B型肝炎について26©2ch.net
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Ｂ型肝炎の話題はこちらで。急性・慢性・その他なんでも。
キャリア、家族、恋人はもちろん医療関係者の皆様も、諦める前にここで情報交換してみませんか？
B型肝炎は患者それぞれ進行具合も違います。
キャリア（保持者）でも９割の人は何の症状も出ずに一生を過ごすことができます。
また専門の医師によっても治療法が違い、使う薬も高価です。
健康保険が使える薬、高額医療助成、自治体の補助など制度もいろいろあります。
書き込みに一喜一憂しないで人生を前向きに生きましょう。
※重要
風俗を含む性交渉の人数を聞いて面白がる輩がいます。スルーしましょう。
※前スレ
B型肝炎について25
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1474644020/ ■B型肝炎訴訟(厚生労働省)
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/kenkou/b-kanen/
※平成２８年８月１日に，給付金の請求期限を５年間延長するとともに，発症等から２０年を経過した方に対しても
給付金の支給を行うこと等とした特措法改正法が施行されました。
■弁護団一覧
※弁護士費用 和解金の17%(弁護士報酬15%、弁護団活動費1%、原告団活動費1%)
http://bkan-osaka.jp/regional_counseling.html
■肝炎訴訟を取り扱う法律事務所
※※※過去スレで要望があったため、個別の法律事務所については記載しません。※※※
弁護士報酬や過去の取り扱い実績から、各自の判断で探してみてください。
傾向としては
弁護団はノウハウ、国との交渉力があり、実績の無い事例や証拠が弱い場合は弁護団が有利。
CMやWebで広告を出している法律事務所は弁護士報酬が安いが、証拠が弱い場合は断られる可能性がある。 B型肝炎は、B型肝炎ウイルス（HBV：Hepatitis B Virus）の感染により生じる肝臓の疾病である。
■疫学:
世界の人口70億人中、4億人程度が持続感染していると推定される。既往感染者（過去にB型肝炎に感染したことのある人）は、20億人程度(3〜4人に1人)いると推定される。
日本ではB型肝炎ウイルスに持続感染している人が100万人〜130万人いると推定される。
■感染経路
主に血液を通して感染する。以下に主要な感染経路を示す。
1.母子感染
母親がB型肝炎ウイルスに感染している場合、出産時の産道出血により子供に感染する。
日本では1986年に母子感染防止事業が施行され、以降の出産時における母子感染は、ほぼ無くなった。
2.輸血
B型肝炎ウイルスを含む血液の輸血により感染する可能性がある。
日本赤十字社の血液事業では、献血にあたりB型肝炎ウイルスのスクリーニングを実施しているが、感染初期の血液等、スクリーニングをくぐり抜ける血液が存在し、今なお年間数例の感染が発生している。
3.注射針の連続使用
B型肝炎ウイルスを含む血液が付着した注射針の連続使用、および針刺事故等で感染する可能性がある。非合法薬物の投与で使用する注射針でも感染する可能性がある。
集団予防接種による注射針の連続使用により感染した人については、国が責任を認め、必要な証拠の提出、裁判手続きの上和解が成立すれば、国から給付金が支給される。
4.タトゥー、ピアス
近年、再流行しているタトゥー（入れ墨）、ピアスの穴開けの器具が使い捨てでない場合は、感染する可能性がある。
5.性行為による感染
オーラルを含む性行為で感染する可能性がある。上述の母子感染、輸血等による感染が殆ど無くなった現在、主要な感染経路となっている。
近年、大都市圏で流行しているB型肝炎は、大半が欧米由来のジェノタイプAであり、慢性化することがある。 ■感染後の経過：
感染した時期により、経過が異なる。
乳幼児期に感染：持続感染する。
成人以降の感染：一過性の感染。ただしウイルスの型によっては持続感染する可能性あり。
感染しているかどうかは、B型肝炎の血液検査でHBs抗原が陽性/陰性かで判断。
陽性であれば感染している。
ただしHBs抗原が陰性化したとしてもウイルスは体から完全に排除されず、肝細胞のDNAに組み込まれ、生涯残り続けることが最近わかってきた。
B型肝炎既往者が、将来別の疾病により抗癌剤の投与やリウマチ治療で免疫抑制状態に置かれた場合、肝細胞内に居残っていたB型肝炎ウイルスが再活性化し肝炎を発症することがある。このようなB型肝炎の再活性化はde novo肝炎、occult HBV等と言われる。 ■乳幼児期に感染の場合
以下1.〜4.の経過をたどる。
1.免疫寛容期
乳幼児期はHBVに対する宿主の免疫応答が未発達のため、HBVに感染すると持続感染に至る。
その後も免疫寛容の状態、すなわちHBe抗原陽性かつHBV DNA増殖が活発であるが、ALT値は正常で肝炎の活動性がほとんどない状態が続く(無症候性キャリア)。
感染力は強い。多くの例では乳幼児期における感染後、免疫寛容期が長期間持続するが、その期間は数年から20年以上まで様々である。
2.免疫応答期
成人に達するとHBVに対する免疫応答が活発となり、免疫応答期に入って活動性肝炎となる。
HBe抗原の消失・HBe抗体の出現(HBe抗原セロコンバージョン)に伴ってHBV DNAの増殖が抑制されると肝炎は鎮静化する。
しかし肝炎が持続してHBe抗原陽性の状態が長期間続くと肝病変が進展する(HBe抗原陽性肝炎)。
3.低増殖期
HBe抗原セロコンバージョンが起こると多くの場合肝炎は鎮静化し、HBV DNA量は4 log copies/ml以下の低値となる(非活動性キャリア)。
しかし10~20%の症例では、HBe抗原セロコンバージョン後、HBe抗原陰性の状態でHBVが再増殖し、肝炎が再燃する(HBe抗原陰性肝炎)。
また4~20%の症例では、HBe抗体消失ならびにHBe抗原の再出現(リバースセロコンバージョン)を認める。
4.寛解期
HBe抗原セロコンバージョンを経て、一部の症例ではHBs抗原が消失しHBs抗体が出現する。
寛解期では、血液検査所見、肝組織所見ともに改善する。
HBV持続感染者での自然経過におけるHBs抗原消失率は年率約1%と考えられている。 ■成人以降に感染の場合
感染後早期に免疫応答が起こり、急性肝炎後にウイルスが排除され肝炎が鎮静化するのが一般的であるが、HBV ゲノタイプAの増加により近年は成人期の感染でも慢性肝炎に移行する症例が増えている。 日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。
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npo法人 sta テノゼット使用してる方います？
子作りに対しての危険性が認められていませんし、耐性株も発生してないと文献で読みました。
30代でgptが200前後まで上がって来たたため、投薬を考えています。 >>12
考えているとかのんきなこと言ってる数値ではないだろ。 テノゼット飲んでます。
早くはじめたほうがいいですよ 福岡地裁で扱っている
除斥期間の問題
３月には考えを示すとされていたけれど テノゼット飲んでるけど俺は副作用全くなくウイルス量が5.0から2ヶ月で検出セズになった HBS抗原の減り方はどうですか？
バラクよりテノゼットの方が下がりやすいのは承知していますが主治医が腎臓への副作用を懸念してな切り替えられずにいます。
しかし1番新しく出た薬が腎臓への副作用も無くHBS抗原も減りやすいとの事で長期処方できるようになったら変更しようという話になりました。
バラクは服用前後２時間食事とれないとのが凄くストレスです ゼフィクスは早期に耐性ウイルスがでた
エンテカビルは10年以上経ったいま
問題となることがあまりない
ヘプセラはラミブジン耐性のあるひとへの
追加投与が一般的だ
こうした状況下でHBs抗原をインターフェロンによらず下げる手段として期待されているのがテノホビルだけれどもいまのところ顕著にHBsが低下したという話は耳にしない
下げるにはシーケンシャル療法をやって
みるしかないのだろか
これまた症例が少なくて 長年エンテカを飲んでたけどHbsは横ばいだった。
しかしテノゼット飲み始めたら下がってきた。 シーケンシャル療法って保険適用なんですか？
助成を受ける場合、INFと核酸アナログ両方とも助成されるんですか？
クレクレくんで申し訳ありません。 私もテノゼット飲み始め、3ヶ月で数値が落ち着きました。
しかし他の人に比べ、顔色がどす黒いのです。
どうやったら改善することができるのでしょうか？
みなさんはどうですか？ ジェノA バラク服用三年経ちます。DNA量は2.3 ただS抗原量が20000くらいあります。発ガンの可能性がかなり高いと考えていいでしょうか？ >>24
それが、正常なのです。
GPT
GOT
が700までいきテノゼットはじめたのですが、今はそれも落ち着きました。
なのに顔が黒いのです。なぜなんだろう…。 >>25
ジェノAなら発癌の可能性はさほど高くないようです。
私の場合はジェノC、発癌予防にテノゼット服用していましたが
HBs抗原量75前後で発癌しています。 発ガン因子は
ジェノタイプ、DNA量、HBS抗原量とあるけど、一番強い因子はどれなんだろうね。 肝硬変経由せずに癌になられてる方結構いるんですね。
私は30代でウィルス量も肝機能も高いですけど、主治医は様子見とのことです。年齢も関係してくるのでしょうか。 >>29の正解、凄く気になる！！
本当どれが1番なんだろう
下がりにくいHBSが1番関係なくあって欲しい 数年前拠点病院の部長による
学会発表の資料にHBs抗原量との
相関性が高いことを示す
スライドがあったきおくがあるな
またバルクの製造メーカーのサイトに
リスク計算ツールがアップされていた
それによれば
男性
E抗原陽性
HBVDNA高値
がリスクを上げる因子だったような 発がん性＝遺伝子の変異と考えるとDNA量じゃないかな 数年前拠点病院の部長による
学会発表の資料にHBs抗原量との
相関性が高いことを示す
スライドがあったきおくがあるな
またバルクの製造メーカーのサイトに
リスク計算ツールがアップされていた
それによれば
男性
E抗原陽性
HBVDNA高値
がリスクを上げる因子だったような 4月2日の埼玉県で医療講演会（持田先生）
まず、自分のジェノタイプ（治療方針を決めるため）を知って、
次にDNAを４以下にして、HBs抗原を1000以下にすると発症のリスクが下がると説明されてました。
DNA量が４以下でも、HBｓ抗原1000を超えると発症リスク上がるそうです。
なので、ＤＮＡ＞ＨＢｓ抗原かなと思ってます バラクを２年近く飲んでますがHBSだけは変わらず2000超えてますね
DNA量は検出せずだったりするのですが
ジェノタイプCですし気が重いです 追加
上で書いたHBs抗原量1000以上で発がんリスク13.7倍という数字は
HBe抗原陰性DNA4以下の人達の中での比較みたい e抗原陰性でHBVDNA低値の発がん数がひじょうに少ないから大きく出るんだろうね
まずはDNA量を減らすことで間違いない
さらにs抗原が減れば言うことない 新しく出た薬が長期処方になれば
バラクから変えるそうなので、それでHBS抗原も下がると良いなと思います。
hbeの方は抗原−なので期待を捨てずに頑張りたいです
ありがとうございました 離婚して音信不通だった親父を探し出して検査頼んだが全て無視された
八方塞がり
訴訟はできるが必ず上告で資料請求してくるから結果はダメだろうと
どこまで無責任な親父なんだか、そして国の呆れた対応にも怒りが湧く
こんな国守る価値もない 前スレからROMって来ました。
37歳女で、母子感染→27歳で慢性化、ゼフィックスから今はバラクルード飲んでます。
ジェノDで、日本ではかなり珍しく1%もいないみたいです。調べたら戦時中松山の病院でロシア兵の治療をする病院があったらしくそこからDが広まったらしいです。(母は徳島産まれ)
ジェノDの情報がほとんどなく、今後肝硬変や癌になる可能性がどれくらいあるのかもわかりません。
B型肝炎の数値自体は落ち着いてるのですが、橋本病(甲状腺の病気)や子宮線筋腫などもあり複数投薬中です。ここ1年ほど検査では問題ないものの、異常なほどの疲労と体力低下で参ってます。
まだ30代なんだけどどうしようもないのかな…。 ここでジェノDの人って自分は初めて見た
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kanzo/54/11/54_748/_pdf
これみる限りはがんや肝硬変の可能性は低いように読めるよ
それにしても病気が重なるのは辛いね
どうぞお大事に >>0045
やっぱりDの方いてませんか…。かなり大きな病院で診てもらってますが先生もDは初めてとおっしゃってました。 俺は宮城県のクソ田舎なんだがこの土地はキャリアが極端に多い
予防接種で集団感染したのと総合病院が一つしかなく出産時の感染検査をしてなかったからだ
これで母子感染が大量にいる
去年従兄弟が38で肝がんで半年で死んだ
怖いよ >>43
うちの親父もすげー非協力的だったがてめーも銭貰えるぞって言ったら協力的になったわ
数百万は老人にはでけーからな
ジェノタイプと兄弟の感染の有無の確認すら拒否ってたからな
つかさ、てめーの感染が分かった時点で子供の確認せーよ
おら「へー」って他人事で済ませてたが癌になって感染知った
怖いでほんま
そんなおらも術後干支が一巡くらいかな？
エコーじゃ毎回影が出て主治医がビビるからMRIだけにしようってなってる 例えば18年位前に体調が悪くて調べたところB型慢性肝炎だったとして今は薬でgotなどを基準値などおさめてる場合、
訴訟したらいくらくらい貰えるのでしょうか？母子感染とかなく予防接種でうつった場合です。
慢性肝炎になって20年以内というのは医者に診断された日になるのですか？
それとももっと前から慢性肝炎なってたかもしれないので20年たってしまうのでしょうか？ １８年前のカルテが、特措法のＢ型慢性肝炎の基準を
満たしてなければ、キャリア認定になります 慢性活動性EBウイルス感染症
伝染性単核球症
これらがB型肝炎ウイルスに関係を及ぼしている可能性はありますか？ 質問させてください。
祖母からの３次感染が認められる条件は何ですか？
調べたら祖母が集団予防接種を受けてればＯＫとありましたが、死亡してたらどのように証明するのでしょうか？
また祖母の年齢やその他の条件があれば教えて頂ければと思います。 今、自分が肝硬変で嫁もキャリアの場合、訴訟では勝てませんか？嫁がキャリアと分かってた10年後に偶然自分がB型で肝硬変と発覚した場合です。母子感染はなく小さい時予防接種も受けています。裁判ではそこら辺も聞かれるのですかね？ >>56
どういうこと？
嫁から感染したんじゃないの？
違うなら非母子感染と子供の頃の予防接種と
嫁からもらったんじゃない証明が必要だと思う >>57
ジェノタイプBかCなら嫁からもらったってのは否定できるんじゃ？ >>56
母親が感染歴なし、かつあなたが
結婚前に既にB型肝炎に感染していたことを示すカルテや血液検査記録があれば大丈夫じゃないでしょうか？ そもそも、奥さんが感染者かどうかという書類は、あなたのカルテなどに記載されていなければ、訴訟では指摘されない可能性もあります。チョッと特殊なケースなので弁護士と相談してください。
違う方法としては、奥さんとあなた両方のウイルスの遺伝子型を調べて、違うウイルスであると証明できれば大丈夫かと思います。
これは、ジェノタイプ検査よりもっと細かい検査で、それなりに費用がかかります。 もし嫁とジェノタイプとかが同じだと訴訟しても勝つ事は難しいですかね？
訴訟した方に聞きたいのですが弁護士さんにそうところまで聞かれるんですかね？ だからジェノタイプは関係ない
上の人も書いてるけど重要なのは遺伝子型
てか嫁からもらったかも知れないのにあわよくば
国から給付金ふんだくる気かよ 母子感染で、急性増悪をきっかけに
治療続けてきたんだけど
エコーの結果今回あまり良くなかったわ
仕事けっこう忙しいから
疲れためないようにしつつ
家族のためにここは頑張ろう >>62
君の情報が少なくてよくわからないな
弁護士さんにも当然聞かれるんだけど訴訟起こせば国側に突っ込まれるんだよ
国だって関係ない人にお金は出さないからね >>64
治療は何もしてないの？
今は薬で良くなるでしょう。 >>67
もちろんしてるよ
ただ、ちょっといつもと違うものが見つかって
検査することになったのです 途中送信で失礼しました
>>67
薬飲んでても思うように効かない人はいますよ テノゼット飲みながら妊活してますが、なかなか授からず、昨日2回目の流産宣告をされて心が折れました・・
急性憎悪しなければもっと早くに子作りしてたのに・・
家族に申し訳なくて消えたくなる >>71
私も数値が下がらずテノゼット飲みながら妊活になりそうです。
お互い上手くいくと良いですね。でも何より大切なことは自分を大事にすることですよ。 弁護団のHPに書かれてる代表？応援者？の再発どうこう生存率どうこうとか見てさ
お前は子供いるからあれこれ考えるのだろうけどその前に子孫残す道を断たれた者の気持ちなんて考えてないのが不細工
良い話のように書いてるけど俺に言わせれば子供居る時点で勝ち組だからな？
偉そうに書くんじゃねーよ
ついでにてめーら弁護団の広報とか送ってこられても原告番号すら知らせてこないクソ弁護団のくせにうぜーんだよ
つまらんことに今までに和解勝ち取ってきた人から巻き上げた金使うなら返還してやれよ
温泉旅行とか引いたわ >>74
いつから原告番号知らせなくなったの？
基本合意直後に提訴したけど
対応がとても悪くて腹が立って
母子感染で母の分が先だったんだけど私の分は別のところでやるから
母の分の書類とか和解調書全部返して。
って言ったら提出した書類だけかえして来て和解調書とか送ってこなかったわ。 >>75
いつからとか知らんが昨年に提訴するとか言ってた気がするが全く連絡無い状況
委任状は出してるから勝手にやってるのだろうけど
ついでに原告交流会への参加不参加への返答とかあるけど原告番号を書く欄があるのにその原告番号を知らせて来ないから無視
兄弟で提訴したけど、「俺も知らん、無視してる」（交流会云々）ってのが身内の返答
某県弁護団だけど俺は他の弁護士にって言ったんだけど、勝ち取ったのは弁護団だから任せようって言われてそうした 質問しろよって意見があるかもしれんが、こっちがする立場か？って思ってる
まぁ忙しいのでしょうが
と、思うしかない >>76
うちは提訴した段階で送ってきたけどね原告番号と提訴日と証拠一覧と。
不親切だね。忘れてるのかも知らんが。 うちも提訴した時に原告番号とかの資料一式送ってきたわ。
弁護団からの交流会の案内と同じ封筒で送ってきたから、紛れてたんじゃないか。 提訴の前に面談と依頼書への捺印の儀式は
あったんですよね
そうであれば原告番号も提出した資料一式の
控えとともに連絡があるんじゃないですかね こんな世の中だ。
おまえら、もう１度、真摯に考えよう！！
なぜ、人や生き物を殺しちゃいけないの？？？？
で、こんなの見つけた。
↓
上松煌（うえまつあきら） 作
★友だちを殺した (なぜ、人を殺してはいけないか）★
http://slib.net/71069
プロフィール ←自殺とかイジメはいけないとかけっこう意識高いぜ。
http://slib.net/a/21610/
題名はちょっと怖いが、
人や生き物を殺してはいけない『３つの理由』がここにある！！
！ 皆さん交際相手には行為前に話してワクチン接種後に行為に及びますか？
彼がB型肝炎だったみたいで、事後にバラクルードを見つけ知り聞いたのですが、わざわざ人に言う事じゃないから言わなかったと言われ…
デリケートな質問だとは思いますが、この流れは仕方ない事なのでしょうか 仕方なくなんてない。その彼おかしい
バクルード飲んでるなら今は慢性肝炎落ち着いてるのかも知れないけど
関係持つかワクチン打つかなどはまずキャリアであるという話を聞いた上で84さんが判断すべき事 >>84
感染してなくて良かった〜で済めばいいですけど、仕方ないでは済まない問題ですよね
感染すれば好きな人の人生を左右する、命をも脅かすことになりかねない問題
キャリアの方も何で自分が…とやるせない思いかもしれませんが、感染を防ぐワクチンという方法があるのですから、勇気を出してきちんと伝えて欲しいです わざわざ人に言うことだけれど
それで失敗もあるから彼は責めないでやってほしい。
彼がどの程度の感染力のある状態かもわからんけど
裏切られたと思ったなら静かに別れて教えてやって。 わざわざ人に言うことだよ
特に交際相手にはね
輸血でもしない限り感染させることは無いだろうと言われてても可能性は0じゃないからね その彼がバクルード飲み始めたばかりのゲノタイプaだったら84さんまでキャリア化する可能性だってある
（その他のゲノタイプでもなくはないけど）
関係をもってからどれくらい経過したか知らないけど検査してちゃんとした結果が出る期間に入ってるなら
肝炎検査行ってね。あまりおすすめしないけどその彼と続けるならワクチンも うんうん
恋人には伝えるべき事だよね
俺も経験あるけど付き合う前にキャリアだって事は伝えてワクチン打ってもらったな >84
わかってて行為に及んでるから場合によっては傷害事件になるよ
その彼はあなたのことを大事に思ってないよ
ただやりたいだけだと断言する
速攻分かれるべき 責める必要はないけど
>>84のことは全く考えてないんだな自分の持病も甘く考えてるんだな
というようにしか見えないからないわと思う
知らないならともかく知っててやらかした結果何かがあれば傷害事件だよね
（既に出てるけど）
多分このこと以外でも今後不誠実なことをやらかされる確率が高いと思う
それを踏まえて決めるといいと思う 皆さんありがとうございます
彼自身にこの病気について聞いても血液からしか感染しないから大丈夫と…嘘ですよね。
その話に関してはあまりしたくないと話自体をバッサリ終わらされてしまい、現状どれ程感染力があるのかも聞けず、皆さんの仰る通りこちらに関しては何も考えてくれていないのだろうと思います
垂直感染だと聞き彼自身の責任ではないのにと同情の気持ちもありましたが、一度考えてみる事にします。 >>93
こんなところにたどり着くぐらい熱心にこのB型肝炎という病気について勉強されたのでしょう。
病気の相手を拒否ではなく理解しようとするあなたは優しい女性なのだと思います。
ですが彼が求めているのは理解ではありません。身勝手を許容してくれる都合のいい存在です。
優しいあなたがご自身にとってよりよい決断をされますように。 私自身も告知されずの付き合いでした。
本人自身もバラクを１年飲んで勝手に止めるという無知ぶり。
知ってからは慌てて本人も病院へ連れて行き私自身も検査に行きました。
幸い？感染しておりませんでしたが、パートナーは肝硬変に。
色々と考える事はありましたが弱い人なんだなぁと。その代わり矛盾していますがとても優しい人でもありました。
なので病気も心配でしたし共に乗り越えていくことを決意。
その後 結婚し、肝硬変も徐々に良くなりバラク飲みながらの子供も授かりました。（主治医に相談の元）
その時に子供への感染を聞きましたがバラク飲んでるウイルス量が抑えられているので
直接血液入れたりしない限り大丈夫、むしろそれでも多色なら大丈夫なぐらいだと。（もちろん予防接種はしますが 受けられるようになるまでの間が心配で確認しました）
なので、その彼氏もかなりウイルス量が低いのなら感染力はそこまで無かったかもしれませんね。
しかし、彼女に報告するのは必ず必要な事だとも思います。
当時、私自身も相手を責めまくりました。
その辺りを差し引いても一緒にいる価値がある相手なのかどうかと言うところだと思います。
私はあの時 許して良かったと今では思います。結果論ですが。
もちろんそれに見合う相手でなければ別れていたと思いますが。
こんなパターンもあったという事でレスさせて頂きました。 >93
キャリアである以上感染力は必ずある
特に性交は目に見えない出血を伴うから危険なの
その程度考えないで一度考えるとか頭悪すぎ
共倒れすればいいんじゃないの？ 自分は医療従事者なので、職場でワクチンをうちました
今は0歳児で定期接種になったので、これ以降の子供たちはまずは安心と言えます
自分や自分の周りでHBVのことを知る機会があったのなら、進んでワクチンを接種して欲しいと思います >>95
とても心が広く素晴らしいですね。
うちの嫁もそう思ってくれているか考えてしまいました。
自分も付き合ってる途中で母子感染打ち明けて揉めて結婚してもことあることに責められてます。
言い訳がましいですが、打ち明けられないというか、変な感染させない自身もあって言えないのもあるっちゃあるんですよ、、でもクズと自覚してます。なので嫁からはいつもサンドバッグになり詫びてる日々です。 変な感染させないっていう「思い込み」でしょ
クズを自称してサンドバッグになってても本心では俺からは感染なんてしないのに！って思ってる
そうやって口では詫びながら遠まわしに奥さんのこと責めてるからいまだに責められるんだと思う 変な感染させないってどういうこと？
e抗原−の状態だったからって事かな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
