【トラムセット】トラマドール【トラマール】 3 [無断転載禁止]©2ch.net
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弱オピオイドの作用と三環系抗うつ薬の作用を併せ持った鎮痛薬。
鎮痛目的はもちろん抗鬱目的での使用も含め愛用者は徹底的に語り合おう。
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https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1462687374/l50 >>34
友よ…
でも私、血がドロドロになって肺塞栓になっちゃった
テヘ
死ぬかと思ったw 自分の場合、入院中は点滴のソセゴンがよく効いてくれました。注射のソセゴンは強くて頭痛くなりました。トラマールとリリカは下降性末梢神経疼痛には効いたので副作用の少ない方を優勢して、小刻み増量していくと良いと思う。 薬切れると全身に痛みが出るわ。
3日くらい断薬に必要やわ。。 痛みが軽くなってると思って昨日の昼と夜飲まなかったら
激痛で目が覚めた orz 夜は長いから、血中濃度がずーっと下がり続けて、
激痛で目がさめるパターン、、、自分も未明に激痛で目が覚めた、、、 基本トラムセットは朝昼晩と就寝前の1日4回服用。就寝前に飲まないと朝起きた時痛過ぎだもんね。 ダンもセットも眠くなるんだよな
それさえなきゃ良いものなのに トラムセットで痛みが楽になったと思ったら尿が出にくくなってしまった
せっかくいい痛み止めもらったと思ったのにがっかり 眠気、ふらつきはリリカより大分ましな気がする
トラマール 1日100までなら日常生活おくれる
尿閉と便秘はリリカよりトラマールの方がキツイと思う。
オピオイド系の薬だからしょうがない。
血中濃度を保つ為には自分は朝食後に倍量摂取するのが良いと思う 朝飲んだだけでは痛みが残って
昼飲んでから動けるようになる
食後って指示だけども
痛みが出ないような飲み方したいんだよね… 尿閉ならまだまし、怖いのは精神的依存。飲まないといられない。震えと肉体疲労。
痛み以外の乱用を気をつけようね。 ちなみに、ワンは即効性ないから、極度の痛みにはどうなんだろうか?
マールは即効性があるかね。
使い分けが難しい。
尿閉論外。
管理できていない。 そもそも論。尿閉が出る処方する医師って?尿閉きついぞー。旅に導尿。
突っ込まれる。まーその痛さより、普段の痛さのほうが辛いか? >>49
ワントラムは朝の寝起きまで効かせるために使ってる。
今まで普通のトラマールを寝る前に飲んでたが、
やはり寝起きは激痛で起きて急いで即効性のあるトラマールを飲んでた。
今は寝る前にワントラムとトラマール併用
ワントラムとトラマールを合わせて1日400いってるけど、
尿閉なんかないよ。
痛み止めとしてトリプタノールを飲んだら尿閉を経験して驚いたけど。
ペインクリニックの医師もトラマールは腎臓にも肝臓にも悪さをしない、
と言っていた。NSAIDsなんか、どれも胃も腎臓も痛める。 うむ、エヌセイズよりトラマールのほうが内臓系にはやさしいが、脳には強く作用するので、薬中になる人が多いと。
完治しても飲まないといられない状態になる。
一応麻薬だからね。
ちなみに、製造しているところに問い合わせたが、稀にそういうことがありますとの回答。
あとは主治医に相談して下さいとのこと。主治医に相談したら、稀でなく、オピオイドにかなり精通した医師でないと
えらい目にあうとかないとか。 トラムセットの効きかた凄いな。
これで痛みともオサラバじゃわ。 >>53
え。。
そんなに怖い物なのか。。。
やっと痛みから解放されると思ったのに。 弱オピオイドのトラマールを薬中とか脅すのはフェアじゃないな。
仮に依存が起こってたとしてもたいしたものじゃない。 >>55
うーん、怖いというか、完治して痛みが解放されたら、自身が体験するから、
説明いらないな。
オピオイドは麻薬だから、その作用の機序とあんまり変わらないよ。
つまり、飲まないといられない身体になってる人が多いのかな?
よーく調べれば結果わかるよ。
その後ね。 弱オピオイドw
なんでその範囲にしたかわかってるのお前?
まだまだ勉強不足だな?
まずは、弱と強の作用調べろよ?
政治的絡み?
w
売らないとまずいよね? ちなみに6年前くらいかな?アバウトね。
トラマールは注射のみだった。それからカプセル。
なぜか錠剤にまで進化を遂げた。
そしてODからワントラム。
確かに優秀な薬だけど、はっきりいうと弱とか強とか関係ない。
オピオイド依存がふえている?服用せずにいられない?
服用してない時だった頃の疲労感と比較すると80倍くらい?
製薬会社に電話してみ?
よーわかるから。 んな不安煽るような書き込みしたってどーでもいいんだよ。
ばか。
トラマールじゃないと消せない痛みを一生背負ったら、飲み続けるしかねーんだよ。
失せろ、自己承認欲求肥大の発達障害。 確かに自分の場合はトラマールでしか痛みを消すことができない。
半年経過して閉尿と便秘はワンランクアップした。
飲み忘れると虚脱感と鬱、痛みが半端ない。仮に投薬を中止した場合離脱後の症状を抑える方法はないのかな..
MAO阻害薬と同じで脳内バランスは不可逆性ということか.. 恐らく、お前みたいな常に薬にたよって強制的に痛みを感じなくしている脳より、発達のほうがいいな。
発達は薬もいらい。きわめて医療費が安い。
ただ、就職は厳しいけど。そこはシビアだねーw 長期間オピオイドを投与し継続的にモノアミンを阻害していると元々自然に吸収されたり発生していたシナプス間隙のセレトニン、アドレナリン等の脳内環境が変わってしまうと思う。そうなると後々厄介 出来るだけ短期間、少量がベストだと思う てか、もう既に脳内環境のバランスが崩れているから
慢性疼痛がおきているんだろうな 阻害って不可逆じゃないでしょ
例えばカフェイン飲んだら疲れやすくなったままなわけない じゃあ違法以外は大体やった俺の意見から言うとこれの依存も離脱も大した事ないよ
確かに長期で飲むと離脱症状は多少あるが漸減法とかちゃんと対処法を知ってれば殆ど問題ないレベル
身体依存も殆ど感じない
耐性も早く抜けるし尿閉除けばいい薬だよ安心しろ 尿閉は嘔吐と一緒で慣れればなくなるという話を聞いた(便秘は続く人はいるみたいだが)。
尿閉は救急並みだけどね。
身体は慣れるように出来てるからね。
一番怖いのが耐性。
飲まずにいられない。
一応麻薬だから、飲まないとどっと疲れてくるよ。動けなくなる人もいないとかいるとか
覚せい剤とあまりかわらない? >>70
薬切れると・・・・体中が痛みとコリで・・苦しい!
で、また薬飲むの繰り返し。 漸減していけば何の問題もない
不安をあおるのはなのが目的?
愉快犯? この薬単品の副作用よりも他の薬と併用した時に現れる合併症状の方がキツかった。内臓、眼圧など..飲み合わせは結構シビアな薬だと思う。
>>69
退薬症状はベンゾ、トリプタあたりと比較してどちらの方がキツいのかな..
慢性疼痛の人は、
痛みから完全に解放されるという事が難しくて、トラ辞めると離脱症状と痛みがダブルパンチで来るのでキツく感じると思う この薬単品の副作用よりも他の薬と併用した時に現れる合併症状の方がキツかった。内臓、眼圧など..飲み合わせは結構シビアな薬だと思う。
>>69
退薬症状はベンゾ、トリプタあたりと比較してどちらの方がキツいのかな..
慢性疼痛の人は、
痛みから完全に解放されるという事が難しくて、トラ辞めると離脱症状と痛みがダブルパンチで来るのでキツく感じると思う 排尿困難でベシケアOD飲んだことある人いますか?
抗コリン作用に効果あるみたい。 だから、何度も結果言ってるだろ。
麻薬だから、飲まないと尋常じゃない疲労感。
それならいいけど、過剰投与は尿閉。
学習しない馬鹿あほなやつらばかりだな。 麻薬に似たような作用機序がある弱オピオイドで決して麻薬ではないぜw 作用も機序は同じ、しかしながら
抗鬱剤作用が強オピオイドより入ってるから、強オピオイドより優れてるかもね。
認めたくないのはわかるけど、自ら体験するから説明いらないね。
作用化学式と臨床的薬剤理論言うの面倒だから。
弱でやめられるならば、すぐにやめれれば?下手したら強よりいろいろ意味で優れてるいるから? ちなみに、この薬は糖質基地外も基地外疼痛者にも効く万能薬だから、やめにくいと思うも個人的な見解。 鎮痛力価がモルヒネの1/5なので過去にブロン等のオピオイドの依存歴が無く、かつ
慢性疼痛持ちの人であれば依存は形成しづらいと思うが、痛みが激しくても週に1〜2回24〜48時間投薬を止め血中濃度を一旦下げる。
かつ1日摂取50〜75mgに抑える、漢方や理学療法を併用して痛みを多角的に取り除く努力をする..代替の薬を常に模索する..
オピオイドは基本的には癌の疼痛に使用する危険な薬だという事は理解しておいた方がよいかもしれない。 トリプタノールは眠気や閉尿感、物を考えられなくなるのが酷かったし
薬を切らすと不眠やソワソワやイライラが半端なかったな
トラはトリプタノールに比べれば副作用が全然マシだ 依存してるかしないかは、あんたがよくわかるだろ。
麻薬だから抜くと疲労感?
言うまでもなく感じてる? アカシジアじゃん。
サンカンケイにはよくあるから、モノホン精神科いけば? 普段脳は痒みとかむずむずした不快をかんじてるんだけど、それをいちいち脳内ホルモンでカバーしてんだよねえ
なんで吐き気中枢なんてもんがあるんだろう >>83
情報サンクス
自分はSNRI、三環系共使った事ないので参考になる
サインバルタとよりもトラの方が副作用少なめと過去レスにあったような..
抗うつ効果はどちらの方が強いのかな?
離脱症状が他の向精神薬と比較してどの程度の強さなのか気になる
鬱病患者の6割強疼痛持だという統計結果もあったし >>89
最近は、その慢性疼痛がある鬱病の人を詳しく検査しなおすと
かなりの割合で別の病気が見つかるそうだよ
診断が難しい病気の患者が安易に精神科に紹介されて
鬱病と診断されてると言われ始めてる 病院は公務員みたいなものだからわかりにくい病状なら特に、解決するよりも医療事務を適正に回す事の方が重要だし、医師会の付き合い上、同列より上の医師が出した診断を覆すのを極度に嫌がる。バケツリレーと同じで患者を次々と回したもの勝ち
自分で調べられる事は調べた上で、金銭的に余裕があれば同列でない医師にセカンドオピニオンを願う。自分の場合、内科疾患を皮膚科の医師に相談して病状を探りあてる事が出来た。
中医学やキネシオロジー等横道に逸れてみると違った視点で考える事が出来るかもしれないけど、中年以降の医師はプライドが高いのでそこを意識して話すのが重要かもしれないね なんで第1選択にならないのであろうね。
エヌセイズのほうがはるかにリスクがある。 第一 ノイロトロピン、セレコッックス
第二 トラマール
でいいのでは。
NSAIDsは効かない。 あー確かにそれが身体にやさしいな。
セレコックは消化器には負担かけないし。 >>98
NSAIDsは線維筋痛症には効かないから要らないだろ。
アセトアミノフェン大して効かないし作用機序不明のままだから却下。 ノイドトロピン末梢神経痛には全くだめだった。注射だと多少良いのかな..
体に対する負担は感じなかったけど、トラと併用した時に抗コリン作用を感じた。特に眼圧..リリカ+ノイドトロピンでは感じなかったけど..
体質の問題かもしれない。 それ以上のこと言わせないでくれ。
そのへんの薬服用している人の結果どうなってるか?
それも調べられないの?頼むよせめていきついてくれ >>96
NSAIDSとセレコックは阻害する物質に差があるだけで効く痛みの種類は同じ
>>100
ノイロトロピンは静注経験はあるけど錠剤と目立った差を感じたことないね >>99
いやだから、頭痛と生理痛にだけは効くよ。
そもそも、それ以上を求めるカテゴリーの薬でない。 >>99
アセトアミノフェンは乗り物酔いするからやめた
正確には、トラムセットからトラマールに変えた
アセトアミノフェンで酔わない人ってぃるのかな? >>102
ノイロトロピンって、経口だと使える錠数が減らされたと医師に聞いたけど、理由がわかりますか?
4週間ごとなので、それまでに聞くのを忘れそうなので、こちらで聞いた次第です。 痛み、熱を局所的に改善しようとするのがNsaids。なので痛みがループ化してしまっている脊柱管狭窄症、線維筋痛症、末梢神経障害にイマイチ効かない。トラマールは痛みのループを断ち切らせる。つまり
下降性疼痛抑制系を活性化させ抗うつ疲労感を抑制してくれるから効果を強く感じる。
>>105
しばらく前だけどノイドトロピンは1日4錠以上は処方してくれなかったな
アセトとオピオイド混合は癌の疼痛には良いみたいだね オピオイドの量を削減できるから
でも慢性疼痛には必要ないと思う。 NDASIDsは、ハッキリ炎症が起こっているなら聞くんだろうけど、
炎症反応が上がってないような痛みには効かないんじゃないかね
セレコックスはどうなんだろ。これを知りたい
トラマールやアセトアミノフェンは神経系の暴走系に効くようだけど >>106
書き忘れ
ノイロトロピンは、前は1日8錠出せたらしいけど、
4錠以上は効果が変わらないとかいう話を通されて、
現場地離れたところで4錠までにされてしまったとか
臨床の現場では8錠までで効き目が変わると言われていたらしいのに NSAIDsは、侵害受容性疼痛 トゲが刺さったり転んで擦りむいたり頭をぶつけた等、外傷を受けた時に感じる感覚神経を経由する体性痛、内臓痛のみに効果を発揮し、神経系の機能の異常で起こる痛みや原因が特定できない心因性疼痛には効かないそうです。セレコックスも同じ。 セレコックス情報サンクス
内臓に優しい以外はNSAIDsと効くところは同じだったのか
試しに切ってみるわ >>109
おいおい何めちゃくちゃなことを言ってるんだ
機械的な侵襲、熱のような外来刺激にる痛みにはNSAIDsは効果ないぞ
麻酔を必要とするレベル >>111
軽傷の侵襲、軽い熱のような外来刺激の事を言ってるんだよ
常識でわかるでしょ? 様々な「侵襲」により細胞が破壊されたり、興奮したことによる、
身体の局所的あるいは全身の反応を「炎症」と定義する。
突発的、機械的な出来事で細胞が破壊され、
炎症物質が突き破って出てきたしまう状態が機械的侵
という。
Nsaidsは軽傷の炎症を抑える薬 トラマは実質抗うつ剤だから抗うつ剤の服用経験が無い人がトラマ飲んだらめまいの副作用が発現してもおかしくはない
めまいは抗うつ剤服用初期の典型的副作用だからね 里見は毎晩lawで:..39???petッッquarterの夜なのにさ?買わないでつられ。そういう バグった
50m×10を20シートで死ねるかな?
15シートで4日間苦しんでおわったんだけど >>124頭いたくて喉ガラガラで身体起きれなかった
初日は寝れないのと副作用的な吐き気があって、あとは離脱っぽかった
寝てる間隔が日ごとに通常に戻った感じだった >>121
だよねー。何か勘違いしてるよね〜。
ウィキ見れば間違いがよくわかるよね〜。 >>120
こいつ有名な荒らしの「サブ」やで
難病スレに行って、患者がだまされると嫌な嘘をついて、
医療関係者のふりをしてダメージを与えようとする、
最悪なヤツだわ 必ず薬を短く言ってみたり誤字を書いたり、すぐにバレる。 バレるとかじゃなくないかな?
本当の事を言っているのではないかな? そう、やっとわかってくれてる人いたね。
臨床的に本当の事いってる。
わからない奴は、どつぼにはまる。
本当にはまるのだよ。
しっかり見ときな。
言った通りになるから。
まず、慢性疼痛という地獄に。
やばいよぉー。
やばいよぉー。
しかし、とらまーぬは一部は救うよ。
だいたい強オピも効かないから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています