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0001病弱名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイWW 1357-Jc3G)
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2017/06/02(金) 22:04:54.96ID:JqRaOceS0
前スレ
アキュテイン総合2 http://itest.2ch.net/test/read.cgi/body/1484719737/l50

【にきび治療】ニキビ治療薬 アキュテイン(イソトレチノイン)【世界標準】

にきび(ニキビ)治療に効果的な飲み薬「アキュテイン」について語るスレです。
商品名「Accutane」「Roaccutane」「Oratane」「ロアキュタン」「アキュテイン」など
成分「Isotretinoin」「イソトレチノイン」

難治性にきびや重症にきびの根本治療薬として海外(欧米)では三十年以上の実績がありますが、日本では未認可の「アキュテイン(イソトレチノイン)」
海外では情報が多く最も一般的ですが、日本では情報交換の場がないのでここで情報交換を続けましょう。
副作用のリスクがあるため、服用はかならず医師の指導のもとで行ってください。
この薬は日本では認可されていませんので、保険適用外で自費診療になります。
個人輸入による自己判断の服用はすすめられません。「自己責任」が原則です。

処方しているクリニックは「地名+アキュテイン」などで検索してください。
全国の美容皮膚科で処方され始めています。
価格は1万円/月から3万円/月(血液検査を含む)など、症状や用量によって異なります。

にきびの原因は皮脂の過剰分泌に根本的な原因あります。
この薬では皮脂腺を縮小させて皮脂の分泌を抑えるため、薬を飲んでいる最中はにきびを抑える効果が絶大です。
しかし、副作用の危険も多く、服用には厳重な注意が必要です。
肝機能障害、皮膚の乾燥、湿疹、目と唇の乾き・・・特に妊娠中に飲むと高確率で身体奇形児や精神・知的障害児を産みます。
肝機能障害は命に関わります。妊娠中にビタミンAを多く摂取すると奇形児が産まれるとされ、ビタミンA類似物質であるアキュテインは同様と考えられています。

ただし、男性は子供への影響は無いとされています。
海外でアキュテインが注意喚起されているのは「胎児毒性」のみであり、鬱病や幻覚などは現時点で証拠がありません。
アキュテインは欧米では中程度のにきびに推奨されています。特に、抗生剤の使用を差し控えるような注意喚起がなされている状況です。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0080病弱名無しさん (ワッチョイW 1362-POP3)
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2017/06/19(月) 03:47:19.71ID:yEvfyRc50
>>79
まあ、でも為になる情報も教えてくれるから俺は割とありがたいな
抗生物質の話が長いのは俺もちょっと鬱陶しく思うが
0081病弱名無しさん (アウアウカー Sa6b-Hkq4)
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2017/06/22(木) 00:11:24.56ID:fiSpwYbRa
あげ
0083病弱名無しさん (アウアウカー Sa6b-/a3i)
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2017/06/22(木) 17:10:27.55ID:sHrJY5zqa
アキュテイン服用中、日焼けがダメな理由を具体的に知りたい。
先生に聞いても、シミになる可能性があるからって、、、
それニキビがあるときに日焼した場合の副作用にもあてはまるじゃんって感じで
0084病弱名無しさん (ワッチョイW d762-REvm)
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2017/06/22(木) 17:37:00.22ID:b33kOX7l0
>>83
それだな
高○寺通ってるけど、色素沈着や光過敏になるのでと抽象的にしか教えてくれない
光過敏って具体的にどうなるんだ
0085病弱名無しさん (ワッチョイW 9f04-/a3i)
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2017/06/22(木) 22:26:57.78ID:Ec+TLjuq0
>>84
同じ所ですね。
そんな副作用が重大な薬を扱ってるようなスタンスじゃないから逆に安心すべきなのか、、、
血液検査は一個前の結果を照会するだけで、直近のすぐとったやつの診察がないのも。。
あれで再診料3Kですからね〜笑
0086病弱名無しさん (ワッチョイW ffea-ftIc)
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2017/06/22(木) 23:52:56.16ID:iNyyUeaX0
でもあそこが一番ニキビに詳しいと思うけどな。
他の皮膚科は新薬でたから試してみる?
だもん。それでエピュディオゲル処方されたし
0087病弱名無しさん (ワッチョイW ff53-U+/M)
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2017/06/23(金) 01:34:46.09ID:c31Q9Ngs0
イソトロイン20mg輸入で使ってるんですが、最初の5箱はかなり効果あって、今はまた次の5箱めが届いたんで使用してるんですが、初回より効果が落ちて皮脂も戻ったし、大きいニキビもまた出るようになりました。
唇がかなり乾燥してるんで副作用だけはあります。。同じような方いますか?
0090病弱名無しさん (ワッチョイW d762-REvm)
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2017/06/23(金) 10:48:56.30ID:6E8lAPjB0
>>87
暑くなってきたからじゃないかな?
0091病弱名無しさん (ワッチョイW d762-REvm)
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2017/06/23(金) 10:49:44.43ID:6E8lAPjB0
>>85
光過敏って具体的にどういう症状なの?とか教えてくれたらいいのにね
0092病弱名無しさん (アウアウカー Sa6b-q/w5)
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2017/06/23(金) 13:21:20.36ID:WyVNuHKGa
よく分からないけど、光過敏っていうか光線過敏(日光アレルギー)なんじゃないの?
日光に当たると蕁麻疹が出たり炎症起こす的な。
0093病弱名無しさん (ワッチョイW 9f81-U+/M)
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2017/06/25(日) 11:30:49.62ID:Ae8hUlhC0
疑問なら先生に聞いて見たら?そのために金を払ってるわけでもあるし
0095病弱名無しさん (ササクッテロラ Sp0b-REvm)
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2017/06/25(日) 20:14:45.99ID:bQfyborxp
みんなアキュ始めた頃にあった炎症したニキビは抗生物質とかディフェリンとか塗らずに治った??
なかなか治らないから塗り薬と併用したいと思ってしまう
0096病弱名無しさん (アウアウカー Sa6b-ftIc)
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2017/06/25(日) 20:26:14.13ID:GCYM/kREa
日焼け止め塗ってるんだけど、夜には角質と一体化して肌の上で粘土みたいになって余計悪化の原因になってる気がする

皆さんは日焼け止めどうしてますか?
0098病弱名無しさん (ワッチョイW 9762-ftIc)
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2017/06/25(日) 23:31:47.13ID:DgDQvlQc0
>>97
陽に当たると顔真っ赤になったりしないですか?
自分真っ赤になってしまって、お酒飲んできた?って聞かれて死にたくなりました
0099病弱名無しさん (ワッチョイW ffea-ftIc)
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2017/06/26(月) 07:52:36.27ID:Lt6PYHvG0
>>96
ほんとそれ。
日焼け止めの基板材だと思われるんだが
0100病弱名無しさん (ワッチョイW ffea-ftIc)
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2017/06/26(月) 07:53:52.36ID:Lt6PYHvG0
>>99
書き加え。
基板材だと思われるんだが洗顔した後なんか残ってる感じなんだよね。
少し撫でるとカスみたいの出てくるし
あれのせいで悪化してるのかなぁって
俺も思う。
0102病弱名無しさん (ササクッテロラ Sp0b-REvm)
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2017/06/26(月) 10:19:58.68ID:J31kHnaNp
>>95
みなさんの意見聞かせてください
今このことで頭いっぱいで死にそうです
必死なんです
0103病弱名無しさん (ワッチョイW ff53-U+/M)
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2017/06/26(月) 11:39:04.54ID:zNo+Fr+c0
>>102
私はアキュだけでほとんど小さくなりましたね。それでも新規ができることがあるから、その時はベピオゲルとか塗ってます。
基本アキュのんでるからか、塗ったほうが治りはさらに早いような気も。
0105病弱名無しさん (アウアウカー Sa6b-ftIc)
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2017/06/26(月) 19:06:55.85ID:bik+THbSa
>>102
とくに言われなかったので、今まで通り夜にエデゥピオ塗ってますよー。
とくにアキュと相互作用で副作用とかは心配ないと思うけど、不安なら医師に聞くべき。
でも、そもそもエデゥピオとか塗ってもそんな自分は効果ないかなー。一応塗ってるって感じ
0106病弱名無しさん (アウアウカー Sa6b-ftIc)
垢版 |
2017/06/26(月) 19:09:13.08ID:bik+THbSa
>>105
エピデュオでした。
0107病弱名無しさん (ワッチョイ 9faf-ckEx)
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2017/06/27(火) 08:17:36.12ID:SjuqDOmp0
エデゥ ピオ
0108病弱名無しさん (ワッチョイW 9f04-Hkq4)
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2017/06/27(火) 10:00:53.21ID:pzvA+hAt0
クレーター少しでもマシになった人いませんか??

大きくて深いのもあるのですが、それよりも気になるのが毛穴3つくらいが繋がった様な浅いクレーターが顔中に散らばってて そっちが気になります
0109病弱名無しさん (ササクッテロレ Sp0b-REvm)
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2017/06/27(火) 10:41:22.72ID:ukyCiFBTp
>>103>>105
ありがとうございます
話聞いた分だと使っても使わなくてもそこまでは変わらないみたいですね
なら使わずにもう少し様子見しようと思います

ちなみに自分はペピオでかぶれてしまったのでアクアチムを昔使っていて、使おうかと考えていました
0110病弱名無しさん (アウアウカー Sa6b-ftIc)
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2017/06/27(火) 15:47:03.83ID:xLBRL68Za
イソチノトレイン20を夕食に一粒を続けて1カ月

自分は軽〜中ニキビの部類なんだけど、飲み始めて1週間経つと皮脂なくなってサラサラでキレイになった。それが2週間くらい維持されてたんだけど、その後から好転反応からか急にニキビが大量発生して今に至る。
皮脂のないサラサラの状態も消えたし、何なんだろ耐性ができたのか?って不安になってる。
好転反応だと言い聞かせてるけど、

同じような方います?
0112病弱名無しさん (アウアウカー Sa6b-ftIc)
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2017/06/27(火) 23:01:58.68ID:C7hiAvQia
>>111
ホントですか?
同じケース、状況の方がいると心強い。
なお唇だけはしっかり乾燥してガサガサな模様
0113病弱名無しさん (ワッチョイW ff53-U+/M)
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2017/06/27(火) 23:27:30.92ID:dvLUFUKX0
>>112
私が>>87が言ってることとたぶん一緒ですね。。やはり同じような方おられるんですね。
ほんとどうしたらいいんだろう、、。
0114病弱名無しさん (ワッチョイW ffea-ftIc)
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2017/06/27(火) 23:35:40.60ID:8kA51E5o0
量を増やしてみる
現在100飲んでてもまだできるから
120に増やしたよ。
なお最大160まで飲んで良いから
まぁまだ許容範囲内
ただ自己責任だよ。
0115病弱名無しさん (アウアウカー Sa6b-ftIc)
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2017/06/27(火) 23:44:43.88ID:C7hiAvQia
>>114
やっぱり量を増やすべきなのか。
その量飲んでて、精神的な副作用とかは出てませんか?大丈夫ですか?
血液検査はやっぱりしてもらわないとですな
0116病弱名無しさん (ワッチョイW f78d-8t14)
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2017/06/28(水) 00:26:09.08ID:zndqgiDJ0
2年半40飲み続けてるけど未だにニキビできる
できたらすぐ消えるけどまたできるの繰り返し
飲むのやめたらさらに爆発するしどうしようもない
クレーターもやばいからマジで気持ち悪い
異常なニキビ体質すぎて辛すぎる
0118病弱名無しさん (ワッチョイW f78d-8t14)
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2017/06/28(水) 00:58:53.07ID:zndqgiDJ0
>>117
俺が異常な体質なだけでほとんどの人は効果あると思いますよ
0119病弱名無しさん (ワッチョイW 1718-wk8E)
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2017/06/28(水) 01:02:03.98ID:5oaQRyC40
>>118
自分もかなり異常だと思ってるので不安なんです
いわゆる重症ニキビが常にできてるような感じです
どういうところが異常な体質だと自分で思いますか?
0120病弱名無しさん (ワッチョイW ffea-ftIc)
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2017/06/28(水) 07:11:04.21ID:M2eCMPay0
>>115
精神的な副作用はでない。
逆に精神的な副作用でる人いるのかな。
とにかく乾燥するだけ。
量増やすことによってやぱ効果はちがうな
0121病弱名無しさん (ササクッテロレ Sp0b-REvm)
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2017/06/28(水) 07:24:22.80ID:OdTUxTvGp
>>116
1年だけど状況は同じだ40を飲み続けてる
多分個人輸入だよね?
量は増やさないの?
俺の場合かなり乾燥してるからこれ以上増やすのには抵抗あって増やしてないけどなんでできるんだか
0122病弱名無しさん (ワッチョイ 9faf-ckEx)
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2017/06/28(水) 09:49:16.88ID:RK/0rkB50
アキュ飲んで皮脂ゼロの状態でミノサイクリン飲んでみたら皮脂分泌してきた。
0123病弱名無しさん (アウアウカー Sa6b-U+/M)
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2017/06/28(水) 17:39:51.23ID:MWY5RfV9a
量を増やすとしたら、今20のんでるんですが、二錠のめばいいんですかね?
それとも40を使ったほうがいいんでしょうか?
0124病弱名無しさん (ワッチョイW b78d-zmf/)
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2017/06/28(水) 18:19:14.54ID:wk74FMhs0
朝夜で分けた方が良い
0125病弱名無しさん (ワッチョイW ff53-U+/M)
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2017/06/28(水) 21:54:37.82ID:l1YPf2Jm0
>>124
アドバイスありがとうございます。
最近皮脂がひどいので、朝夜わけて様子みてみます!
0126病弱名無しさん (ササクッテロレ Sp0b-zmf/)
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2017/06/28(水) 22:35:24.47ID:SxT1rfS/p
ニキビできなくなったけど今度は赤みとの戦いが始まった
0127病弱名無しさん (ワッチョイ 9faf-ckEx)
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2017/06/28(水) 23:20:18.47ID:RK/0rkB50
理想は20mgX2だけど、有効成分の代謝物の半減は未変化体よりも長く1日1回でもほぼ問題なし。
40mg錠のほうが安ければそれもありかと。20mgX2のほうが20mgX1にも流用できるし便利だが。
0128病弱名無しさん (ワッチョイW 1d04-+k/C)
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2017/06/29(木) 00:37:20.78ID:PiuB6YTp0
>>120
そうなんですね。
副作用怖くて検査してもらうために病院で薬処方してもらってるけど、量増やすとなると値段的に個人輸入じゃないときびしぃなぁ。

個人輸入で薬はまかなうんで検査だけして下さいなんて言えない笑
0129病弱名無しさん (ササクッテロレ Sp71-RxrP)
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2017/06/29(木) 09:58:39.02ID:5OgQdzMdp
>>128
違う病院で血液検査だけしてもらえばいいじゃん
0130病弱名無しさん (ササクッテロレ Sp71-RxrP)
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2017/06/29(木) 09:59:04.31ID:5OgQdzMdp
やっぱこの時期暑くなってきたからニキビ増える?
0131病弱名無しさん (ニククエW 0616-+k/C)
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2017/06/29(木) 12:21:42.84ID:7GBYvu7E6NIKU
>>129
それが一番ですよね経済面と安全面の両立には。
でも
アキュテイン治療の第一人者てきな某クリニックに通ってるので、そこの検査のがやっぱり安全なのかなーって感じで。。
0132病弱名無しさん (ニククエW 0616-+k/C)
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2017/06/29(木) 12:22:19.93ID:7GBYvu7E6NIKU
薬個人輸入で、検査だけ病院でしてもらってる人ってどのくらいいるんだろう??
0133病弱名無しさん (ニククエW 0162-RxrP)
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2017/06/29(木) 14:46:49.13ID:pIb//jaJ0NIKU
>>131
検査はどこも関係ないと思うぞ
0135病弱名無しさん (ニククエW bd8d-1mH4)
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2017/06/29(木) 23:27:53.88ID:DUAbLoW80NIKU
20mg9ヶ月目で初めて血液検査したけど特に異常なくて良かった…あと1ヶ月で辞めるつもりだけど今から再発が怖い
元から毛穴開いてるから赤み増すんじゃないか…なぜ肌でこんな苦しまないといけないのか辛い
0137病弱名無しさん (ワッチョイW 5db2-VsJo)
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2017/06/30(金) 11:17:37.79ID:QTbnpcmh0
>>114
120なんて飲んだら全身の皮膚が脱皮したみたいにパリパリになって剥がれ落ちるんじゃないか?
身長182だが夏でも40を必ず毎日飲めば十分効いたんだが
20は足りなかったけど
0138病弱名無しさん (スッップ Sd62-+k/C)
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2017/06/30(金) 12:12:00.39ID:exztl5Wrd
>>137
そんなことないよ。
先週血液検査してきたけどなんも問題なかったし。
0139病弱名無しさん (ワッチョイW 5db2-VsJo)
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2017/06/30(金) 19:17:01.89ID:QTbnpcmh0
>>138
まだ期間が短いからじゃないの?
イソティーンみたいなヘボいジェネリックだったら120でも納得だが、月単位だと普通は乾燥に耐えられないはずだよ

俺は休薬期間ありで1年半40mmやったけど、偶にある骨の痛みや違和感の副作用から解放されたのが1年後だった
皮膚が薄くなったのは未だに戻らない
総服用量が多いと何か後遺症残るかもしれないから気をつけてね
0140病弱名無しさん (ワッチョイW 0162-RxrP)
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2017/06/30(金) 21:15:47.46ID:TeYXndy10
>>139
副作用が強めに出るタイプだったんじゃない?
0141病弱名無しさん (スッップ Sd62-+k/C)
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2017/06/30(金) 21:31:57.10ID:exztl5Wrd
>>139
4ヶ月までは60でやってて、そこから月単位ごとに増やして現実6ヶ月目で120。
100でも少し出ててやっと120でおちついてきた
0144病弱名無しさん (ワッチョイ 42af-DVJb)
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2017/07/01(土) 08:09:34.16ID:8lOBZt7l0
小児(15歳未満)が80mg飲んだときのデータがFDA添付文書に書いてある。

50kgが80mg = 1.6mg/kg
75kgが120mg = 1.6mg/kg

体重75kg以上なら1日120mgは全く問題ない。
0145病弱名無しさん (ワッチョイW b16d-+k/C)
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2017/07/01(土) 10:52:01.01ID:OX17rUTw0
>>143
イソトロイン。
現在トレティヴァ
0146病弱名無しさん (ワッチョイW b16d-+k/C)
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2017/07/01(土) 10:52:38.23ID:OX17rUTw0
>>144
その文献よんで問題ないと思って120飲んでる
0147(アウアウカー Sae9-jmfR)
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2017/07/01(土) 16:32:35.69ID:Z3GBlrXha
女性で2クール目服用したことある、している人いますか?
妊娠の催奇形性の副作用があるから、服用後からしばらくは妊娠ダメだけど、その後将来妊娠しても影響ないのかな そこがすごく不安。
0148病弱名無しさん (アウアウカー Sae9-jcEU)
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2017/07/01(土) 18:32:48.83ID:BwMYFc1Va
肌のクリニックのアキュテインのコーナー読んでみたら120mgがどれだけ異端かわかると思うよ
体重×2まで理論上は飲んでもいいとはいえそれは医師の監督下にあるってことが前提になるからね
0149病弱名無しさん (ワッチョイW 1d04-+k/C)
垢版 |
2017/07/01(土) 21:20:00.64ID:dY9Ut6Qk0
>>133
血液検査にも種類、項目あるからな。
内科で異常がないか見て下さいって頼むだけ血液検査では不安でしょ。
イソトレチノイン治療経験のある医者が、服用してること前提でする血液検査は別でしょ。
0150病弱名無しさん (ワッチョイW 0162-RxrP)
垢版 |
2017/07/02(日) 10:03:06.22ID:08TOrDie0
>>149
同じだぞ、見る項目は高円寺のホムペで載ってた気がするが違うとこだったかな
0151病弱名無しさん (ワッチョイ 42af-DVJb)
垢版 |
2017/07/03(月) 10:25:12.51ID:N8b40uJ80
血液検査やってもイソトレチノインとの因果関係は全くわからないから意味ないよ。
(イソトレチノインと無関係での血液検査としての意味はあるけど)

臨床試験ではイソトレチノインは血液検査に影響しないことが分かってるからな。
イソトレチノイン使用中に血液検査で異常が出た報告は別の原因か、極めて稀な例。
0154病弱名無しさん (ワッチョイW bd8d-1mH4)
垢版 |
2017/07/04(火) 03:15:04.64ID:O5q1Mhi/0
皮脂出るけどにきび出来ないから凄い
0155病弱名無しさん (アウアウカー Sae9-gMk8)
垢版 |
2017/07/04(火) 05:19:54.44ID:yrjKKw54a
ニキビニキがいっぱい❗きも!
0158病弱名無しさん (ワッチョイW 0162-RxrP)
垢版 |
2017/07/05(水) 00:39:43.77ID:z9aUJW+r0
>>157
証拠不十分なだけで、関係ないと示された訳じゃないからなぁ
0159病弱名無しさん (ワッチョイ 42af-DVJb)
垢版 |
2017/07/05(水) 09:23:01.64ID:MxG2DT/b0
>>158
何言ってんだお前。
関係あると示されていたのは少数症例の3報告のみで、他の否定的研究と統合して判断すると、イソトレチノイン使用中に皮膚施術をさせる必要はないということだ。
0160病弱名無しさん (ワッチョイ 42af-DVJb)
垢版 |
2017/07/05(水) 09:23:31.66ID:MxG2DT/b0
>>158
「証拠不十分=関係ない」 だぞ。 
0161病弱名無しさん (ワッチョイ 42af-DVJb)
垢版 |
2017/07/05(水) 09:24:10.35ID:MxG2DT/b0
>>159の訂正 「皮膚施術を避ける必要はない」
0162病弱名無しさん (ササクッテロロ Sp71-RxrP)
垢版 |
2017/07/05(水) 09:26:34.32ID:YJsZwy17p
研究や例えば法律的なんかにはそうだが、自分の体で試そうとは思わない
0163病弱名無しさん (ワッチョイW ff53-ciBB)
垢版 |
2017/07/06(木) 18:52:20.33ID:mMKLejRA0
今イソトロイン20を使ってるんですが、皮脂が最近元に戻ってきて辛いです。
なのでここで教えていただいたように朝夜で40飲んでみてはいるのですが、まだ皮脂が止まりません。
そこでトレディヴァ?の20に切り替えてみようかと思ってるんですが、まだワンクール終わってない状態で切り替えてもいいんでしょうか?調べてもわからなかったので、どなたかご教授お願いします。
0167病弱名無しさん (タナボタ Sd3f-Wxq/)
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2017/07/07(金) 13:11:45.59ID:cew55Kxbd0707
>>165
高円寺でもらってるやつブヨブヨだよ。
0169病弱名無しさん (JPWW 0H4f-PCyz)
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2017/07/08(土) 13:16:22.70ID:nPI3GzqvH
まだ一月経ってないけどめっちゃ調子ええわ
ピーリングしなくても赤み消えてきたし副作用も唇がちょっと乾燥する程度やしもうプルブルツルツルよ
0170病弱名無しさん (ワッチョイ 9faf-AoV0)
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2017/07/08(土) 15:46:02.33ID:CTbkgVii0
>>169
いいね!
0171病弱名無しさん (ワッチョイW b78d-0k9H)
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2017/07/08(土) 16:45:53.54ID:V7ENtnJ30
軽症で羨ましい
2年以上飲んでも赤みどころかニキビも当たり前のようにできる
もちろん皮膚科の薬よりは効果あるけど
0173病弱名無しさん (ワッチョイW b78d-0k9H)
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2017/07/08(土) 18:29:11.98ID:V7ENtnJ30
脂っこい食事したら9割9分ニキビと赤みがさらに増えるからその説全く信用してない
0175病弱名無しさん (ワッチョイW b78d-0k9H)
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2017/07/08(土) 19:23:20.29ID:V7ENtnJ30
>>174
守ったよ
脂っこい食事してアキュテイン飲んでも9割9分ダメだめだったんだよ
何度も試した上でダメだったからその話信用してないんだよ
0176病弱名無しさん (ワッチョイW 77b2-K4/f)
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2017/07/08(土) 20:11:52.72ID:LWQ5HvVT0
2クールやっても治らない選ばれし者が確か1割だか2割いるからその中に入ってしまったんだよ
あなたが例外なだけで脂でビタミンA吸収の効率が上がるのは間違ってない
0177病弱名無しさん (アウアウカー Sa2b-2cHw)
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2017/07/08(土) 20:38:15.19ID:/Vl0yrUUa
>>175
だからって推奨されてる摂取方法をしない理由にはならないでしょ
どのくらいちゃんとした摂取方法で摂取したのかわからないけど、説明書にも書いてあることを説とか言っちゃってるしもう少しちゃんと調べて使った方がいいよ
0178病弱名無しさん (ワッチョイW b78d-0k9H)
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2017/07/08(土) 20:58:18.61ID:V7ENtnJ30
>>177
あなたには油が効果的で自分には油が逆効果だっただけの話
0179病弱名無しさん (アウアウカー Sa2b-2cHw)
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2017/07/08(土) 21:04:29.40ID:/Vl0yrUUa
>>178
うーんと、バカなのかな
手元にイソトロインの説明書あるけど思いきり高脂質の食事と取れってかいてあるんだよね
逆効果ってただの思い込みでしょ?それで治ってるなら良いけど二年も飲んで治ってないんだから飲み方見直した方がいいと思うけど
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