【トラムセット】トラマドール【トラマール】 3 [無断転載禁止]©2ch.net
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弱オピオイドの作用と三環系抗うつ薬の作用を併せ持った鎮痛薬。
鎮痛目的はもちろん抗鬱目的での使用も含め愛用者は徹底的に語り合おう。
前スレ
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https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1462687374/l50 依存の怖さはやめた時にわかるよ
良く酒呑みが「1日、2日飲まないでいられるからアル中じゃない」みたいなこと言うけど違う 依存がどうであろうが、尿閉が一番きつい。間違いなし。
自己導尿きちーよ。 >>593
ブロモクリプチン錠です
人により合う合わないはあると思います
>>601
レメロン多めに飲んで亡くなった友だちがいたというレス見たことあるよ >>605
市販の漢方薬探したらどうだろう?
大病院で治らなかった症状がよくなった経験があるよ 漢方であれば、こんなに苦労しないよ。
これに依存かてるが、100以下なら尿閉はおきない。それこえると地獄。
内臓にはやさしい薬だけど、神経には厳しいな。 内臓に優しい薬かなあ
飲むと尿の色が明らかに不健康な色に変色せんか? >>609
ありがとうございます
試しに医者に聞いてみます エヌセイズよりはやさしいよ。
尿の色は関係ないっしょ。
中枢への副作用が甚大。 2年位トラムセットを飲み続けてた(脊柱管狭窄症)。
当初は1日3錠、痛みのキツイ日は6錠ほど飲んでたけど痛みもかなり楽になってきて、1日1錠で済むようになった。
でも1錠飲んで20時間位すると全身の倦怠感とかあって止める事が出来ない日々が続いていたけど、ようやく
止められたっぽい。
同じように止められない人いたら頑張れ。 私も痛みも酷い時よりか軽減してきたから、今、頑張って飲まないようにしてるよ。
だるい。眠たい。だるい。の繰り返しだけどね。
トラマは自分にとって、やる気がでる神薬だと実感して、ずっと薬が効いていればいいのにな...と思っていたけど、生涯飲み続けるのもキケンだよなと。
正直、トラマが恋しいけど、できるだけ頑張ってみる。 抗鬱剤だと割り切って飲み続けるというのもアリだと思うけど >>621
初めはそうだったが段々と効くようになってきた
1日100mgで抑えれるよう努力し
セロトニンを排出する薬で補完したい 倦怠感は麻薬特性の副作用というか、現象。だから、皆やめられなくなる。
芸能人がよくやるのは、疲れるから、
麻薬で無理に元気だそうとしてる。
当然違法なので、逮捕されてしまってる。
トラマールの副作用として、離脱(倦怠感)の報告が多いみたい。製薬会社に電話できくとわかるよ。またこの内容かってマニュアル通りに答える。 疲れはこれでは取れない
疲れすぎて体が足が痛くて眠れないときはロキソニンが効く
あさスッキリしないときはコーヒがぶ飲みする
俺の場合だけど それは処方しやすいように弱オピイドを非麻薬性としてるだけのお話。化学的には列記とした麻薬だよ。 ワントラムはキレが悪く効かないという事らしいが、トラマール25mg x 毎食後計 3錠とワントラム100mg 毎朝 1錠とどちらが効くのかな? トラマは合成オピオイドだっけか
効きは麻薬と同じだわな…自分にも必要だから用量守って飲む
沢山飲んでも倍痛みが取れるわけでも多幸感あるじゃなし、吐き気が増すだけ 吐き気はないけど乗り物酔い(的な気持ち悪さ)が酷い
副作用止めってないのだろうか
吐き気の副作用止めはあるけど
体を冷やしちゃいけない疾患なのに気持ち悪くて水まくらで寝込んでしまう 便秘は続く事多いみたいだけど、吐き気はなれる人がほとんどみたいだよ。
俺は慣れた方だからいいけど、100超えると尿閉が一番きつい。
なにが一番って尿閉が一番やばい副作用。倦怠感は飲めばなんとかなるし、多幸感は
中断し飲まなくなるとわかるかもよ? 尿閉羨ましい
頻尿だから痛い体引きずって何度もトイレに行かねばならない おー副作用をわけて2人で丁度いい薬だな。
頻尿なりて。100超えてーよ。
尿閉なければ、100超えたいね。 >>632
尿閉て単純に頻尿がなくなるってこっじゃなくて尿で膀胱パンパンなのに尿が出ないっていう苦しい状態だと思うぞ
救急車で運ばれる人もいるくらいだし リリカの副作用にリビドー亢進って言うのがあるんだよな。 >>634
中年期以降の男は前立腺肥大の人が多いから一度泌尿器科で検査して肥大あれびセルニルトン錠とかで多少は改善しないかな? 排尿障害は高齢の男性に多く認められ、前立腺肥大症の患者では尿閉に至る場合もあり注意が必要である。
[対策]
薬物療法として排尿筋の収縮を高めるコリン作動薬や、括約筋を弛緩させるα1受容体遮断薬の投与が行われることがある。 そう尿閉はおしっこがまったくでない。
毎回救急車かんべなので、自己導尿という素晴らしい技術を教えてもらった。
しかし、痛いし苦しい。
尿閉さえなければ、ある程度の副作用なんて耐えられるわ。離脱なんて服用すれば、なくなるし、依存したっていいし、
でも尿閉はNG。 効けば良いんだけどな…
利尿剤飲むと具合悪くなるからあまり飲めず
便秘もなかなか辛いしのぅ 俺はトラマによる尿閉の副作用とは無縁だが、その副作用が発現する人はキツイな
俺も痔の手術した際の半身麻酔が原因で一時的に尿閉になってキツかったのを思い出した
痔の手術・入院で一番キツかった記憶がそれだわ、膀胱が破裂するかと思った 海外通販でトラマタスというジェネリック買ってみたレポ
徐放薬で効きはトラムセットと変わらず、ただし吐き気は強く出る印象
1カプセル中トラマドール 50mgなんだが分けて飲めないのが不便
他に知りたいことある? まぁ その人の体質、体重やらで違うと思うけどうまーく75から100の範囲でおさめていくのがいいかな 根本的な改善は減らすしかない 飲み初めて自家発電してみたら快感半減だったwww
そっちのほうの感覚も鈍るのかな?
まあ相手と実践する余裕はまだないから仕方ないのだけれども 初めの頃、吐き気あったけど、あの気持ち悪さプリンペランなんかできくもんじゃないよ。でも、吐き気はなれるぞ。まわりみてても、吐き気はクリアしてたぞ。便秘はしつこいみたいだがね。
吐いても飲む吐いても飲むしてたら、1ヶ月で10キロやせた。
今ではあの味が好きになっている。 抗鬱剤慣れしているとトラマで副作用なんて殆ど感じないけどな
アカシジアくらいだわ 三環系抗うつ薬の副作用は強烈だからな
ただ尿閉は結構独特な副作用な気がするし、体質もあるからね アカシジアって、なった事あるけど、あれもつれーぞ。
足がムズムズして、舌噛み切りたくなる気持ちになる。
ま、尿閉には敵わないが・・。難病なので、ほとんどの副作用
は体験しているけど、
中枢系統の薬の副作用で一番辛い順に並べると
尿閉>錐体外路障害>嘔吐>便秘>シャンビリ>離脱>依存
だと個人的に思うわ。 難病のため腐る程いろんな危ない薬飲んだり点滴してきたけど、
中枢系統作用の薬の副作用が一番にすぐに表面化するわ。
アウトブローのように効いてくるなら耐えられるが、
中枢系統は速攻副作用攻撃だからね。まじきつい。 飛行機の中でアカシジアになった時はマジキツかった
副作用とは知らなかったし、完全に基地外になってたわ
怖いと思うのは、ジスキネジアとかジストニアだな、あれは辛そう ジスの副作用であるのパキ系統の副作用も体験したけど、薬飲まなければ即座になくなるね。
四周期性四肢運動障害とかね。
兎に角さ、いろいろ薬あるけど、中枢系統の薬が一番やばい。
これは身をもって確実に言えるわ。 オピオイドは、脳と末梢神経の中継地点の中枢神経に対してダイレクトに作用し
ヘルニアでも、リリカがあまり効かない痛みの標的が広範囲 / 定まっていない場合、
線維筋痛症、範囲の広い末梢神経神経痛などマクロ的対処方法
リリカは痛みの発生している末梢神経に対して
選択的痛みの信号を遮断する 中間的対処方法
ブロック注射が効く、痛みの標的が定まってる時に効果があるのかな?
エヌセイズは頭痛、生理痛、歯痛、骨折痛、痛みの発生物質を抑える。
ミクロ的対処方法 もうとりあえず飲んどこっかみたいな俺は終わってるな。
疲れがとれるから、やめられない。 全く効かない
MAX400でも効かない
そもそも副作用の尿閉が起こらないのは成分が体に吸収されずに排出されてるってこと?
外来で処方される痛み止めでトラマールより効く薬ある?
ロキソニンもボルタレンも座薬も湿布も塗り薬の鎮痛剤もすべて効かない >>654
痛みの原因は何?
1週間から10日投与してもだめかな?
神経障害性疼痛でオピオイドを投与しても効きずらいこともあるみたいだよ
外来だと座薬の強オピオイドが一番かな
総合感冒薬、コデイン、エフェドリン、クロルフェニラミン、アセトを一緒に飲むと自分の場合はブーストする。
尿閉、便秘はある程度中長期しようしてから現れるよ 最短1ヶ月以降くらいかな 尿閉については、体質でしょ。400でもダメならかえたほうがよくない?
400でもダメなら、強でも貼るタイプはきかないと思うよ。 オピオイドの服用タイプは癌痛でないと処方できないものばかりだから、
もっと規制緩和して欲しい。トラマール以外の選択肢がなさすぎる。 慢性疼痛に適応される薬って少ないよな
何とか出して貰ったけど自分も効かない
ペインクリニック行っても効果なかったしお手上げ ソセゴンの整注、筋注は疼痛だと適応外なのかな?
筋注は頭痛とか気分悪くなっておススメできないけど、整注は効果あったけどね 癌痛の痛み止めも規制緩和して、
慢性疼痛にも適用してくれよ。
基本、慢性疼痛はペインクリニック
では無能だし。
そもそも、リリカと抗うつ剤で
慢性疼痛よくなりましたってお話
聞いたことがないのだけど、あれ
こそ規制したほうがいいよ。効か
ないのにも関わらず、ただ、漠然
と服用させられる。
肝機能ガンマ一時期600だったよ。
やめたら、70くらいにもどった。
恐るべし。オピイドはやばいって
ほど副作用ないし、精神薬みたい
な変な薬よりよっぽどいいわ。 まぁ、アヘンの一種だから、続けている分には問題を感じないが辞めたり、減らしたりしたときとんでもないことになる
中枢は呼吸、心拍、血圧等すべてにおいて影響がでる
減らすときは自分は4分の1 6mg/1回
小刻みで管理してる
ここ最近1.5錠37.5mgまで減らした。
ベンゾ依存とは比較検証できないけどかなりの不快なことになる ベンゾは副作用が一定の水準に起こるけど、想定内という。
オピオイドは想定外の副作用が起こる。
その通りだと思う。中枢作用へ作用がメインだから、
自律神経への負担がすごい。 効きますよ
速効性あるから
でも吐き気には注意
その方がむしろいい
上のレス読むと長期間続けないほうがよさげ 長期間続けると依存しますが、そもそもこれ出されている時点で難治だと思うので、やめる事を考えると、治療のカードが減ってきてしまう。 オピオイドでしか軽減できない痛みがあり、この薬でQOLが向上し、理学療法に貢献できているのなら無理に止める必要はないと思う。
一番のメリットは動けるということである。
他の痛み止は逆に動けなくなる。
痛い、動かない、退化、病状悪化のルートを断ち切ることができる唯一の薬かもしれない。
唯、痛みが軽減した後もズルズルと続けてしまうことが厄介なのであって、それ相応に管理することが重要でないのかなと思う。
なので症状がたいして重くないのにとりあえず飲むとか、あまり痛くないが多めに飲むとかは全く賛成できない。 禿同。
オピイドしか手がない痛みがある。
もー障害は不可逆性なので、QOLを考えるとべき。 今日も整形外科で40錠出してもろて一安心
朝のやる気と午後の踏ん張り、トラムセットなしでは仕事出来ない身体だわ・・・ >>670
同じです。
でも飲まないで仕事できないより、
飲んで仕事できた方がいいと思った。
飲まないで仕事できないと収入もなくなり、
終わり。
世間的に依存かもしれないけど、
お酒はなぜよくて、これはだめなのか
がわかならい。
健康診断したけど、お酒飲んでたほうが
よっぽど数値が悪かった。
この薬のおかげで、数値が下がった。 >>671
トラマールはアルコールよりは身体的、向精神的な負担は少ないかもしれない。
ただ結構強い睡眠障害があってマイスリーでは睡眠時間が十分に確保できなくてアモバンに切り替えたら最初すごく良かったんだけど段々とベンゾ系の依存みたくなってきた。
マイスリーとトラマールは結構長く併用していたけど特に大きな副作用は感じなかったけどなんか緊張が抜けなくて嫌な感じ 緊張には向精神薬がきくよ。
いわゆるメジャートラキライザーとか。
眠剤は慣れると単発できかなくなるから、糖質なんかの薬を併用するといいかもしれない。 トラムセットすすめられたが断ったわ。
飲むトーない >>674
向精神薬、メジャーとトラマールを併用するとセレトニン症候群にならないかな?
アモバンだどなんかそんな感じで気持ち悪くなった。
昨日も全然眠れないので大分前のクエアチアピンが残っていたので半分飲んだら朝方大分残っていてだるい
トラマールを飲みながら仕事するのは諸刃の剣かもしれない クエチアピン飲んだ事あるけど合わなかったな
痛いと思いつつ動けなくなった ただ基本トラマールはmoa阻害薬は併用禁忌薬に指定されているよね?
クエアチアピンは以前入院していた時に処方されていた。これ飲むと午前中怠い
自分もできれば飲みたくないけど、そのかわり結構強くてぐっすり眠れる セロクエルは鎮静作用がある精神薬ですからね。
説明文は似た感じだけど、他の向精神薬とは違う作用なんだね。
細かく言うとわけわからなくなると思うので、セロクエルだめ
となると、錐体外路症状が強い薬を処方されてしまう。
前スレにもあるように、アカシジアとか、副作用が主症状なって
しまうと言う負のループにはまる。
まー弱だろうが強だろうがオピオイド始めると、いろいろ失うよ。 >>679
錐体外路症状っていうんだね
確かに、アモバンをのみだして数日経ったあと、パーキンソン病みたいな不随意運動も出てきた。
セロクエルは錐体外路症状が出にくい弱めのメジャートランキライザーなんだね
とりあえずまたもとのマイスリーにもどしてそれ以上強い薬はやめときます。
トラマールで入眠できなくなることは医師にも説明受けなかったけど、わりと普通のことなのかな?
ありがとう 中枢作用の薬は本当に錐体外路障害がよくでます。正しく服用しなければ、不可逆性の病変にもなるみたですし、医師とよく話し合って、自分だけのオーダーカクテルドラッグをつくってもらわなければなりません。 最初に搬送された急性期病院はとても大きな施設で沢山の医療データと細分化された担当医、薬剤師がそういうレシピを考えてくれ、その時処方されていたのがセロクエルだった。術後の激しい痛みの時だけオピオイドを処方し、回復期には処方してくれなくなった。
オピオイドに対して物凄く厳しい考え方だった。
逆に地方の医師はおざなりでプライドだけ高く、忙しいばかりで何も考えていない。 いえばすぐ処方してくれる。薬剤師も法令遵守で何も言えない。 恐らく、プライド高い有名医師はデータ量(費用対効果)を意識するので、オピオイドや精神薬反対派となる。
データー量を削減するには、どれを捨ててどれをとるかという考え方になる。
しかしね、超超先進国はえぬ星図よりオピオイド肯定派なんだよね。えぬ星図被害者がオピオイドよりも画像や血液検査でわかるレベルのデータが揃ってしまっているからね。
ただし、中枢作用の薬は、脳に直接作用させる薬だから、自分にとっていい医師をみつける
しかない。全て自己責任。
TVで有名(有名なので捨てる人はすぐ捨てる)な医師か自分の事を隅々までわかってくれる医師を選ぶかだね。 オピオイドすすめる医師は、いい医師なの?
ダメな医師なの? 1年半がボーダーだと聞いた。1年半以内に削減してオピオイドをキッチリ辞めるとその後の依存形成と後遺症もなんとかリカバリー出来るが、
更にそれ以降も長期継続使用していくと想定外のトラブルが発生していく可能性が高いみたいだね
急性期の大きな病院、大学病院等はプロジェクト案件で動くし、リスクを嫌うし、トップがオピオイドを嫌がると下につく若い医師も使いたがらないね
複数の医師、薬剤師がグループで一人の患者を担当するとオピオイドを使いたがらない
そろそろ1年経ちましたので辞めていきましょう って簡単にいかないでしょ?
麻薬なので最初から使わないのが一番 点滴を抜いたら基本Nsaidsに切り替える
多少肝機能や胃腸、傾眠がでても依存症になるのりよりマシと考える
逆に回復期病棟はリハビリメインなので患者のリクエストでダラダラと処方する傾向がある気がする
医師の数は少なくOP、PT.ばかりで一人の医師のトップダウンで治療方針を決める。あまり患者が中毒になるとか気にしない。
どうせもうすぐ死ぬ年寄りが大半だからね すべての選択種がテーブルに乗ってるアメリカではオピオイドの過剰摂取事故死が銃による自殺と交通事故による死の数を上回り現在、非常事態宣言が発令されている。 >>684
その患者に必要と判断したら出す
必要と判断しなければ出さない リリカやトラマールはほいほいだされているよ。患者のうるさい主訴をだまらせるためには出さざるを得ないみたいだからね。効きませんと言い続ければ、そこに自然といきつく。大きな大学病院は治る見込みがある人のみしか対応しないからね。
逆に手術が一番不可逆性で怖いよ。 >>688
自分もコンパートメント症候群で筋膜切開をして重い後遺症が残ったんだけどどこまでが怪我の後遺症で何処が施術で発生した後遺症なのか医療関係者は 誰も施術が原因で後遺症が残ったとはいわない。理学療法士はその可能性を認めるけど自分も半分以上施術が原因の気がする。
スレチごめん >>687
そっかー。
怖くて断ったんだよね。自分は膠原病なんだけど、痛み止めで ・疾病による症状
・手術の後遺症、合併症による症状
・投薬の副作用、合併症による症状
・加齢による症状
医師でもこれらを判別する事は困難だよね。特に自分に責任がある事が原因だとは診断しないんじゃないかな。
日本の医師は治療技術はあっても診断力はプアだから良い治療を受けられるかどうかは運なんだよね。 これやらないにこしたことはないが、やらない=完治 だぞ? 死にかけた時に色んな処置した後遺症だと思ってるけどどの医者もそこには触れない
聞いても口をつぐんでしまうね
一人だけ若い先生に恐らく後遺症だろうと言われてスッキリした
つまり治らないんだけど ブロック注射の後遺症が残っている。あれはやるもんじゃないや。 でも整体で歯がかけた俺もいる。
何が禍いするかわからんからなあ。 服用できる強オピ出して欲しいな。
癌以外適用外だもんな。 去年どっかの日本車メーカーのアメリカ人女社長が鎮痛剤をアメリカから郵送してもらって逮捕されてたけどそれって強オピオイド? 強オピ 疼痛で処方できるようになると悪用したり依存が続発すると思うぞ 依存はいいと思うのだけど、緩和ケアには必要だし。
でも、悪用は絶対だめ。
その性善説さえあれば、流通されるのだけどね。
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