頭は押さえず3分位目を閉じる。
結果としては眼圧の下がり方はどの方法でも17→11で同じだった。
２は両目点眼して目薬のキャップ閉めてる間にもう鼻に流れてるので、自分は今は３のやり方。
ちなみに点眼開始してから5年半経過するが目の周りの色素沈着は出ていない。
自分の目の事だから人に点眼の仕方を押し付けずに自分でいいと思った方法でいいんじゃね？
って事でこの話題は終了しましょ。長文失礼しました。 >>267
ありがとう。とても参考になった！
それに、点眼効いて羨ましい。 >>226
225です。視野検査してきて欠損なし
緑内障とは断定されず定期観察に
とはいえOCTあそこまで赤いとさすがにダメな気がしますし確定したらまたスレのぞきにきます >>270
おめ。octなんて所詮自分の年齢の平均的な視神経の厚みから薄くなってるかしかわからんのやから、大丈夫ならいいってことよ。
年一回くらい定期検査だけしとけば死ぬまで持つだろうからまぁそんな心配せんでええんでない。 さっき眼科へ行ってきたが、参天製薬のグラジェノックスをすすめられた
総合病院の医師にサプリメントをすすめられたのは初めてだから
これってそれなりの効果があるんだろうか？ >>267
だから、そこがおかしいんだよ、薬の効果とか効き目とかって人それぞれだろ
素人である、あんた一人の実験結果で「これが正しい」って言われてもなあ・・・
新薬の開発とかにどれだけ膨大な人数に対してどれだけの治験が行われると思ってんだ？
第二にその話しが「真実」とどう証明するわけ？
匿名掲示板なんて意図的な嘘だらけだよ、あんたが嘘ついてないという証拠は？
そんな事言ってたら飛蚊症スレには「ルテイン飲んだら飛蚊症消えた」とか「黒ゴマ食ったら飛蚊症消えた」とか怪しい話しだらけだよ
そもそも「オカルト板」なんてどうなるんだ？ あの板の書き込みいちいち信じてたら死後の世界も宇宙人も幽霊も超能力も全部、事実になってしまうよ
>>268
「テンプレでいいじゃん」ってちゃんとした眼科医が膨大な治験を行って「緑内障点眼薬を差す時に目頭抑えるのは意味がない」という論文でも発表したのならともかく、
匿名掲示板の一書き込みを妄信して真実で万人にも言えると決めつけてテンプレ化なんて反対だね
>>269
あこまで参考意見として参考にしてね 点眼法が間違ってないかどうかグラナテックの充血具合で判るよな気がする だろうね。自己顕示欲・虚栄心・承認欲。
いづれにせよ安っぽいんだね。
心の拠り所がgoogle翻訳（）だしｗ 目薬後の目頭の押さえ方、看護師さんの指導の下にきちんとポーズを取らされ練習させられたよ
3分押さえるというのもその時に聞いた
眼圧の下がりの悪いおじいさんが叱られて、どれくらいの時間押さえているのかとか聞かれて
短い、やり直し！みたいに押さえるポーズの復習をさせられてたという、妙に厳しい眼科に通ってた 自分の思い通りにならないとイライラするオバさんだかオジさんだかが鬱陶しいな。
目頭押さえる前にイライラを抑えた方が余程眼圧下がるぜ。 >>277
このスレはおまえのように英語がわからない人が大多数だから、誰でも分かる一番簡単な翻訳を提示しただけだよ。
親切心で書いたのに。
よっぽど英語にコンプがあるんだね。気の毒。 私は他人が目薬をどう差すかは各自の判断で良いと思う。
私の目の事ではないし。
ある程度の知識を得た上で自分で判断するのであれば良いと思うよ。。
でも、あまりに無知で無知さゆえに誤った判断をしているのは、あまりに気の毒だと思って書いている。
エビデンス厨なんてエビデンス出せーしか言えないし。
緑内障で明確なエビデンスある事の方が少ないし。
論文引用して提示しても、エビデンスとして広く認められている訳でもなければ意味ない。
そもそも論文提示しても英語だと読めないんでしょ？
海外サイト提示すると、すぐに黙ってしまうしねえｗ
2ｃｈでゴチャゴチャ言っているだけでなくて、主治医に
「それ明確なエビデンスあるんですか？エビデンスなければやりません。一部の医師の論文はエビデンスとは言えませんよ？」
と主治医の診療方針に逆らっていたら尊敬するけど。
2ｃｈでてめえがエビデンス出さずに他人のエビデンス出せと言っているだけじゃあねえ。
出してもケチつける気満々だし。
あ、英語はわからないんだよね？じゃあケチもつけられないね。 このスレ見ていると、「目薬ちゃんと差しているのに悪化している。」と言う理由がよく分かるよ。
思い込みで自分流で何でもやっているからだよ。
医療の専門家の医師の指示通りにせずに、何でも自己流なんだろうなと思うよ。
そりゃ、好き放題な生活していれば糖尿病や生活習慣病になるでしょ。
生活態度を改めないと、緑内障だって悪化する。
好きで本人がやっているんだから見逃したい所だけど、保険を使っている限り医療費はみんなのお金を使っているんだからね。
生活態度を改めずに堕落した生活したまま通院するのは医療費の無駄。
税金泥棒と同じ。
自己流の目薬の差し方で悪化して失明するのは自己責任で勝手だけど、
失明して障碍者になったらみんなの税金から障碍者年金が使われるんだからね。
迷惑だからやめてほしいわ。 保険を使っている ＝ みんなのお金を使わせて頂いている
と言う意識が欠如しているんだよ。
だから、自分の事だからほっておいてくれとか偉そうに言う。
自己責任で好きなようにやりたければ、全額自費で病院へ行ってくれ。
本気で治す気の無い奴は保険を使うな。
真面目に治療に取り組まないで「治らない」と文句だけは一人前。
こういう奴はマジで腹立つ。
自分が医療費を無駄にしている事の自覚がない。
悪意の不在。
頭が悪いからしょうがないんだろうけど、あまりにこういう人達が多すぎて嫌になる。
真面目に治療に取り組めよ。
みんなの医療費を使って通院しているんだからさ。 パソコンやスマホばっかりやってると目に悪いぞ
真剣に治療に取り組んでるならくだらない長文書いてないで早く寝なさい このスレは本当に頭悪い奴が多すぎ。
医者も大変だよね。
言う事聞かないし理解力欠如した頭悪い患者ばかり相手にして。
これじゃ診察で説明する気にもならないだろう。
真面目に治療に取り組もうとする患者には、医師は大抵はそれに応えようとするよ。
患者として最低限の緑内障の知識を持って分からない事があれば医師に聞けばいい。
こんな簡単な事がどうして出来ないのかねえ。 なんかここは目薬のさし方とサプリネタは荒れるみたいだな。
あと意見の押しつけというか怖い連中が多い印象。
実際多いのか一部の少数の人が上から目線で怖いのかわからんけど。 意見の押し売りしてくるのは大抵１人だけだで。
すーぐ発狂して連投してくるからすぐわかる。
ちょっと前に発狂したあげくもうこねーよ！と、啖呵を切ったのにまだ懲りずに連投するという…
リアル世界に居場所がないから、承認欲求を満たすために来てると個人的には思います。はい。 目頭押さえる場合、目薬のキャップは5分後とかにしめるのかい？ キャップは口に咥えて片手で締める。
鼻の穴でもいいぞ。 先週参天から発売された緑内障サポートサプリ買った人いる？
http://santen-suppli.com/glg/
購入に医者からの紹介が必要って点が面倒だな >>293
１ヶ月分5000円ってのがネックで、どうしようか迷ってる
主治医曰く長期服用でのある程度の効果は出てるらしい
だから病院ですすめてくるようだ
出たばかりなので取り敢えず様子見 手で触って眼圧高いか低いかわかる？
押さえて眼球が固いとか柔らかいとか >>289
2ｃｈで承認欲求とか無いわ。
便所の落書きに承認されたいとか思わないから。
低学歴のおまえに承認されても意味無い。
おまえの英語・学歴コンプは私を叩く事で自分を慰めている事に気づけ。
「嫌な高学歴に叩ける俺、スゲーｗｗ」と思っているんだよ。
リアルではおまえの周囲に高学歴がいないからねえ。
それがおまえの生活レベル。
学歴コンプのある奴は、頭が悪く勉強出来ない癖に思い込みが激しく自己評価ばかりが高く、おまけにプライドが高い。
その深い劣等感で周囲と上手く行かないのも当然。
その劣等感の塊を直した方がいい。
緑内障と違って直るから。
低知能にマジレスしても馬耳東風だと思うけど、善意で書いたよ。 後、大昔一度「もう来ねーよｗ」と書いたけど、その後に「また、来るから」と書いたんだよ。
おまえは記憶力が悪いし、自分の都合の悪い事は記憶できない脳みそだから覚えていないんだろうけど。
だから問題ない。
私はお前らの指図は受けない。
馬鹿の一つ覚えで「もう来ないって言っていただろ」としか言えない奴は気の毒でしょうがない。 >>296
眼圧30〜40くらいのときは触ってわかるくらいかたい
でも25とかだったらそんな分かんない 学歴にコンプレックスがあるやつに限って高学歴だー 高学歴だー叫ぶんだよなw
それと周りがルール通りに動いてないとイライラするのは老化現象らしいぞ。
お前みたいな奴がDQNに注意して殴られたりするんだよ。その辺にしとけ、眼圧上がるぞw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
