レビー小体型認知症 part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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レビー小体型認知症は、多くある認知症の中の一つで、
大脳皮質にびまん性にレビー小体が観察される認知症である。
日本の小阪憲司（現横浜市立大学名誉教授）らによって初めて報告され、
その存在が欧米でも徐々に認められるようになってきた。
全認知症に占める割合は、さまざま報告がある（５％～２０％）。
比較的新しい疾患であるために、正しく診断されないことが多く、
不幸な帰結をたどることも多いようだ。
アルツハイマー型認知症よりも予後が悪く、また、
同じくレビー小体が蓄積するパーキンソン病よりも予後が悪い。 結局レビーもアルツも認知症薬は何の役にも立っていない。
うちは今何も飲んでいない。
少しレビーも入っているみたいで、幻視とか薬が効きすぎるとかあった。
そうすると暴言や暴力がひどかったけれど今はない。
フランスだったっけ？認知症薬の承認を取り消したのは。
メリットよりもデメリットの方が大きいし、効果が不明だからということで。 そう要らないんだよ
栄養状態をよくして身体を動かして話しかけてあげればストレスもなくなっていく
それだけてかなり良くなったのに
なんであの内科医は異動したんだ…
良い医者だったのに
なんで神経内科医は薬が大好きなんだ
抗うつ剤とか抗精神病薬とかやめてくれよ…ホントに >>320
裁判を起こして相手を訴える時に録音などは有利になるかも知れないけど
録音を元に警察が何かをしてくれるという事はこの場合無いのだそうです
取り敢えず録音はしてるけどどうなるかな 途中送信してしまった
そのレビー当事者の子供が離れて暮らしているのだけど、まともに行政の呼びかけに対応しないらしい
ここに書き込んでる方達は皆さん自宅で介護されてる人が殆どだと思いますが
ROMってる人の中で離れて暮らすレビー当事者をどうしようと思いつつそのままにしてる人がいるなら、大変かとは思いますが早めに対応して欲しい
私がいつか訴えるのはあなたかも知れない >>327
レビー当事者は独居で、遠方に住むその人の子供に行政から同居か地域の支援センター？と連携とって施設への入所を検討するよう勧めてるらしいんだけど
面倒なのか何なのか知らないけどまともに取り合ってくれないらしい
幻聴でしつこくうちにクレーム入れる以外はどうにか暮らせてるから行政も保護とか出来ないそうで あ、訴えるなら子供じゃなく本人なのかな？
どっちにしろ知らない親子に振り回されて本当うんざり 亡くなった曾祖母は幻覚が見えるタイプの認知症だった。
朝起きて天井を見たら蟻が天井いっぱいにビッシリいる！って言ってたので、アルツハイマー型ではなくレビー小体型と考えていいのかな？
当時はレビー小体なんて言葉を誰も知らなかった時代だった >>329
本当に認知症なら本人に責任能力なしで子供に行くんでないかい？
子供が無視してんならどうなるんかな
市町村の地域包括かな
放っておける子供もすごいけど、放っておかれる本人も子供に無視される原因を作ったってことなんだよな >>321
>>パーキンソン症候群がでる薬
具体的にどういった薬か教えてもらえませんか？
>>322
薬全く飲んでないのですか？
進行してないですか？ >>325
あなたの悩みは騒音おばさんの被害と同じですよね
だったら管理会社や自治体、弁護士や警察へ何度も相談するしかないでしょう
認知症になった親が近所に迷惑をかけているのに無関心でいるような人は
このスレなんか絶対に覗きませんよ いくつかの抗精神病薬や抗うつ剤の副作用の欄にパーキンソン症状、嚥下困難ってあるよ。
コウノメソッド実践してても所詮は神経内科だわ
薬剤信者め >>334
コウノメソッドでそれらを処方されたの？
ところでコウノメソッドとは癌で言うところの非標準治療みたいなもの？ 皆さんレビーの始まりってどんなでした？
ウチはパーキンソン病？症候群？からパーキンソン病っぽいからパーキンソン病の治療約10年
薬が全く効かない
幻視あるらしい
脳血流シンチグラフィー後頭部真っ赤
レビーだってなった >>335
レビーの標準治療が
そもそも無いからね パーキンソン病で確定診断だすために入院したのですが
のちにレビーの可能性ありとの診断が出てます
入院する前は、自力で生活できる状態だったのですが。
入院して薬の調整を始めてから状態が悪く、介護申請を薦められる状態です。
入院前の元の状態で退院する事が出来るのか心配。
こういうのは、一時的なものなのでしょうか？ ＞入院して薬の調整を始めてから状態が悪く、
薬剤性でしょう。
レビーは薬剤過敏があり、
寝たきりや誤嚥性肺炎死が起きやすいから、
要注意だと思います。 >>338
最初は一時的なものでも不適切な環境を継続してると治らなくなる
パーキンソンの確定診断をつけるのに入院って疑問だな
高齢になったら入院するだけでも機能低下で介護度がすすむのに ありがとうございます
今できる事は何か？必死に考えていますが浮かばないです
レビーは薬剤過敏という割に、処方する薬の量が多く感じます
（一回服用、両手で数える程度） あっという間に、要介護3から要介護5になり、
誤嚥で肺炎死させられるから、
ホントに危険な状態だよ。 母が診断下り、これまでの様子を見ていると、
ストレスや睡眠不足に反応し症状が一時的に悪化するように思えるのですが。
そういう事あるのでしょうか？ 幻聴や妄想に付き合うのウンザリ
挙げ句の果てにこちらの耳が悪いと
文句言う始末 今年の猛暑続きで随分と進行してしまったようだ
ほとんど寝たきり
どうしよう
どうにもならない
はあぁ >>291
ウチはそれでエビルファイとクエチアピン処方された
精神科で。
落ち着いてるからかなり減量してもらった。 認知症患者の家族がたどる典型的パターン
①認知症かな？と思っても他人に相談ができない
②症状が進行すると回復への期待から励ましたり失跡したりする時期
見当違いの介護を頑張った結果、本人は混乱し症状がすすむ
③見当違いの介護でますます悪化して介護者はどうしてよいか分からなくなる
本人に対するDVや介護する側の自殺念慮（死にたいと思う気持ち）が芽生え、本人の存在を否定する危険な時期
④あきらめと介護のコツをつかみ「さからわないでおこう」という事ができる この頃には認知症の周辺症状が出てきて多彩な症状が現れる
⑤認知症への理解が深まり現状を受け入れることができるようになる >>347
普通の認知症でも、家族の厳しい態度に訳が分からなくなりストレスが増える事もあります 例えば
本人はお湯を沸かそうと思っただけなのに息子に「電気ポットをコンロの上に置いて火をつけて火事になるだろ！」
と怒られると、なぜ怒られているのかもわからなくてストレスになります。
幻聴や幻覚はレビー小体形の特徴的な症状です。
本人には確かに見えているのに家族が否定したり起こるとさらに混乱します。
「庭に大きな木が生えてる」「自分のとなりにサルの群れがいる」などと言われても「片付けてくる」「追っ払ってくる」とか言って対応しましょう
認知症介護の基本は「説得より納得」です。理屈で説明しても本人には実際に見えるのですから通用しません なんとなく分ればいいのです 介護をレースに例えるなら50ｍ走るつもりで500ｍ走る事ではありません
ゴールは500キロぐらい先です 途中で休んだり歩いたり休暇を取ったりしないととてもゴールできません
家庭での介護の限界は、トイレの使い方が分からなくなったとか 一人で家に置いておくのが危険というラインです
寝たきりの場合は褥瘡ができたらもう家庭で介護は無理だと判断します。介護職員でも一人では無理です。
褥瘡の予防は2時間おきの体位変換です パーキンソン症状で関節が痛いと訴えた母に、膝に水が溜まってるからと注射器で水を抜いてはいおしまい、という対応だったあの医者を訴えてやりたい
水を抜いても痛みは全く治まらないのにうちで出来る処置はこのくらいなんで、ってお前も人の子だろ？医者だろ？ >>358
医者もピンキリだよ。
薬を上手に使える医者にあたると
介護は楽だし。
介護者のケアまでしてくれる。 ほんこれ
自分が無能なのは認めない言い訳ばかり
お前なんのために医者になったんやって思えるやつめっちゃいる 認知症特有な病状に 排尿障害（尿失禁、頻尿） 歩行困難（すり足、パーキンソンに
似た症状）
の場合、突発性正常圧水頭症
の疑いがあります 一度画像診断してもらってください
突発性正常圧水頭症の疑いというのは 画像で診断できるのですが
画像診断できる医師がまだまだ少ないので、診断できる医師や病院を検索して
みてください うちは発症4年でほぼ失語、コミュニケーションもほぼ不能、そして寝たきりです。
治療法が違ったらもっとマシだったのかもしれないけど何が正解かはわからない BPSDに抗精神病薬（抗コリン作用がある）を投与
↓
レビー小体型認知症悪化
↓
寝たきり廃人化 海外の専門家を驚かせた日精協（日本精神科病院協会）会長の病院
http://www.yuki-enishi.com/senryaku/senryaku-20-1.pdf
日本では精神科病床の約９割が民間病院のベッドで、
その収入はほぼ入院患者数に比例しています。
入院患者数の減少は民間精神科病院にとって死活問題なので、
長期入院の人の高齢化による死亡で空いてしまったベッドを埋めるために、
民間精神科病院では、認知症の人の入院を考えているのです。 レビーにベンゾジアゼピン系の睡眠薬ってどうなんだろ
ずっと飲んでるけど幻覚妄想易怒が悪化してる感じがする
病院変えても薬変わらなかったし関係ないのか >>366
うちは抗精神病薬やら抗不安薬、抗うつ剤は一切駄目だつた
すぐ足が固くなるし誤嚥する
幻覚はリバスタッチで悪化した パーキンソン症状に効く薬増えたらボケも増えた
また寝ずに一人でブツブツ言ってる みなさんは、spect等の検査を受けましたか？
診断基準がわからず。確定診断がでず不安で仕方ありません。 >>369
MRI スペクトは基本なんだろうけど、死んでから病理解剖しないと確定しないよ。 >>373
シンチでは集積低下がありました。他の検査の結果や症状等からレビーと診断されました。 転院をかんがえているのですが。
どこの病院がいいのか分からず調べていたら、国立の有名な病院を見つけたのですが。
どこの病院へ行っても同じなのでしょうか？ >>376
都内なら順天堂大学ですね。
治療の選択肢が多いし、
遺伝子解析が無料 Non-Alzheimer’s dementia 2 Lewy body dementias
Lancet. 2015 Oct 24;386(10004)
Severe hypersensitivity reactions to antipsychotics with motor and cognitive worsening can occur
in all forms of Lewy body dementias. In addition, strokes and other risks associated with the use
of antipsychotics are more likely in elderly people with dementia.
レビー小体型認知症の場合、抗精神病薬に対して、運動機能や認知機能の悪化を伴う激しい過敏反応
が起きることがあります。加えて、抗精神病薬は、認知症高齢者の脳卒中やその他のリスクも伴います。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5792067/ 医者や病院や薬より、本人が安心して穏やかに暮らせる環境と家族の愛情がなによりの改善策だと感じます。
うちの母は病院も薬も嫌がりました。
家にいたいと言っていたのに、看る人がいないから施設に入れました。
申し訳なく思っています。 >>380
自分も施設を選択しました。
かわいそうという名残りはありますが、自分の人生もありますから。 うちも施設にいます。
レビーは記憶力が結構あるせいか面会率と母の体調の良さが比例してるので頑張って面会に行っています。
あと自律神経の不調で一時的な意識消失や発熱があるから、施設からのお呼びだしも多いです。 レビーは記憶は残るのが多いので、意外と慣れれば施設になじみます。 今のところ在宅なんだけれどもほぼ毎日のように転倒して生傷が絶えない 2017年10月30日 平成29年度第四回高齢者医薬品適正使用検討会議事録
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BPSDに対して新規に抗精神病薬を処方した場合、
11週から24週で死亡率が3.92倍に上がることが報告されました。
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000188456.html 最近、一時的な意識消失があるのですが
皆さんどういう症状で、その時どういう対応をしますか？
白目むいて息が荒くなり意識がなくなってる時
大丈夫だよと声をかけていいのでしょうか？ 最近ないけど、そういうときはベッドに寝かせました。
もともと低血圧なので、脳に血液が回っていないのだろうと考えて。 同じく
ベッドに寝かせて足を高くすると脳の血流が増えて意識が戻る
うちは寝起き、食後、排便（下痢）後などに起きやすいです
意識消失は脳梗塞や心筋梗塞もあるからそこは注意です >>388です
アドバイスありがとうございます
ベッドに寝かせる前に意識消失するので動かせないのです
例えば移動してやっと椅子に座った途端になったり
そうすると動かせないです
地べたやソファーならば白目むいたまま寝かせればいいんですよね？
>>390さんと同じような時に消失しますが
その後に血圧測ってみると血圧高くて脈も倍だったりしますがそんなものでしょうか？
ちなみに心不全もやっていて血圧は日内変動が激しいです >>391
うちの母親に症状が似てます
トイレまで行けたのに帰りに白目向いて痙攣？起すので抱えて戻すの大変でした。ストレスが強いと症状も強くでませんか？ なんで療養型の病院減らしたんだ
親子介護倒れ狙ってんのか
国民減らして移民受け入れの準備中か？ 遂にやってしまった！
転倒して、骨折！
もう、無理だ。限界だ。 質問してもよろしいでしょうか？
いわゆる「施設」と、グループホームというのはまた違うのでしょうか？
短期入院中の父（レビー中等症）が、退院後のグループホームを探しているのですが、空がないようで困っております。
ネットで以下の記事を拝見したのですが、この文言はそのままの意味で正しいのでしょうか？
【転載】
グループホームは、「認知症受け入れ施設」ではなく「認知症リハビリ施設」です。リハビリセンター付きの住居だと思えば、費用の高さも頷けます。
しかし、それを負担する家族にとって現実は苦しいもの。少しでも家族と入居者が快適でいられるよう、介護保険の仕組みや国の補助金についても正しく理解しておきましょう。
最後に質問です。世の中にあるたくさんの介護施設の中で、あなたはどんな条件（費用、サービス、立地など）を最優先にして、施設を選びますか？
「認知症の本人ができるだけ長く元気でいること。」と答えた人に、グループホームはメリットが高いといえますよ。 要介護度１～２の方を預かるところなのでは>グループホーム
リハビリを行なっているのは少ないのでないかなあ
要介護度が上がると特養か療養型に移ると思われるので
入院先のケースワーカーか地域包括センターに相談しては >>398
私は施設という中にグループホームが含まれるイメージですが、この文章はグループホームの宣伝文で説明にはなってないと思います。
施設と言っても特養、老健、有料老人ホーム、サービス付き高齢者住宅など、あらゆる種類のものがあり、費用面、サービス面なども違います。
またその人の状態で、同じ施設でも受け入れが変わります。暴力暴言が激しいとか、24時間の医療ケアが必要とか。
そこをきちんと踏まえた施設探しが大事だと思います。 医者にはアルツハイマーの初期症状だと言われ、ドネベジル他を処方されてる
5年目、
物とられ妄想、子供の幻視、通行人が全員○○に見える、興奮、自分（今）がいるのに自分（子供の頃）を探そうとする
ヨタヨタ歩く、バランスがおかしい
物忘れはそこまでひどくはないが新しく覚えるのが難しい
新聞もテレビも見ようとしない。本も読まない。とにかくブツブツ言ってるかノートに同じ文章、たまに被害妄想を書いてる。
レビーなのかね。
CTや脳血流シンチまで取ったけどどちらかわかりませんと言われ続けてる。
ごく最近、小便漏らしが始まった。
10分おきにトイレに行こうとし、不可能だとその場でパンツをおろす。
一応泌尿器科で暴行の薬をもらうが、効いている気配がない。尿の間隔は徐々に近くなっているようだ。 >>402
幻視があるのはレビー決定の３要素の一つだよ
全体的にうちのレビーと同じ 維持してたけど進行期に入ったようで
次から次へと色々な症状が出るようになった
痰が絡んで苦しそうなのだけどどうしたらいいのか
レビーの症状の一つなのかな
いいアドバイスありませんか？ >>405
周辺症状緩和の薬剤はあるが、
投与量が難しいんだよ、レビーは。悪化すること多いから。
ただ認知症みるだけの医者なら
用なしだわ。 >>405
痰がからんで苦しそうなのは誤嚥性肺炎では？肺のレントゲンと血液検査で診断できますから一度検査をしてもらうといいです。
症状はどうみてもレビーだと思います。レビーを診断する力がない医師にかかってるとどんどん悪化しますよ。 >>404
レビーの医者ってどう調べれば見つかるのかな
うちは3代続けて認知症で、いずれも娘（嫁）の顔がわからなくなる攻撃性の高い物だったから
親が発症した時に、すぐ予防やサプリ投薬に動いたのだが、最初に紹介された医者が
http://dementia.umin.jp/g1.html
ここの加盟医だったので、治験や新薬が判明したらすぐ教えて下さいと念を押して通院してた
新聞記事で治験の話を聞き、これあるじゃないですか？教えてくれなかったんですかと尋ねたら
あんたみたいなのは治るわけないでしょ！？となじられ、精神病院を紹介された。
精神病院も断られ、次の医者から治験を紹介してもらいすぐに向かったが「もう少し早く来てくれたら・・・」という最悪の結果に終わった。
今は治験を遠方で探しつつ（望み薄）、なんだが
総合病院も、今の医者も、レビーの知識があまりなく、これも加盟専門医なのにほとんど会話がない。
いつもはいこれ、とドネベジルだけ渡される。
これでいいのかといつも思う。 >>402
それだけはっきり幻視があるならレビーが強そう。
脚が踏み出しにくくて小刻み歩行ならなお可能性が高い。脚が開き気味で摺り足歩行なら水頭症の可能性もあるけど。
興奮状態があるのは、ドネペジルの副作用かもしれないし、ピックが入っている可能性もある。
どの認知症なのか気になるのは分かるけれど、複数の認知症が混じったりすることもあるから、病名の診断に固執する必要はない。
今出ている症状を対処していくほうが堅実かと思う。
レビーなら薬剤過敏が出ている可能性が高いので、服用中の薬の見直しと減薬が必要かと。
レビーにはドネペジルはあんまりおすすめしない。 >>410
祖母はドネベジルなどを全く飲まなかったので非常に進行が早かった。
発覚から3か月足らずで娘の顔が判らなくなった。
踏み出しにくく小刻み・・ではない。あまり転ぶというイメージはない。
歩き方がおかしい。ガニまたでズリズリ歩くのに近い。 水頭症というのはよくわからんが、CTやシンチをやっていれば誰かが気づくのでは？
こちらから指摘しないと調べてもらえないのかな 409書き込み失敗してる。すみません。
>>408
うちはコウノメソッドの実践医にお世話になってる。
最初かかっていた先生もレビーには疎かったし、薬剤過敏が出ていた時も、認知症が進んだんでしょうと流された。
症状が穏やかになると介護するほうも楽になりますよね。良い先生が見つかりますように。 コウノメソッドね・・・実践医は電車で遠いし県内に１～２か所しかないからどうだろう・・・
コウノの投薬であるトランスフェルラとバコパは輸入薬で飲んでる。調べたらどうやら高価な国内産と同じ含有物らしいので。
家族のケアは俺一人の単身介護なので可能かどうかわからない。 >>411
書き込みが遅くてすみません。
水頭症はCTで鑑別はつくそうですが、難しい場合もあるようです。
あとは先生が診断したことがないために見過ごされることもあるようですね。
レビー 水頭症 歩き方 で検索してもらえれば、歩行の違いが分かるかと。
歩き方で絶対にそうだと鑑別がつくわけではありませんが、がに股歩きと失禁の点が気になったもので。 >>415
さすがにここまでひどくはないが・・・どうだろう、68歳なので・・・
http://www.inph.jp/sp/movie.html
一応聞いて見ることにします。
歩き方は外反母趾がひどいのでそのせいもあるかもね
足の構造が非常に歪んでいる >>414
現在の先生にしてもらったのは主に薬の選別、減薬ですね。薬剤過敏が顕著だったので。
もしレビーならば、薬剤過敏性が出ることがあります。
認知症薬や抗精神薬、胃薬や睡眠薬でも、パーキンソン症状やせん妄等の副作用が出やすくなります。
現在どのような薬を飲まれていますか？薬剤数は5種を超えていませんか？
せん妄をおこす薬剤
薬剤性パーキンソニズム
と検索すれば、注意すべき薬剤が確認できます。これがすべてという訳ではありませんが。
効果のある薬を探すことも必要ですが、減薬もひとつの手段です。手軽ですし。
見当はずれだったらすみません。 >>417
書き込みに少し訂正を。
レビーでなくとも多剤投与は認知症の悪化を招く恐れがあります。 サプリメントはかなり飲んでる。
それ以外はグラマリール、ナウゼリン、オルメテックかな。
確かに昼飲むんだけど、飲んだ１～２時間後～夕方にかけて騒ぐことが多い。逆に飲めば夜は静か。
じゃあ飲まないとどうなるかっていうと、しばらく前までは進行が早く感じたね。
うっかり飲み忘れて数日放置したら汗だくで徘徊始めたから。 大学病院の認知症外来なんかは論外。クリニックで認知症専門とか往診うたってるところも怪しいところ多いからね。
患者の会とか近くにあれば、そこで聞くのがいいかも。
とにかく認知症をみる医者は
ごく一部のピンと多数のキリだから。 患者の会といえば
http://www.alzheimer.or.jp/
ここは？年会費５０００円と寄付の募り、あとマメにある親睦会が怪しくて入ってないんだけど・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
