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【トラムセット】トラマドール【トラマール】 3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001病弱名無しさん
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2017/06/06(火) 16:50:18.33ID:5haI5ZZQ0
弱オピオイドの作用と三環系抗うつ薬の作用を併せ持った鎮痛薬。
鎮痛目的はもちろん抗鬱目的での使用も含め愛用者は徹底的に語り合おう。

前スレ
【トラムセット】トラマドール【トラマール】 2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0056病弱名無しさん
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2017/07/02(日) 18:34:53.24ID:2b8FlpcU0
弱オピオイドのトラマールを薬中とか脅すのはフェアじゃないな。
仮に依存が起こってたとしてもたいしたものじゃない。
0057病弱名無しさん
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2017/07/02(日) 19:45:54.17ID:PFqAFqeT0
>>55
うーん、怖いというか、完治して痛みが解放されたら、自身が体験するから、
説明いらないな。
オピオイドは麻薬だから、その作用の機序とあんまり変わらないよ。
つまり、飲まないといられない身体になってる人が多いのかな？
よーく調べれば結果わかるよ。
その後ね。
0058病弱名無しさん
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2017/07/02(日) 19:48:31.21ID:PFqAFqeT0
弱オピオイドw
なんでその範囲にしたかわかってるのお前？
まだまだ勉強不足だな？
まずは、弱と強の作用調べろよ？
政治的絡み？
w
売らないとまずいよね？
0059病弱名無しさん
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2017/07/02(日) 19:58:36.44ID:PFqAFqeT0
ちなみに6年前くらいかな？アバウトね。
トラマールは注射のみだった。それからカプセル。

なぜか錠剤にまで進化を遂げた。
そしてODからワントラム。
確かに優秀な薬だけど、はっきりいうと弱とか強とか関係ない。
オピオイド依存がふえている？服用せずにいられない？
服用してない時だった頃の疲労感と比較すると80倍くらい？

製薬会社に電話してみ？
よーわかるから。
0060病弱名無しさん
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2017/07/02(日) 20:25:56.74ID:PFqAFqeT0
Nが消化器的障害ならTは脳神経障害？
0061病弱名無しさん
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2017/07/03(月) 00:34:03.79ID:Z6rkdbMr0
んな不安煽るような書き込みしたってどーでもいいんだよ。
ばか。
トラマールじゃないと消せない痛みを一生背負ったら、飲み続けるしかねーんだよ。
失せろ、自己承認欲求肥大の発達障害。
0062病弱名無しさん
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2017/07/03(月) 11:57:46.79ID:0nygxiP10
確かに自分の場合はトラマールでしか痛みを消すことができない。
半年経過して閉尿と便秘はワンランクアップした。
飲み忘れると虚脱感と鬱、痛みが半端ない。仮に投薬を中止した場合離脱後の症状を抑える方法はないのかな..
MAO阻害薬と同じで脳内バランスは不可逆性ということか..
0064病弱名無しさん
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2017/07/03(月) 20:34:47.90ID:WpbYJton0
恐らく、お前みたいな常に薬にたよって強制的に痛みを感じなくしている脳より、発達のほうがいいな。
発達は薬もいらい。きわめて医療費が安い。
ただ、就職は厳しいけど。そこはシビアだねーw
0065病弱名無しさん
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2017/07/03(月) 21:41:24.75ID:9L10e76J0
長期間オピオイドを投与し継続的にモノアミンを阻害していると元々自然に吸収されたり発生していたシナプス間隙のセレトニン、アドレナリン等の脳内環境が変わってしまうと思う。そうなると後々厄介 出来るだけ短期間、少量がベストだと思う
0066病弱名無しさん
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2017/07/03(月) 22:55:55.32ID:8k4BqG9i0
てか、もう既に脳内環境のバランスが崩れているから
慢性疼痛がおきているんだろうな
0067病弱名無しさん
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2017/07/04(火) 01:40:18.54ID:Qg3PpXrq0
阻害って不可逆じゃないでしょ

例えばカフェイン飲んだら疲れやすくなったままなわけない
0068病弱名無しさん
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2017/07/04(火) 01:41:27.49ID:Qg3PpXrq0
恐怖心煽るか 能天気か両極端しかいねーのな
0069病弱名無しさん
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2017/07/04(火) 01:51:08.16ID:a6PG5JSp0
じゃあ違法以外は大体やった俺の意見から言うとこれの依存も離脱も大した事ないよ
確かに長期で飲むと離脱症状は多少あるが漸減法とかちゃんと対処法を知ってれば殆ど問題ないレベル
身体依存も殆ど感じない

耐性も早く抜けるし尿閉除けばいい薬だよ安心しろ
0070病弱名無しさん
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2017/07/05(水) 19:50:14.20ID:/mQOvr5j0
尿閉は嘔吐と一緒で慣れればなくなるという話を聞いた(便秘は続く人はいるみたいだが)。

尿閉は救急並みだけどね。
身体は慣れるように出来てるからね。

一番怖いのが耐性。
飲まずにいられない。
一応麻薬だから、飲まないとどっと疲れてくるよ。動けなくなる人もいないとかいるとか
覚せい剤とあまりかわらない？
0071病弱名無しさん
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2017/07/05(水) 21:37:42.03ID:jFsS10xH0
>>70
薬切れると・・・・体中が痛みとコリで・・苦しい！
で、また薬飲むの繰り返し。
0072病弱名無しさん
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2017/07/06(木) 01:13:45.08ID:93X+R/Rc0
漸減していけば何の問題もない
不安をあおるのはなのが目的？
愉快犯？
0073病弱名無しさん
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2017/07/06(木) 10:35:46.24ID:Eeote2Kf0
この薬単品の副作用よりも他の薬と併用した時に現れる合併症状の方がキツかった。内臓、眼圧など..飲み合わせは結構シビアな薬だと思う。

>>69
退薬症状はベンゾ、トリプタあたりと比較してどちらの方がキツいのかな..

慢性疼痛の人は、
痛みから完全に解放されるという事が難しくて、トラ辞めると離脱症状と痛みがダブルパンチで来るのでキツく感じると思う
0074病弱名無しさん
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2017/07/06(木) 10:37:16.98ID:7nTDs1I00
この薬単品の副作用よりも他の薬と併用した時に現れる合併症状の方がキツかった。内臓、眼圧など..飲み合わせは結構シビアな薬だと思う。

>>69
退薬症状はベンゾ、トリプタあたりと比較してどちらの方がキツいのかな..

慢性疼痛の人は、
痛みから完全に解放されるという事が難しくて、トラ辞めると離脱症状と痛みがダブルパンチで来るのでキツく感じると思う
0075病弱名無しさん
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2017/07/06(木) 12:30:44.66ID:7nTDs1I00
排尿困難でベシケアOD飲んだことある人いますか？
抗コリン作用に効果あるみたい。
0076病弱名無しさん
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2017/07/06(木) 20:54:11.81ID:9Wbc0OD/0
だから、何度も結果言ってるだろ。
麻薬だから、飲まないと尋常じゃない疲労感。
それならいいけど、過剰投与は尿閉。
学習しない馬鹿あほなやつらばかりだな。
0077病弱名無しさん
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2017/07/06(木) 22:17:27.88ID:b4xFFVA10
麻薬に似たような作用機序がある弱オピオイドで決して麻薬ではないぜw
0078病弱名無しさん
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2017/07/06(木) 22:45:48.41ID:9Wbc0OD/0
作用も機序は同じ、しかしながら
抗鬱剤作用が強オピオイドより入ってるから、強オピオイドより優れてるかもね。
認めたくないのはわかるけど、自ら体験するから説明いらないね。
作用化学式と臨床的薬剤理論言うの面倒だから。
弱でやめられるならば、すぐにやめれれば？下手したら強よりいろいろ意味で優れてるいるから？
0079病弱名無しさん
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2017/07/06(木) 23:13:03.44ID:9Wbc0OD/0
ちなみに、この薬は糖質基地外も基地外疼痛者にも効く万能薬だから、やめにくいと思うも個人的な見解。
0080病弱名無しさん
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2017/07/06(木) 23:47:20.42ID:9Wbc0OD/0
屁類似悪ならヘルニア66にくれば、全てがわかる？
0081病弱名無しさん
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2017/07/07(金) 11:59:58.26ID:S/7+2Azz0
鎮痛力価がモルヒネの1/5なので過去にブロン等のオピオイドの依存歴が無く、かつ
慢性疼痛持ちの人であれば依存は形成しづらいと思うが、痛みが激しくても週に1〜2回24〜48時間投薬を止め血中濃度を一旦下げる。
かつ1日摂取50〜75mgに抑える、漢方や理学療法を併用して痛みを多角的に取り除く努力をする..代替の薬を常に模索する..
オピオイドは基本的には癌の疼痛に使用する危険な薬だという事は理解しておいた方がよいかもしれない。
0082病弱名無しさん
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2017/07/07(金) 15:29:31.44ID:66VcPswl0
これって安全なブロンっつーかコデだな
0083病弱名無しさん
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2017/07/07(金) 16:12:01.50ID:1dvDozvy0
トリプタノールは眠気や閉尿感、物を考えられなくなるのが酷かったし
薬を切らすと不眠やソワソワやイライラが半端なかったな
トラはトリプタノールに比べれば副作用が全然マシだ
0084病弱名無しさん
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2017/07/07(金) 20:02:35.27ID:r0dsRNj30
依存してるかしないかは、あんたがよくわかるだろ。
麻薬だから抜くと疲労感？
言うまでもなく感じてる？
0085病弱名無しさん
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2017/07/07(金) 20:03:30.97ID:r0dsRNj30
アカシジアじゃん。
サンカンケイにはよくあるから、モノホン精神科いけば？
0086病弱名無しさん
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2017/07/07(金) 20:44:40.45ID:8O29Csyw0
トリプタノールは鎮痛剤としてもよく使われる
0087病弱名無しさん
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2017/07/07(金) 21:28:27.05ID:66VcPswl0
普段脳は痒みとかむずむずした不快をかんじてるんだけど、それをいちいち脳内ホルモンでカバーしてんだよねえ

なんで吐き気中枢なんてもんがあるんだろう
0088病弱名無しさん
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2017/07/07(金) 21:32:39.74ID:r0dsRNj30
アカシジアとか疑ったら？
0089病弱名無しさん
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2017/07/07(金) 22:20:08.51ID:xLk/tMJE0
>>83
情報サンクス
自分はSNRI、三環系共使った事ないので参考になる


サインバルタとよりもトラの方が副作用少なめと過去レスにあったような..
抗うつ効果はどちらの方が強いのかな？
離脱症状が他の向精神薬と比較してどの程度の強さなのか気になる
鬱病患者の6割強疼痛持だという統計結果もあったし
0090病弱名無しさん
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2017/07/07(金) 22:42:03.02ID:r0dsRNj30
次にシャンビリ？
0091病弱名無しさん
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2017/07/08(土) 06:58:33.75ID:LtZ3V/8a0
>>89
最近は、その慢性疼痛がある鬱病の人を詳しく検査しなおすと
かなりの割合で別の病気が見つかるそうだよ
診断が難しい病気の患者が安易に精神科に紹介されて
鬱病と診断されてると言われ始めてる
0092病弱名無しさん
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2017/07/08(土) 10:26:02.12ID:f/9yAlzY0
病院は公務員みたいなものだからわかりにくい病状なら特に、解決するよりも医療事務を適正に回す事の方が重要だし、医師会の付き合い上、同列より上の医師が出した診断を覆すのを極度に嫌がる。バケツリレーと同じで患者を次々と回したもの勝ち
自分で調べられる事は調べた上で、金銭的に余裕があれば同列でない医師にセカンドオピニオンを願う。自分の場合、内科疾患を皮膚科の医師に相談して病状を探りあてる事が出来た。
中医学やキネシオロジー等横道に逸れてみると違った視点で考える事が出来るかもしれないけど、中年以降の医師はプライドが高いのでそこを意識して話すのが重要かもしれないね
0093病弱名無しさん
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2017/07/08(土) 13:22:32.56ID:zUrFSou30
100くらいで尿閉なる人おるんかな
0095病弱名無しさん
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2017/07/09(日) 15:28:34.83ID:cg85bSzR0
なんで第1選択にならないのであろうね。
エヌセイズのほうがはるかにリスクがある。
0096病弱名無しさん
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2017/07/09(日) 17:18:51.44ID:Oc6Idd7j0
第一 ノイロトロピン、セレコッックス
第二 トラマール
でいいのでは。
NSAIDsは効かない。
0097病弱名無しさん
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2017/07/09(日) 18:35:04.97ID:cg85bSzR0
あー確かにそれが身体にやさしいな。
セレコックは消化器には負担かけないし。
0098病弱名無しさん
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2017/07/09(日) 19:10:41.40ID:cg85bSzR0
でも、エヌセイズは頭痛と生理痛には効くよ
0099病弱名無しさん
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2017/07/10(月) 06:23:27.84ID:FrnN9CYI0
>>98
NSAIDsは線維筋痛症には効かないから要らないだろ。
アセトアミノフェン大して効かないし作用機序不明のままだから却下。
0100病弱名無しさん
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2017/07/10(月) 10:58:35.51ID:Pt/RWPTt0
ノイドトロピン末梢神経痛には全くだめだった。注射だと多少良いのかな..
体に対する負担は感じなかったけど、トラと併用した時に抗コリン作用を感じた。特に眼圧..リリカ+ノイドトロピンでは感じなかったけど..
体質の問題かもしれない。
0101病弱名無しさん
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2017/07/10(月) 22:03:48.39ID:EqaBGvtC0
それ以上のこと言わせないでくれ。
そのへんの薬服用している人の結果どうなってるか？
それも調べられないの？頼むよせめていきついてくれ
0102病弱名無しさん
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2017/07/10(月) 23:07:29.46ID:uusMyfkz0
>>96
NSAIDSとセレコックは阻害する物質に差があるだけで効く痛みの種類は同じ
>>100
ノイロトロピンは静注経験はあるけど錠剤と目立った差を感じたことないね
0103病弱名無しさん
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2017/07/11(火) 20:40:09.86ID:7DOm9Fkl0
>>99
いやだから、頭痛と生理痛にだけは効くよ。
そもそも、それ以上を求めるカテゴリーの薬でない。
0104病弱名無しさん
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2017/07/12(水) 06:35:28.95ID:XB/apDva0
>>99
アセトアミノフェンは乗り物酔いするからやめた
正確には、トラムセットからトラマールに変えた
アセトアミノフェンで酔わない人ってぃるのかな？
0105病弱名無しさん
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2017/07/12(水) 06:38:29.99ID:XB/apDva0
>>102
ノイロトロピンって、経口だと使える錠数が減らされたと医師に聞いたけど、理由がわかりますか？
4週間ごとなので、それまでに聞くのを忘れそうなので、こちらで聞いた次第です。
0106病弱名無しさん
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2017/07/12(水) 09:11:16.40ID:prEqdtDN0
痛み、熱を局所的に改善しようとするのがNsaids。なので痛みがループ化してしまっている脊柱管狭窄症、線維筋痛症、末梢神経障害にイマイチ効かない。トラマールは痛みのループを断ち切らせる。つまり
下降性疼痛抑制系を活性化させ抗うつ疲労感を抑制してくれるから効果を強く感じる。
>>105
しばらく前だけどノイドトロピンは1日4錠以上は処方してくれなかったな

アセトとオピオイド混合は癌の疼痛には良いみたいだね オピオイドの量を削減できるから
でも慢性疼痛には必要ないと思う。
0107病弱名無しさん
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2017/07/12(水) 13:17:32.73ID:fI8nGt+f0
NDASIDsは、ハッキリ炎症が起こっているなら聞くんだろうけど、
炎症反応が上がってないような痛みには効かないんじゃないかね
セレコックスはどうなんだろ。これを知りたい
トラマールやアセトアミノフェンは神経系の暴走系に効くようだけど
0108病弱名無しさん
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2017/07/12(水) 13:21:44.05ID:fI8nGt+f0
>>106
書き忘れ
ノイロトロピンは、前は1日8錠出せたらしいけど、
4錠以上は効果が変わらないとかいう話を通されて、
現場地離れたところで4錠までにされてしまったとか
臨床の現場では8錠までで効き目が変わると言われていたらしいのに
0109病弱名無しさん
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2017/07/12(水) 14:14:13.99ID:Brlr6xf30
NSAIDsは、侵害受容性疼痛 トゲが刺さったり転んで擦りむいたり頭をぶつけた等、外傷を受けた時に感じる感覚神経を経由する体性痛、内臓痛のみに効果を発揮し、神経系の機能の異常で起こる痛みや原因が特定できない心因性疼痛には効かないそうです。セレコックスも同じ。
0110病弱名無しさん
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2017/07/12(水) 14:17:01.33ID:fI8nGt+f0
セレコックス情報サンクス
内臓に優しい以外はNSAIDsと効くところは同じだったのか
試しに切ってみるわ
0111病弱名無しさん
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2017/07/12(水) 19:26:09.74ID:xQKDPo6L0
>>109
おいおい何めちゃくちゃなことを言ってるんだ
機械的な侵襲、熱のような外来刺激にる痛みにはNSAIDsは効果ないぞ
麻酔を必要とするレベル
0112病弱名無しさん
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2017/07/12(水) 22:13:41.33ID:prEqdtDN0
>>111
軽傷の侵襲、軽い熱のような外来刺激の事を言ってるんだよ
常識でわかるでしょ？
0113病弱名無しさん
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2017/07/12(水) 22:36:39.28ID:prEqdtDN0
様々な「侵襲」により細胞が破壊されたり、興奮したことによる、
身体の局所的あるいは全身の反応を「炎症」と定義する。
突発的、機械的な出来事で細胞が破壊され、
炎症物質が突き破って出てきたしまう状態が機械的侵
という。
Nsaidsは軽傷の炎症を抑える薬
0115病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/13(木) 20:59:28.94ID:apOd3tqU0
麻酔もきかねぇーよ
あほ
0117病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/16(日) 17:45:34.96ID:ZpIzCk120
とらまーぬ
0120病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/16(日) 23:31:15.97ID:NAKXf/Hy0
トラマは実質抗うつ剤だから抗うつ剤の服用経験が無い人がトラマ飲んだらめまいの副作用が発現してもおかしくはない
めまいは抗うつ剤服用初期の典型的副作用だからね
0122病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 00:20:16.12ID:Z1d/IbZp0
里見は毎晩lawで：..39？??petッッquarterの夜なのにさ？買わないでつられ。そういう
0123病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 00:22:53.00ID:Z1d/IbZp0
バグった
50m×10を20シートで死ねるかな？
15シートで4日間苦しんでおわったんだけど
0125病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 01:37:18.01ID:Z1d/IbZp0
>>124頭いたくて喉ガラガラで身体起きれなかった
初日は寝れないのと副作用的な吐き気があって、あとは離脱っぽかった
寝てる間隔が日ごとに通常に戻った感じだった
0126病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 03:20:27.96ID:QHWPLRFZ0
>>121
だよねー。何か勘違いしてるよね〜。
ウィキ見れば間違いがよくわかるよね〜。
0127病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 14:52:05.41ID:W9qz2gqC0
嘔吐と便秘です。
0128病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 16:25:55.05ID:+CeQAY3C0
>>120
こいつ有名な荒らしの「サブ」やで
難病スレに行って、患者がだまされると嫌な嘘をついて、
医療関係者のふりをしてダメージを与えようとする、
最悪なヤツだわ
0129病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 16:27:17.34ID:+CeQAY3C0
必ず薬を短く言ってみたり誤字を書いたり、すぐにバレる。
0130病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 16:50:07.74ID:W9qz2gqC0
かわいそ
そんな事考えるより治る治療を
0131病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 16:53:31.59ID:W9qz2gqC0
バレるとかじゃなくないかな？
本当の事を言っているのではないかな？
0132病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 21:41:03.08ID:7+6pEB790
とらまーぬw
0133病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 21:45:53.71ID:7+6pEB790
そう、やっとわかってくれてる人いたね。
臨床的に本当の事いってる。
わからない奴は、どつぼにはまる。
本当にはまるのだよ。
しっかり見ときな。
言った通りになるから。

まず、慢性疼痛という地獄に。
やばいよぉー。
やばいよぉー。

しかし、とらまーぬは一部は救うよ。
だいたい強オピも効かないから。
0135病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 23:25:55.96ID:m125QqIh0
>>133
サブは何を言いたいのかな？
医者目線で使用を控えろと言いたいのか？
それとも自分にも疾患であってかつてトラマール使ったら依存が発生したから良くないといいたいのか？
医療単語使うからそれ風だけど、オチがないからサギにしか見えないよ
自分は減薬計画中で平日75g 週末Nsaidsに2日切り替えオピオイドを抜く予定 便秘が改善するまで続けてみるつもり
0136病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/19(水) 21:50:43.26ID:6qKetxkJ0
そいつサブじゃないよ
ヘルニアスレに常駐してるキチガイ荒らし

突っ込むと連投して逃げるだけ
0139病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 14:28:16.33ID:6ubZEOz/0
さぶ本人だろうが、さぶモドキだろうが、
どっちでもいいから、
誤字だらけのクソ駄文で不安をあおるだけのクズは
全部サブでいいわ。
クズは全員サブと呼べばいい。
サブはﾀﾋね。
0141病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 18:53:40.96ID:fvc/gsb60
書けば？
弱い心の持ち主。性格でるな。
0142病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 23:28:37.42ID:AL21Znjo0
>>140
今の時代、それだけでもアウトの可能性あるんだろ？
世知辛いなー
0143病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 22:30:41.03ID:379M+BmL0
とらまらーぬ
って事でグッバイ！
0145病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 22:40:48.29ID:379M+BmL0
飲まないと疲労感が
これらは麻薬に
共通している
事実！
0147病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 22:54:05.88ID:379M+BmL0
麻薬にやられたかw
0148病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 09:57:41.41ID:xIhsGRqU0
末梢神経疼痛か線維筋痛症でステロイド使った事ある人いますか？
1日プレドニン150mgとトラマール75mg 投与3日目で痛みが激減した..
0149病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 10:28:54.58ID:uONSpNRF0
>>148
それ、トラマールが聞いてるんでしょ
プレドニンはそんなに使うわけがない。使ったら早晩死ぬぞ
0150病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 12:00:24.87ID:aY1q52bC0
>>149
もちろん相互作用はあると思うんだけど、トラマールは減薬で減らしていて、減らしている段階で、同時期ステロイド服用したら過去に経験した事ない位痛み消えた。ややこしいけど慢性疼痛でプレドニン処方されたのではなくて、突発性難聴で処方された。
0151病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 17:29:04.96ID:nwzSEMn10
顔面麻痺の時にプレドニンを大量に飲まされた。
0152病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 19:36:14.32ID:o53FBm5v0
まー麻薬でorz。
プレドニンって？
今更？
あなたに賛成するよ。
なぜ、プレドニン？
薮だな
0154病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 20:18:51.67ID:o53FBm5v0
恨みと妬みがすごいな。
まどもな精神なら、いい加減わかるだろ？
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