【トラムセット】トラマドール【トラマール】 3 [無断転載禁止]©2ch.net
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弱オピオイドの作用と三環系抗うつ薬の作用を併せ持った鎮痛薬。
鎮痛目的はもちろん抗鬱目的での使用も含め愛用者は徹底的に語り合おう。
前スレ
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https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1462687374/l50 トラムセットすすめられたが断ったわ。
飲むトーない >>674
向精神薬、メジャーとトラマールを併用するとセレトニン症候群にならないかな?
アモバンだどなんかそんな感じで気持ち悪くなった。
昨日も全然眠れないので大分前のクエアチアピンが残っていたので半分飲んだら朝方大分残っていてだるい
トラマールを飲みながら仕事するのは諸刃の剣かもしれない クエチアピン飲んだ事あるけど合わなかったな
痛いと思いつつ動けなくなった ただ基本トラマールはmoa阻害薬は併用禁忌薬に指定されているよね?
クエアチアピンは以前入院していた時に処方されていた。これ飲むと午前中怠い
自分もできれば飲みたくないけど、そのかわり結構強くてぐっすり眠れる セロクエルは鎮静作用がある精神薬ですからね。
説明文は似た感じだけど、他の向精神薬とは違う作用なんだね。
細かく言うとわけわからなくなると思うので、セロクエルだめ
となると、錐体外路症状が強い薬を処方されてしまう。
前スレにもあるように、アカシジアとか、副作用が主症状なって
しまうと言う負のループにはまる。
まー弱だろうが強だろうがオピオイド始めると、いろいろ失うよ。 >>679
錐体外路症状っていうんだね
確かに、アモバンをのみだして数日経ったあと、パーキンソン病みたいな不随意運動も出てきた。
セロクエルは錐体外路症状が出にくい弱めのメジャートランキライザーなんだね
とりあえずまたもとのマイスリーにもどしてそれ以上強い薬はやめときます。
トラマールで入眠できなくなることは医師にも説明受けなかったけど、わりと普通のことなのかな?
ありがとう 中枢作用の薬は本当に錐体外路障害がよくでます。正しく服用しなければ、不可逆性の病変にもなるみたですし、医師とよく話し合って、自分だけのオーダーカクテルドラッグをつくってもらわなければなりません。 最初に搬送された急性期病院はとても大きな施設で沢山の医療データと細分化された担当医、薬剤師がそういうレシピを考えてくれ、その時処方されていたのがセロクエルだった。術後の激しい痛みの時だけオピオイドを処方し、回復期には処方してくれなくなった。
オピオイドに対して物凄く厳しい考え方だった。
逆に地方の医師はおざなりでプライドだけ高く、忙しいばかりで何も考えていない。 いえばすぐ処方してくれる。薬剤師も法令遵守で何も言えない。 恐らく、プライド高い有名医師はデータ量(費用対効果)を意識するので、オピオイドや精神薬反対派となる。
データー量を削減するには、どれを捨ててどれをとるかという考え方になる。
しかしね、超超先進国はえぬ星図よりオピオイド肯定派なんだよね。えぬ星図被害者がオピオイドよりも画像や血液検査でわかるレベルのデータが揃ってしまっているからね。
ただし、中枢作用の薬は、脳に直接作用させる薬だから、自分にとっていい医師をみつける
しかない。全て自己責任。
TVで有名(有名なので捨てる人はすぐ捨てる)な医師か自分の事を隅々までわかってくれる医師を選ぶかだね。 オピオイドすすめる医師は、いい医師なの?
ダメな医師なの? 1年半がボーダーだと聞いた。1年半以内に削減してオピオイドをキッチリ辞めるとその後の依存形成と後遺症もなんとかリカバリー出来るが、
更にそれ以降も長期継続使用していくと想定外のトラブルが発生していく可能性が高いみたいだね
急性期の大きな病院、大学病院等はプロジェクト案件で動くし、リスクを嫌うし、トップがオピオイドを嫌がると下につく若い医師も使いたがらないね
複数の医師、薬剤師がグループで一人の患者を担当するとオピオイドを使いたがらない
そろそろ1年経ちましたので辞めていきましょう って簡単にいかないでしょ?
麻薬なので最初から使わないのが一番 点滴を抜いたら基本Nsaidsに切り替える
多少肝機能や胃腸、傾眠がでても依存症になるのりよりマシと考える
逆に回復期病棟はリハビリメインなので患者のリクエストでダラダラと処方する傾向がある気がする
医師の数は少なくOP、PT.ばかりで一人の医師のトップダウンで治療方針を決める。あまり患者が中毒になるとか気にしない。
どうせもうすぐ死ぬ年寄りが大半だからね すべての選択種がテーブルに乗ってるアメリカではオピオイドの過剰摂取事故死が銃による自殺と交通事故による死の数を上回り現在、非常事態宣言が発令されている。 >>684
その患者に必要と判断したら出す
必要と判断しなければ出さない リリカやトラマールはほいほいだされているよ。患者のうるさい主訴をだまらせるためには出さざるを得ないみたいだからね。効きませんと言い続ければ、そこに自然といきつく。大きな大学病院は治る見込みがある人のみしか対応しないからね。
逆に手術が一番不可逆性で怖いよ。 >>688
自分もコンパートメント症候群で筋膜切開をして重い後遺症が残ったんだけどどこまでが怪我の後遺症で何処が施術で発生した後遺症なのか医療関係者は 誰も施術が原因で後遺症が残ったとはいわない。理学療法士はその可能性を認めるけど自分も半分以上施術が原因の気がする。
スレチごめん >>687
そっかー。
怖くて断ったんだよね。自分は膠原病なんだけど、痛み止めで ・疾病による症状
・手術の後遺症、合併症による症状
・投薬の副作用、合併症による症状
・加齢による症状
医師でもこれらを判別する事は困難だよね。特に自分に責任がある事が原因だとは診断しないんじゃないかな。
日本の医師は治療技術はあっても診断力はプアだから良い治療を受けられるかどうかは運なんだよね。 これやらないにこしたことはないが、やらない=完治 だぞ? 死にかけた時に色んな処置した後遺症だと思ってるけどどの医者もそこには触れない
聞いても口をつぐんでしまうね
一人だけ若い先生に恐らく後遺症だろうと言われてスッキリした
つまり治らないんだけど ブロック注射の後遺症が残っている。あれはやるもんじゃないや。 でも整体で歯がかけた俺もいる。
何が禍いするかわからんからなあ。 服用できる強オピ出して欲しいな。
癌以外適用外だもんな。 去年どっかの日本車メーカーのアメリカ人女社長が鎮痛剤をアメリカから郵送してもらって逮捕されてたけどそれって強オピオイド? 強オピ 疼痛で処方できるようになると悪用したり依存が続発すると思うぞ 依存はいいと思うのだけど、緩和ケアには必要だし。
でも、悪用は絶対だめ。
その性善説さえあれば、流通されるのだけどね。
強オピ服用型。 これ沢山飲んでみたらどうなんだろうな
飲んでないから余りまくってる >>705
何も起きんように設計されてる
まあ肝臓とか腎臓とかやられるかもしれんけどな >>706
そうなんだ
謎の副作用が出ても面倒だしやめとこ
ありがと >>707
一回多いくらいはたいしたことない←坐骨神経痛には効果かわらない
漫然と毎日飲んでて腎臓ぶっ壊れたからやめとき
もうじき透析だわ 内臓的な副作用はあまりない感じしないかな。逆にエヌセイズとかの方が影響大きいような気がする。ただし、中枢の副作用は甚大だね。こればかりはすごい。 この薬ってこのスレ見ると、トフラニールに似てると言う意見だけど、俺の通ってる精神科の先生に聞いたら、どうかなー?と疑問視してた。
俺は頚椎ヘルニアと同時に鬱病でもあるから、飲んでる薬が多い。
精神科だと、トリプタノール、サインバルタ、デパス等
整形外科だと、トラマール、リリカ、ロキソニン、ムコスタ等。
月一で神経根プロック注射してる。
一時期、肝臓と腎臓に異常数値出たが、今では安定してる。
とにかく、薬のせいで尿が出にくく、代謝が悪いよ。 副作用の尿閉にはうんざりするわ。
これしかきかないから、
自己導尿面倒だから、100しかのめない。
副作用ない人がうらやましいわ。 こよ薬で頻尿なの?
他の薬ではなくて。
初めてきく副作用だな。
いずれにせよ、中枢神経
をだめにする薬
だな。 トラマールの副作用で頻尿なんじゃなくて
もともと頻尿だったけどトラマール飲むようになってからも相変わらず頻尿で変化なし
2月の初めから200、痛みがひどい時はたまに300飲むけど変化なし 何十年もゲリだったのが
これの副作用で普通便になりました トラムセットなんてすぐ効かなくなる
医療用麻薬オキシコンチン使うしかないわ
止めた後の禁断症状やばいけど・・・ 禁断症状やばいよなこれ。
飲まないと疲れが酷い。
ほぼほぼがこの禁断症状に
悩まされているみたいだし。 確かに便秘ぎみにはなるな
頻尿は改善しないし
でもものすごーい気分の落ち込み悪さが楽になる
自分が生きるためには必要な薬だから期間開けれるなら開けて大事に飲んで行きたい トラマール飲んでて飲み忘れると禁断症状でぐったりして気分もズドーンと落ち込むなと
思ってたけど先生に聞いたら中毒とか禁断症状はないって言われた
でもやっぱりあるよね?禁断症状 ないことにして麻薬扱い回避してるが
本当にないかどうかは秘密だ 腰痛で3年位200飲んでる
飲み続ける、耐性ついて効かなくなる、しはらく止める、耐性抜けてまた飲む、
を繰り返してるけど禁断症状とかないけど個人差あるのかな 禁断症状あるよ。だって実際にでてる。
飲まないと疲労感凄く、やる気がでない。 >>725
723です
不安を煽るような書き方になってすみません
正確には薬を長期服用すると効きが弱くなってくると言う意味です
しばらく服用を止めれば耐性が抜けるのですが
注意しておきたいのは突然服用を中止すると離脱症状がでると思います
ので医師に相談して少しずつ減らしています。 オピオイドは体質、病質、痛みの質によってもかわるのかな
マニュアルを読むと、投与後経過観測〜みたいな表現がやたらおおいね
つまりどういう風になるのか予測がつきずらいのかもしれない
自分は結構シツコイ神経痛があるけど1年半位50〜75の範囲で耐性は殆どついてない。
薬を減らすと退薬症状は出るよ
オピオイドの退薬症状なのか神経痛なのか、両方なのか判断つかず辛い
オピオイドアヘン系を乱用して止めると風が当たっただけでも激痛が走ると聞いたことあるよ
一般論だと退薬症状、禁断症状がないとかありえない でも、実際は退薬症状や禁断症状がでてるからね。メーカーに問い合わせると、逃げるような返答が帰ってくる。言われたくなさそうな感じが凄く伝わる。
つまり、そーいう問い合わせが多いのだろうね。 今日飲み忘れたんだが、くしゃみした拍子に腰痛の発作に見舞わて大変だった
もうトラマが無いと生きて行けないわ 四十肩にはトラマールとリリカどちらが効きますか?
両方飲んだ事ある方アドバイスお願いします 四十肩スレ覗いたら何人か処方されている人達がいて実際鎮痛効果があるようです
私はトラマールを処方されていますが痛みには全く効果がありません >>733
トラムセットで騙し騙し生活してるが
月に1回ステロイド注射打ってもらった後は走り出せるほど調子良いよ
まあ3日くらいはかなり楽 トラマール単体よりトラムセットの方が効くんでしょうが?
アセトアミノフェンは飲んでませんがボルタレンやロキソニンをトラマールと併用しています >>735
自分はロキソニンとボルタレンは腹痛とゲリが酷すぎてトラムセットだけ飲んでます
ボルタレンも座薬だと副作用大丈夫ですがトラムセットの効きと比べると全然甘い >>736ですがリリカスレのつもりで書き込んでいました
スレチではなかった?ですね
イミフなレスすみません
あとアドバイスありがとうございました >>731
そもそも普通にトラマールの副作用で慢性的な肩こりがあるよね
相性が悪いような気がするのは自分だけかな?
リリカ+ロキソニンの方が効きそう、だけど、実際40肩で処方されて効くひといるのかな?
あとトラマールは上肢より下肢に対しての疼痛に効果高い気がするのは気のせい? >>740
飲んだカプセル数によるけどあまりよくない >>741
送別会だから逃げれないんだよなぁ
トラ丸飲んでる人って軽い晩酌も禁止してるのかな? >>742
酒いっさい絶ってたけど1回どうしても断れない会食があって少し飲んだら
気持ち悪くなってフラフラになってもう飲むまいと誓った >>743
たしかに酒はだめだね
チョコレートブランデーでも気分わるくなった。せいぜい甘酒くらいかな トラムセット飲んでると酒が不味い
飲む時はトラムセットを控えるべき 過労で肩懲りひどくて体が苦しくて苦しくて睡眠薬3種飲んでも全くねむれず。身の置き所がなくてたまらず救急に駆け込んだが何にもしてくれずに血液検査に異常ないからとそのまま家に返された。
5000円返せ!
何のための病院なんだよ?
仕方なく家に帰ってトラマ飲んで翌日整体に行ったら少し楽になった。整体も高いけど効果あるから時々行っている。 後、すごい不安感に毎日襲われるのだかこれにも効く。
100mg越えないようまた飲まなくても過ごせるときは飲まないようにして長期間もたせたい。 これ飲むと寝れなくなる。
どっちかと言えば眠くなる薬な気がするんだけど自分の体質が変わったのかな?
でも飲まないと痛みで余計寝れない笑 >>749
そう
セレトニン優勢で寝付かない。マイスリー→アモバン→セロクエル
とずんずん眠剤レベルが上がっていく 純粋SSRIレクサプロによる不眠地獄を耐えた俺にはトラマの副作用なんて屁でもない ssriとトラマールを併用するとセレトニン症候群とかにならない? 乗り越えられない痛みと憂鬱さと苦しさを何とか乗り越えさせてくれる薬 >>752
レクサプロの服用量を半分にしてるから問題ないよ >>755
たしかにssriの方が覚醒作用強そうだね
トラマールも長期化してくると比例して覚醒作用がつよくなってきたよ
半年前はマイスリーで普通に寝れてたけど今はだめ
できればレメロン、リフレックスとか手をだしたくない
次回ベルゾムラ処方してもらおうと思ってる ベルソムラ、ロヒプノール、リフレックスで結構寝られる
寝付くのに時間かかるけど、中途覚醒しないのが良い ロヒプノールが合わなくなってきた。
飲むと苦しいだけで眠れない。 寝付けない眠れない状態がトラマールの副作用?ってことをこのスレで知って、処方してくれてる先生に副作用の相談をしてみたら
そんな副作用は聞いたことないなぁとバッサリ診察終了してしまった。まあ、飲まないと痛みのほうで困るので副作用は我慢するしか選択肢がないのだけれど。
ベッドで眠る体制にはなっているけれど睡眠不足が貯まるからどこか無理が続いて、休日はぐったりと身体を休めないと辛くなってきた
天気良いのになー。人生損してる気分だw 薬って飲みながら痛みと闘いそれでも俺らは頑張って仕事している >>739
下向性疼痛障害に効くと書いてあるので上のほうは効かないと思う。
>>747
自分で「過労性の肩こり」って言ってる訳でそんなの病気扱いに出来ないわw
休みとって日帰り温泉でも行ってマッサージでもしてもらえ。
初診の大病院の加算5000円なんて当たり前だろアホ! ここが噂の有名な麻薬ジャンキースレなんですか?
ジャンキー化しやめられなくなるっていうやつですか? 効くならジャンキーになりたい
上の方に効かないからなれない 痛みが少ない時は飲まなくても禁断的には何ともない
我慢できない痛みの時が多いから飲み続けてるだけ 煽ってる奴やめろって
思考停止するほどの痛みが寝ている時ですら続くんだぞ
しかも薬飲んで1日寝てるならともかく働いてる人もいるんだから 効かないのに飲むのですか?
それってどんな心境なんですか?
合法麻薬だけど、所詮麻薬なので依存してしまうのではないでしょうか?
効かなくなると、考えるだけでも恐ろしくはないですか?
こういう薬をほいほい処方するのは、どうなんですか?
問題だと思います。 でも一度に大量に飲むとどくんどくんして少し気持ち良い ダメなのは薬物依存者ではないでしょうか?
麻薬でないと思いたいけれども、所詮は麻薬なんです。気をつけたほうがよろしいのではないでしょうか?
始めるのは簡単ですが、辞めるのは大変だと思います。
そう思いませんか?
だから、このスレで仲間を見つけようとしているのではないでしょうか? 口唇ヘルペスから後頭神経痛に移行して死ぬ程辛いがトラムセット飲むとやはり落ち着く。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています