X



トップページ身体・健康
1002コメント323KB
アキュテイン総合4 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001病弱名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイWW 1357-Jc3G)
垢版 |
2017/06/02(金) 22:04:54.96ID:JqRaOceS0
前スレ
アキュテイン総合2 http://itest.2ch.net/test/read.cgi/body/1484719737/l50

【にきび治療】ニキビ治療薬 アキュテイン(イソトレチノイン)【世界標準】

にきび(ニキビ)治療に効果的な飲み薬「アキュテイン」について語るスレです。
商品名「Accutane」「Roaccutane」「Oratane」「ロアキュタン」「アキュテイン」など
成分「Isotretinoin」「イソトレチノイン」

難治性にきびや重症にきびの根本治療薬として海外(欧米)では三十年以上の実績がありますが、日本では未認可の「アキュテイン(イソトレチノイン)」
海外では情報が多く最も一般的ですが、日本では情報交換の場がないのでここで情報交換を続けましょう。
副作用のリスクがあるため、服用はかならず医師の指導のもとで行ってください。
この薬は日本では認可されていませんので、保険適用外で自費診療になります。
個人輸入による自己判断の服用はすすめられません。「自己責任」が原則です。

処方しているクリニックは「地名+アキュテイン」などで検索してください。
全国の美容皮膚科で処方され始めています。
価格は1万円/月から3万円/月(血液検査を含む)など、症状や用量によって異なります。

にきびの原因は皮脂の過剰分泌に根本的な原因あります。
この薬では皮脂腺を縮小させて皮脂の分泌を抑えるため、薬を飲んでいる最中はにきびを抑える効果が絶大です。
しかし、副作用の危険も多く、服用には厳重な注意が必要です。
肝機能障害、皮膚の乾燥、湿疹、目と唇の乾き・・・特に妊娠中に飲むと高確率で身体奇形児や精神・知的障害児を産みます。
肝機能障害は命に関わります。妊娠中にビタミンAを多く摂取すると奇形児が産まれるとされ、ビタミンA類似物質であるアキュテインは同様と考えられています。

ただし、男性は子供への影響は無いとされています。
海外でアキュテインが注意喚起されているのは「胎児毒性」のみであり、鬱病や幻覚などは現時点で証拠がありません。
アキュテインは欧米では中程度のにきびに推奨されています。特に、抗生剤の使用を差し控えるような注意喚起がなされている状況です。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0198病弱名無しさん (ワッチョイW 9762-wKJZ)
垢版 |
2017/07/10(月) 21:49:11.29ID:6x6jkypj0
マルチビタミンミネラルで飲んでるからとかじゃなくて?
0199病弱名無しさん (ワッチョイ 9faf-AoV0)
垢版 |
2017/07/11(火) 06:02:28.75ID:VkAUgFpO0
>>197
亜鉛だけでも少し効果あると思うが。
1(亜鉛)+4(アキュ)=5 ってだけではないの?
0200病弱名無しさん (ワッチョイWW bfb2-SmeZ)
垢版 |
2017/07/11(火) 07:37:00.07ID:A3a482hH0
>>199
アキュ飲んでない状態で亜鉛飲んでも脂減らないし唇も乾燥しないけどアキュと飲むと明らかに亜鉛分の乾燥とかの効果増してるのがわかる感じ


まあやってみればわかる
0201病弱名無しさん (ワッチョイW 9762-wKJZ)
垢版 |
2017/07/11(火) 10:37:14.80ID:XOOyicpj0
>>200
亜鉛しかはいってないサプリ飲んでるの?
0202病弱名無しさん (ワッチョイ 9faf-AoV0)
垢版 |
2017/07/11(火) 11:26:40.56ID:VkAUgFpO0
>>200
グルコン酸亜鉛だろ? 亜鉛はもともとニキビに有効だぞ。臨床試験なんこかある。
0203病弱名無しさん (ワッチョイ 9faf-AoV0)
垢版 |
2017/07/11(火) 11:27:48.74ID:VkAUgFpO0
>>200
亜鉛 何ミリ?

例えば、アキュ20mg+亜鉛○mgでアキュ40mg相当、とか。
0204病弱名無しさん (アウアウカー Sa2b-2cHw)
垢版 |
2017/07/11(火) 11:55:23.45ID:0oloFizla
ラーメン二郎でニンニクマシマシ食ったあとアキュ+ビタミンBC亜鉛を飲むコンビネーションが最強すぎる
相乗効果に次ぐ相乗効果でかなり体に吸収できてる感じがするね
0207病弱名無しさん (ワッチョイWW bfb2-QqBC)
垢版 |
2017/07/11(火) 15:00:45.77ID:A3a482hH0
>>202
亜鉛はニキビに有効だけど単体で飲んでも効果の実感はない。アキュと飲むとアキュ単体で飲んだ時よりも亜鉛と飲んだ方がアキュの効果あがるから亜鉛の効果が実感できる(個人の感想)って話
てかこれ200に書いたんだが

亜鉛は普通のサプリ規定量、アキュ20mgしか飲んだことないから〇〇mgに例えるとかはできないです
0208病弱名無しさん (ワッチョイ 9faf-AoV0)
垢版 |
2017/07/11(火) 16:52:51.51ID:VkAUgFpO0
>>207
上限量1日30mgらしいが、1日30mgだね?
0210病弱名無しさん (ワッチョイ 9757-PqzH)
垢版 |
2017/07/11(火) 18:41:02.81ID:wfPUAGdI0
なんか急に熱くなってきたからかドバっと皮脂が出るようになったわ
冬場は10mgで乾燥してたけど、今は8日毎に40mgの定期メンテじゃ間に合わん
0212病弱名無しさん (ワッチョイW f7ef-tQik)
垢版 |
2017/07/11(火) 22:09:38.53ID:5kHAGrPu0
いや、俺こんな綺麗じゃねーわ
0213病弱名無しさん (ワッチョイW 9762-wKJZ)
垢版 |
2017/07/12(水) 14:43:19.83ID:gd9QFI5i0
英語の解説は何言ってるの?
0214病弱名無しさん (アウアウカー Sa0a-UmNz)
垢版 |
2017/07/13(木) 20:29:19.62ID:cefafHtHa
1日20だったけどぜんぜんきかなくなってきた
唇はまだペリペリ剥けるけど、肝心の脂テカリやベトベト角質が復活

40mgに増やしてみるか
0217病弱名無しさん (ワッチョイ faaf-IEzk)
垢版 |
2017/07/14(金) 12:35:07.44ID:tPUU+dte0
亜鉛20mgでブーストしようとしたが大したことなかった。でも調子は良いから続けようかな。
0218病弱名無しさん (ワッチョイW 9f62-prez)
垢版 |
2017/07/15(土) 21:25:40.35ID:Cpb3p0Cr0
ここ2、3日寝るの遅くてちょっとお菓子食べたらニキビ増えてきた
はぁ辛い体質だわ
0219病弱名無しさん (ワッチョイW ec8d-EGMv)
垢版 |
2017/07/16(日) 17:07:57.52ID:uQEDh3Yi0
アキュでだいぶ改善はしたけど根本的なニキビ
体質は変わらないんだよな
だから未だにニキビできるわ辛すぎる
0220病弱名無しさん (スッップ Sd70-UmNz)
垢版 |
2017/07/16(日) 19:28:53.73ID:WGtbewRCd
ニキビというより白いプツっとしたやつができる。潰したら脂肪がでてくるんだけど。
これ改善できないかな
0221病弱名無しさん (ワッチョイW 9f62-prez)
垢版 |
2017/07/17(月) 12:34:53.07ID:+M77kcBP0
治ったら別のとこにできるの繰り返しで辛い
0222病弱名無しさん (ササクッテロル Sp88-prez)
垢版 |
2017/07/17(月) 12:37:51.30ID:MHC7W3Trp
赤ニキビだけには抗生物質塗ってるわ、ベピオでかぶれたから抗生物質しかつかえないし

中々ニキビ0にはならないなー
0223病弱名無しさん (ササクッテロル Sp88-prez)
垢版 |
2017/07/17(月) 12:39:05.61ID:MHC7W3Trp
アキュ飲む以外で心がけてることある?

俺は水を一日2リットルくらい飲むのを始めた
あとはお菓子をほぼほぼ食べない
0225病弱名無しさん (ササクッテロル Sp88-prez)
垢版 |
2017/07/17(月) 12:43:03.77ID:MHC7W3Trp
>>224
毎日ラーメン食べてるの?
0226病弱名無しさん (ワッチョイW 9f62-prez)
垢版 |
2017/07/17(月) 13:29:01.62ID:+M77kcBP0
1日40mgで朝晩で分けてるけど夜40飲んだほうがいい?
朝は脂質はアボカドぐらいしかとらない
0228病弱名無しさん (ワッチョイW ec8d-EGMv)
垢版 |
2017/07/17(月) 16:58:01.96ID:LgZCMp7L0
ピザとか肉食べると確実にニキビ爆発する俺は異常なのかな
アキュより食べ物が勝ってしまう
0229病弱名無しさん (ワッチョイW 1a53-UmNz)
垢版 |
2017/07/17(月) 17:07:42.77ID:pw4yw3DT0
一年たっても赤みがとれないです。
いつになったら普通の肌にもどりますか?
0230病弱名無しさん (アウアウカー Sa0a-I3+l)
垢版 |
2017/07/17(月) 18:41:08.15ID:Z367SGU0a
>>228
マジか
アキュ飲んでれば顔洗わなくても肉食ってもピザ食ってもニキビでないわ
もちろんお菓子も全然平気
ニキビのためじゃなくて太ったり糖尿病のために気をつけることはあるけどね
0231病弱名無しさん (ワッチョイW 8462-UmNz)
垢版 |
2017/07/17(月) 22:55:40.02ID:sSt6RtG20
脂と取ってたけど、健康診断で中性脂肪、悪玉コレステロールが増加傾向で少し控えるようにしてる
アキュの副作用でもあるし肝臓ヤバいのかも
顔色も赤黒いし。もう逝くならぽっくり逝きたいわ。
0232病弱名無しさん (ワッチョイW 9f62-prez)
垢版 |
2017/07/18(火) 00:51:47.29ID:VP9nOIYO0
>>227
やっぱ分けた方がいいか
今まだ通り分けたままにするわ
効果変わらないようだったら変えるかも
0233病弱名無しさん (アウアウウー Sa08-I3+l)
垢版 |
2017/07/18(火) 13:15:09.10ID:pSXESPO5a
>>231
確かにな…ちょっとデブってきたし控えた方がいいよなと思いつつもやめられん
>>232
まあ普通に考えて分けた方がいいよ
半減期意識したら自然と分けて飲むことになる
0236病弱名無しさん (ササクッテロレ Sp10-BHU/)
垢版 |
2017/07/18(火) 19:45:13.78ID:VGceEZaop
高校生の時にアキュしってたら今跡とかなかったのかなー
0237病弱名無しさん (ワッチョイW 9f62-prez)
垢版 |
2017/07/18(火) 21:59:34.91ID:VP9nOIYO0
http://www.nonikibilab.com/acne-cure/accutane-report/import/day26/

このブログの人はアイメディカルのロアキュ使ってたみたいだけど
イソトロイン購入に当たって効果のあった個人輸入サイトあったら教えて欲しい
0238病弱名無しさん (ワッチョイW 9f62-prez)
垢版 |
2017/07/18(火) 22:52:00.44ID:VP9nOIYO0
あと過去スレに白血球増やす効果があるって書き込みあったけど、白血球を成熟化させるだけで増加はしないよね?
皆さん血液検査受けてるだろうけど増えてますか?僕は増えてません
0239病弱名無しさん (ワッチョイW ee8d-BHU/)
垢版 |
2017/07/19(水) 02:09:37.74ID:X590FX/X0
赤血球なら増えた
軽度の多血症って言われたよ
0241病弱名無しさん (ササクッテロル Sp88-prez)
垢版 |
2017/07/19(水) 10:24:21.33ID:ymgY9ONTp
kusuriya3でイソトロイン買って皮脂は減ってるよ、ニキビはまだできる
0242病弱名無しさん (ワッチョイW 9f62-prez)
垢版 |
2017/07/19(水) 13:12:05.08ID:xWlODGRb0
kusuriya3のステマとかではないけどkusuriya3を利用してる理由は
ベストケンコー、お薬ナビと悩んでてベストケンコーは特定商取引法表記がテキトーすぎる
お薬ナビは過去スレでもあまり評判を聞かない

アイメディカルは昔ロアキュ使ってたけどイソトロイン試したくなってやめた、皮脂は減ってけどニキビは完全には治らなかったな
あとアイメディカルも特定商取引法表記がない

結果消去法でkusuriya3使ってる

ベストケンコー
https://www.bestkenko.com/pages/特定商取引法に基づく表示

お薬ナビ
https://お薬なび.com/sp/company.php

kusuriya3
https://www.kusuriya3.md/about.html

アイメディカル
https://www.imedical.jp/company.php?osCsid=9db868d275d5fda3bf53efab1b704879
0244病弱名無しさん (ワッチョイ faaf-IEzk)
垢版 |
2017/07/19(水) 19:35:29.61ID:qOEg1jJj0
>>236
ほんとうに悔やまれる。 欧米では40年前からニキビの特効薬だったとか。

ワイは抗生剤のみすぎて皮脂腺が過形成され脂漏症になった。
0245病弱名無しさん (ササクッテロル Sp1b-4HD1)
垢版 |
2017/07/20(木) 11:39:26.06ID:BmNt/0yWp
届いたロアキュの外箱から出された包装の上部分に書いてある真ん中のB○○○○って番号が
2パターンあって、外箱のparti no.と半分異なるんだがやばくないかこれ
0246病弱名無しさん (ササクッテロル Sp1b-4HD1)
垢版 |
2017/07/20(木) 19:36:17.57ID:BmNt/0yWp
ついでに外箱のバーコードかQRが斜線引かれてるけどデフォ?
0249病弱名無しさん (ワッチョイW a762-4HD1)
垢版 |
2017/07/21(金) 12:22:01.45ID:XIUxwT0t0
この時期ニキビ出来やすい?増えて来たんだが
0250学術 (ワッチョイ 7ff5-jYtz)
垢版 |
2017/07/21(金) 12:31:10.03ID:0odG72wu0
日焼けじゃないの。屋内でも日焼けするし。性欲が旺盛なのかもね。いい意味で。
0251学術 (ワッチョイ 7ff5-jYtz)
垢版 |
2017/07/21(金) 12:49:45.44ID:0odG72wu0
肝機能障害?障害がないと長生きできないし無理できないよ。
0252病弱名無しさん (ワッチョイW a762-4HD1)
垢版 |
2017/07/21(金) 19:05:37.27ID:XIUxwT0t0
高円寺って製薬会社から直接仕入れてるって言ってたが、「未認可の薬は医者でも製薬会社から直接仕入れることはできず、個人輸入代行業者を利用するしかない」と他の病院で言われた

高円寺本当にシプラから取り寄せてるの?
0254病弱名無しさん (ワッチョイ e762-t6T/)
垢版 |
2017/07/21(金) 23:56:37.67ID:2wDZKQRL0
副作用に骨が細くなるとかあったっけ?
なんか手首とか前腕が細くなった気がする
気のせいなのか・・・?
0258病弱名無しさん (ワッチョイW a762-4HD1)
垢版 |
2017/07/22(土) 18:06:27.50ID:omgEJ6rZ0
自演だから気をつけろよ
0259病弱名無しさん (ササクッテロル Sp1b-4HD1)
垢版 |
2017/07/22(土) 19:03:25.93ID:UEdMmIfdp
アキュテイン始めて1年
皮脂は減った、乾燥もしてる
だがニキビはまだ出来るし治らない

全身に小さいニキビが多い(お腹は昔ステロイド使ってたことが影響してる)
大きなニキビは背中に数個ある程度

アキュ飲みながら抗生物質を赤ニキビに塗ってる(これは辞めたほうがいいのかな?)
でも小さい赤ニキビも放置したら酷くなるんじゃないか、塗らないと治らないんじゃないかと思って塗り続けてる

どうしたらいいと思う?アドバイスほしい
ちなみに40mg/50kg
来月から増量する予定
0261病弱名無しさん (ワッチョイW 878d-tqS1)
垢版 |
2017/07/23(日) 07:05:12.22ID:+zJhKTNA0
俺も数年経つけど未だにニキビできるし治らん
異常なニキビ体質だからあきらめたほうがいい
ニキビは改善するけど体質は改善できん
0262病弱名無しさん (ササクッテロル Sp1b-4HD1)
垢版 |
2017/07/23(日) 10:57:54.79ID:BTh6pEoKp
>>261
用量あげたりしてないの?
薬はアキュのみ?
0263病弱名無しさん (ワッチョイW a762-4HD1)
垢版 |
2017/07/23(日) 18:57:27.13ID:wwdw7cB40
脛に毛嚢炎できる人いない?
毛剃りはしてない
原因がわからん
0264病弱名無しさん (ワッチョイ e762-t6T/)
垢版 |
2017/07/24(月) 02:01:55.77ID:c0a6c0De0
>>260
おれも骨の痛みがたまにある
足の腿の骨とかがたまにきしむようにズキズキする
将来が怖い
0265病弱名無しさん (ワッチョイW df04-cstB)
垢版 |
2017/07/24(月) 09:20:43.94ID:RL6MrAmP0
アキュテイン三ヶ月目 高円寺の肌のクリニックいて
去年飲んでた時は唇の皮剥けと皮脂一切でないし肌乾燥しまくりだったけど今年は飲んでも 唇乾燥しないし
皮脂止まらないけど先生にこれで良いと言われた
ニキビは増えてます
0266病弱名無しさん (ワッチョイ 67a0-sZOJ)
垢版 |
2017/07/24(月) 13:53:54.76ID:YWGX2Ww40
抗生物質の先天性異常が判明した。

海外の大手メディアは一斉に報じた。

ニューヨークタイムス
https://www.nytimes.com/2017/07/20/well/live/certain-antibiotics-may-increase-risk-of-birth-defects.html

ロンドンタイムス
https://www.thetimes.co.uk/article/antibiotics-linked-to-birth-defects-clindamycin-doxycycline-quinolones-macrolides-phenoxymethylpenicillin-pregnancy-lfh7n3trs


アキュテインの先天性異常は疑わしい。

現時点で確実に言えることは「アキュテインの先天性異常に根拠はない」
0267病弱名無しさん (ササクッテロル Sp1b-4HD1)
垢版 |
2017/07/24(月) 15:00:01.57ID:IsJKG/vtp
>>259
誰が教えてくれよ
0268病弱名無しさん (スッップ Sdff-pSzm)
垢版 |
2017/07/24(月) 16:12:56.14ID:Jg4GKsOgd
>>267
量増やしなよ。
体重×2倍までの用量は飲めるし。
みんなだいたい40で聞くって言うけど
量増やせば結構変わる人もいると思うし。
俺は120飲んでて急激にニキビなくなった。
0269病弱名無しさん (ササクッテロレ Sp1b-AyKb)
垢版 |
2017/07/24(月) 20:52:51.21ID:YhUYXXdOp
アキュテイン飲んでる最中にした怪我の跡が消えないんだけど関係ある?
0271病弱名無しさん (ササクッテロル Sp1b-4HD1)
垢版 |
2017/07/25(火) 10:57:15.15ID:sE2OyPLCp
>>268
増やしてみます、80にする予定
塗り薬は何も塗ってないの?
0272病弱名無しさん (アークセー Sx1b-NFFs)
垢版 |
2017/07/25(火) 20:16:20.16ID:OBVjFArcx
>>244
すまん、過形成について詳しく
俺も抗生剤ずっと飲み続けてるんだけど、もうこれ手遅れなのか?
0273病弱名無しさん (ワッチョイW 7fea-pSzm)
垢版 |
2017/07/25(火) 23:21:58.49ID:T2i9aQz70
>>271
塗ってない。
0275病弱名無しさん (FAX! Sp1b-4HD1)
垢版 |
2017/07/26(水) 10:02:09.56ID:00H4AcN6pFOX
>>273
ありがとう、赤ニキビにも何も塗らないのは初めてだから分からないけど、既存のニキビはどれくらいで治る?
0276病弱名無しさん (ワッチョイ 276c-Bkba)
垢版 |
2017/07/26(水) 14:09:47.86ID:ARDOBcT70
>>272
抗生物質は脂漏症を引き起こすことが臨床試験で判明している。
ミノサイクリンは皮脂腺の過形成により脂漏症を引き起こし使用中止後も継続する。
0277病弱名無しさん (ワッチョイW 7fea-pSzm)
垢版 |
2017/07/26(水) 23:08:37.62ID:4hjFQP780
>>275
2週間ほうちすれば綺麗に治るよ。
小さいニキビは数日
0278病弱名無しさん (アークセー Sx1b-NFFs)
垢版 |
2017/07/26(水) 23:21:03.00ID:Z0jtSXvzx
>>276
ミノマイシン一時期使ってたな...多分一年ぐらい
俺の皮膚ももうだめかも
抗生剤にそんな恐ろしい副作用があるなんて知らなかった
ひでえ話だな
0280病弱名無しさん (ニククエW 978d-H0ia)
垢版 |
2017/07/29(土) 13:55:31.17ID:CZ2Ek7h/0NIKU
アキュの塗り薬の話しは全く聞かないけど効果あるのかね
0282病弱名無しさん (ニククエW a362-KhZc)
垢版 |
2017/07/29(土) 16:14:33.91ID:9Ldi5hPa0NIKU
跡は全く治らんどころか乾燥、紫外線に弱くなって悪化してる気がする。
顔全体が赤黒いと言うか、透明感皆無。死にてー
0283病弱名無しさん (ワッチョイ 8b6c-NOxV)
垢版 |
2017/07/30(日) 09:05:18.18ID:C0HRMZZq0
>>280
代謝物13オキソトレチノインに効果があるから塗っても意味ないと言われている。

イソトレチノイン飲むと代謝物にトレチノインもできる。
0284病弱名無しさん (ワッチョイW 3b62-Y6HG)
垢版 |
2017/08/01(火) 17:34:41.03ID:DGGwIDR90
ロアキュテイン飲んでる人、外箱のpati no. についてだけど
B9345B01とB2061B02以外の人いるかな?

偽物と本物の見分け方あるみたい
0286病弱名無しさん (ワッチョイW bf8d-LGLg)
垢版 |
2017/08/02(水) 02:28:37.05ID:u5/PvDdz0
週2で飲んでもう3年目だけどニキビ出来ないし半年に一回の血液検査も大丈夫そう
このまま落ち着くまで飲むのありだろうか
0287病弱名無しさん (ワッチョイ bea0-NOxV)
垢版 |
2017/08/02(水) 11:32:39.62ID:KAlBQEsR0
この夏場は今までアキュ1日20mgで少し皮脂が余計に出ちゃうかな、だったのが、亜鉛50mgを併用したら肌の乾燥を実感できるくらいになった。アキュ1日30〜40mg相当だと思う。
0288病弱名無しさん (ワッチョイW 3b62-Y6HG)
垢版 |
2017/08/02(水) 14:13:54.75ID:VT1KTgjI0
顔以外に体ニキビで悩んでる人いない?
なかなか効果でない
0289病弱名無しさん (ワッチョイW bf8d-CbCy)
垢版 |
2017/08/03(木) 12:52:54.95ID:cM3qpswx0
夜にラーメン食べたらニキビと赤みが爆発したわうぜー
0290病弱名無しさん (ササクッテロラ Sp63-iGOl)
垢版 |
2017/08/04(金) 01:11:10.32ID:w2wZMWPsp
顔以外の保湿何使ってる?
ヒルドイドからメディカルクリームに変えたわ
0291病弱名無しさん (スッップ Sdaf-7Evn)
垢版 |
2017/08/05(土) 00:24:08.55ID:XSVOvMoAd
285さんと同じで私も気になります!アキュで治療しながらクレーターを治したくて。
レーザーは無理と聞いたので迷っていますが、レーザー以外だったらいいのかな。 例えばサブシジョンとか。 もしやめたほうがいいのなら、なぜ駄目なのか知りたいです(>_<)
ご存知の方いましたら教えてください(>_<)
0292病弱名無しさん (ワッチョイW a162-iGOl)
垢版 |
2017/08/06(日) 20:09:14.90ID:yViwj5KW0
身体ニキビ悩んでる人いないんやね、困った
0296病弱名無しさん (ワッチョイW 9bb4-Omeh)
垢版 |
2017/08/06(日) 22:39:50.18ID:uekwcHw40
アキュってコメドみたいなちっさいのも完全に治る?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況