【手術】腰椎椎間板ヘルニア 手術検討・報告スレPart1【白目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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手術を検討している人はこちらでお願いします。
腰椎間板ヘルニアで「手術を検討している人」、「既に手術を受けた人の報告・経験談」、
「経験者に聞いてみたい」人のためのスレです。
保存治療を希望の人は従来の
腰椎間板ヘルニア64【坐骨神経痛】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1490815881/ へどうぞ。
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日本のヘルニア治療のレベルは世界的に見てレベルが低いというのも残念だ >>765
L4、L5間で神経が傷付き左足膝上からつま先に麻痺が残り運動機能障害で6級認定を受けてます。 変性すべり症でL4-5間を固定しました。これから上下の関節で隣接障害が起こるなら、どのような症状が出たら医師にかかればよいかお分かりになる方はいませんか？ >>768
総楽観そこは医師に確認したほうが良いのでは？
というか俺なら違和感あったらすぐみてもらうと思う >>768
私は坐骨神経痛と仙腸関節炎で受診
結果として上下連結固定 >>769>>771
ありがとう。右脚全体、とくにふくらはぎから足裏にかけてじんじんするような、筋肉痛のような痛みが出てきて気になっています。軽い痛みで、坐骨神経痛ではないです。
しばらく様子をみてひどくなるようなら医師にそうだんしてみます。 >>772
それっていわゆる坐骨神経痛の症状だと思うけど
なんで坐骨神経痛ではないと思うのかな >>773
以前の痛みを10とすると1くらい。電気が通るようなビリビリした痛みではなく、筋肉痛のようなジーンとした痛み。歩いたり前屈したり後屈したり、座ったり立ったりしても痛みが強まることもなく、間欠跛行もありません。
痛むというより、これが隣接障害のシグナルなのかが心配なのです。 >>774
難しいね
神経根の図を見たりしないとわからないかも
そういうのってダメな医者は細かく見てくれないんだよな >>774
私も、筋肉痛というか、つっぱる感じがどんどん酷くなっていき結局歩けなくなるほど痛くなり手術になりました。
坐骨神経痛とは違うと言われれば違う感じでした。
それは、圧迫箇所が以前体験した神経痛で手術した箇所では無いからだと思います。 >>762
近いうちにドイツで手術する予定ですか？
どこのツーリズムでお世話になる予定ですか？
費用はどのくらいを想定してますか？
症状は脊柱管狭窄？椎間孔狭窄？ヘルニア？腰椎不安定症？すべりはありますか？
ＡＤＲ適応ですか？
除圧のみで治る見込みはないですか？
国内の医療機関はいくつもまわりました？
国内のドクターの診断はどうでしたか？
質問ばかりすみません。
すごく興味あるのでいろいろ教えて欲しいです。 >>774
隣接椎間にヘルニアや狭窄が起きてたら除圧するだけでは？
不安定ならそこも固定。
不安定がないなら除圧で対応するだけ。 自分は学生時代サッカーやっててヘルニアになってプロを諦めました。
手術して良くなったけれど数年おきに再発してます。
重いものを持てない体になりました。
今も二年ぶりに再発してて
気休め程度に博田法の整形外科に通っています。
腰痛と右足の痺れが出てから2週間、
博田法の施術は2回、
だいぶ良くなってきました。
ちなみに自分は手術できる人は早めにしたほうが良い派です。
手術後、痛みに耐えていた生活が馬鹿らしくなりました。 >>779
再発っておなじ場所でですか？
手術の術式は？ >>780
術式はラブ法ですね。
背中に8センチくらいの傷があります。
再発は同じところですが
ヘルニアと断定せず変形性腰椎症にして
保険適用で博田法を受けています。
痛みの出方は色々で毎回違いますね。
治っても急のつくことはせずなるべく無理はしないようにしています。
油断して無理をすると再発してます。
今回は灯油36リットルを両手でもってしまいました。 36リットル
36キロくらいあるのかな
自分は20キロ以上は持たないようにしてるんだけど
古い液晶テレビとかか思いんだよなあ
困った >>775>>776>>778
ご返事ありがとうございます。
主治医から、固定手術後2〜3割の人に隣接障害が出ます。そのピークは2年後です、と言われていますので、ナーバスになっているのかもしれませんね。容体の変化を見て、主治医に相談してみようと思います。ただ、県立病院なので紹介状がないとみてもらえないのが面倒。^ ^ >>782
私もそう。ブラウン管のモニター、重さが40キロほどあって持ち上げて階段から降ろすことができません。術前は朝飯前だったのに。やったら確実に腰にくるだろうな。(；ω；) >>783
さすがに一度手術を受けている病院の再診に紹介状は要らないでしょ？
カルテだって診察券だって生きてるでしょ？ >>777
日本のメディカルツーリズムはインバウンドだけ想定してて、アウトバウンドは想定してない。あるとしても韓国やタイ、インド辺りを想定している。
自分の診てもらいたい医者が欧米にいるとしたら、その人は簡単に予約がとれるような医者でもないだろうし、日本から英文の紹介状書いて貰って画像データ持っていって現地で通訳雇う手間と費用を考えたらそう簡単なことではないぞ。
なんならHISに相談してみたらどう？
彼らもそういうニッチ市場があることに気がつくかもしれない。
金さえ出せば、そこら辺は誰かが解決してくれる。
ドイツのBierstedtはArizonaに紹介する業者がいるようだが、英語でコンタクトして込み入った話できる？
治る保証は必ずしもないから金捨てる覚悟いるんじゃないかな。
代理人はともかくbertagnoliは悪い選択じゃないよ。
自分はするとしたら複数椎間のADRにプルシェンコと同じようなDSSが必要になるだろうから中途半端な所には行けないね。
分離疲労骨折してるからね。 >>785
俺も思った。
自分が担当した患者が診察を希望してるのにいったん他の病院の医師の診察を受けささて紹介状を書かせるのはおかしいわ。 >>786
質問に対するコメントになってないんだが。
何が言いたいのかわからない。 >>788
差し支えない程度でしか書けんわ。
全部終わったら書いてもいいけど。
欧米向きの日本語使えるメディカルツーリズムなんかないよ。 >>789
匿名の掲示板なのに意味分からない。
かかる費用すら書けないなんてわけわからん人ですね。 >>789
あと、日本の医療レベルが低いことを書いてるけど正しい診断ができることと人工椎間板の認可をごちゃまぜにしたらいけませんよ。
仮に日本で人工椎間板が認可されても貴方が海外でオペするならわかるけど日本で人工椎間板が認可されて国内で人工椎間板の手術できるようになったら、貴方は国内でオペする？
するなら日本の医療レベルが低いのではなくて人工椎間板を認可しない厚労省に問題があるだけです。
日本のドクターの診断レベルが低いわけではないですよ。 ま、一般的な手法でもないし、
リスクやら何やら天秤にかけたら、
よほどの状況じゃない限り選択肢には入らんわな
最初はふむふむと話聞いてたが、
あんまり本人も教える気なさそうだし、ここらでこの話は打ち切りやな 人工椎間板を追いかけて海外に飛び出す自分を自慢してるだけの人だわ。
あと、英語が少しだけわかるぜ！って自慢してる。
人工椎間板が痛みや痺れを取り除いてくれるわけじゃないのに。
人工椎間板は医療器具。
ドクターの医療レベルが高い低いは別の話なんだが本人はそれが分かってない。
人工椎間板と海外医療に洗脳されてるだけだ。 >>786
ADRとDSSの組み合わせってどんな効果があるの？
ADR利点の可動性を無くしてしまうのでは？ADRにかかる負担を軽減するって事かな？ 数年前から日本でも人工椎間板やってるみたいだが
でもやってる病院は一ヶ所だけ…かな >>794
上下の圧に弾力あるんだろうけど前後左右の動きに対しても柔軟に弾力あるんかな〜？
人工膝関節や人工股関節の耐久が10〜20だったと思うけど、なんで人工椎間板が50年以上なのか謎。
なんか胡散臭いんですよね。
国内なら術後のフォローも可能だから
認可されたら選択肢ななるけど海外は無理ですわ。 >>793
>>790
私もネットで調べてるだけだからね。
インドなら8000ドルでもできるよ。
私は英語は出来ません。Google翻訳と多少の読解力があれば英語ネットで情報は拾えます。
一般に頚椎ディスクより腰椎ディスクが2倍するようです。
3万〜5万ドルはかかるようですが、最悪私はその倍捨ててもやむを得ないと思っています。 >>797
個人的に貴方の勿体ぶった小出しにする書き方には用は無くなりました。
役にたたないです。
知りたいことを聞いてもポイントの外れたことしかコメントされないので。
他の方からの質問には気が向くなら教えてあげてください。 >>797
質問に対してちゃんと答えることができないなら完全スルーしたほうが良いと思いますよ。
相手を不愉快にさせます。 >>799
何でそこまで答えにゃならん？
見る人が見たら特定されますやん。
私もそんなに沢山しってるわけじゃないけど、日本で行き詰まって他に方法がないから海外を模索してるだけ。
だいたい医療従事者だったから、日本のレベルが一般に高くないのは周知だよ。
今専門医制度いじろうとしてるけど、多分うまくいかないね。相撲協会の改革並みに難しいよ。 >>800
だったら喋るな
中途半端に何を言いたいのかわけわからん。 >>800
ドクターのレベルと医療組織や枠組みを作る厚労省をごちゃまぜにするな。
何を海外と比較してんだ君は。
あたま大丈夫か？ 皆んな辛いし気が立ってる
仲間なんだから穏やかに行こうYO
俺はあのブログしか情報無いと思ってたから少し勉強にはなったよ 今日MRI撮ってくるんだけど15分くらい仰向けで寝転ぶとかまじかよ…
死んでしまうよ >>802
昔、あいち腰痛なんとかって病院が自費でやってたはず。
さっき確認したら人工椎間板に関しての記事が全く無い。
使用するのやめたのかな〜 なぜか愛知県が腰椎ヘルニア結構やってんだよね
てか病院的には１つだけか うpは無理だよw
ってか行こうと思ったけど昨日爪先立ちの筋トレし過ぎて筋肉痛ヤバイ…腰に負荷がからまくりであるけないw 昨日は痛くなかったんや…まさか筋肉痛で腰に負荷が掛かるとは 超外側形ヘルニアといわれたが
田舎の医者で手術できるのかな？ そこら辺は田舎か都会かあんま関係ないかと
ただ、可能なら
「実績のある病院」
「脊椎指導医がいる病院」
ここら辺はネットでも調べられるから、一度確認するように >>794
あのブログを見るとDDDで滑りがある場合はADRだけで滑りを直すコツを彼らは知っているらしいんだけど、DSSは可動性をあるていど維持しながら固定するっつうことで、恐らく椎間関節がぐらついている、具体的には分離滑り症の場合に使うのではないかと思う。
その理由は脳外科MさんのADR+DSS治療後の横からのレントゲン写真L3に関節突起間骨折と思われる所見があるから。
撮影条件が悪くてはっきりしない、整形専門のレントゲン技師でないようだが、たぶんそうだと思うよ。 >>777
脊柱管狭窄、椎間孔狭窄、ヘルニア、腰椎不安定症、すべりは全部ある。
しかし、一番の問題は分離で滑りと椎間高が失われて恐らくそこが痛みの原因となってること。
滑りによる全体のアライメントの崩れと、椎間板の痛みの進行。
座って痛いことと、左大腿外側の痺れがあり、L5/S1椎間板の痛みと左側椎間孔の狭小が軽度ある。
日本の医者は基幹病院含めて手術適応外と診断。
滑りの部分は椎間板がないのでADRの対象でないことはないとは思うが、神経症状が乏しく実際に海外の医師がなんと言うかわからない。
しかし腰痛で殆ど寝たきりなので大変困っているのは事実。
手術のリスクを負ってやるべきかは悩む所である。 ADR supportってコミュニティサイトがあるんだけれども、前にも書いたようにEMTのTimはメールのやり取りが真摯でないとして香港人に投稿されていた。
彼は、患者とのやり取りで問題があったらしく4〜5年前に、そのコミュニティを出入り禁止になっているという。
EMTは国際患者として一般ドイツ人より早く診てもらえるし、それは診療報酬が高くとれるとか、メディカルツーリズムからキックバックがあっても不思議ではない。
だが、Timがメールで書いているようにbertagnoliはそう簡単に診てもらえる医者でない。優先順位をもらいたければ出費はやむを得ないし、嫌なら安い所に行けばいくじかない。
アメリカ人の間で人気低下ぎみではあるようだ。
真偽はわからないが、先に書いた特許のも噂の
せいもある。 >>821
すまんが専門スレ立てて語ってくれねーかな？
あるいはブログでやるなりして
ぶっちゃけ邪魔
いい加減空気読んで >>821
面白い方ですね。
みんなが興味持っていろいろ質問してきてるときは無視するくせに、
皆に相手にされなくなったら細かいことまで質問に答えるんですね。
構ってちゃんですか？ 手術を受けて5年くらい経った
手術翌日に気付いた、鼻骨付近の感覚がほとんど無いのと、膀胱、肛門が緩くなったのは結局治らなかった
まさか合併症が起きるとは思ってなかったので、手術を受けたのを心底後悔してる 正直別スレ建てた方が良いと自分も思っていた。情報は英語でしかない。
自分も毎晩英語で読んだことを少しずつ書いてるだけ。
それに関心がある人とない人に別れる。
金銭的余裕がない人はしないから。
そういう人はくさすだけ。 >>827
あんた性格悪いな。
最後の「金銭的、、、」の部分。
貧乏人は海外で手術することができないから、海外で手術を検討してる自分をくさしてると？
なんでそういう解釈しかできないの？
ほんと頭大丈夫？
悪いけど俺たぶん貴方より金持ちだと思うよ。
あんた金融資産二桁億円ないでしょ？ >>827
お金がある無いだけで手術する国やドクターや手術の方法を決めてるわけじゃないんだよ。
みんないろんな可能性を調べて悩みながら決めてるんだよ。
人工椎間板の素晴らしさはなんとなく知ってるけど貴方のコメント内容は人を不愉快な気持ちにさせてるから気をつけて欲しい。 >>830
ごめんね。
ここの住人を貧乏人扱いしてたからちょっと頭にきたんだよ。
お金があるとか無いとか腰痛治療に関係ないと思ってるから。
全く無いとは言えないかもしれないけど、だからと言って他人の経済力を馬鹿にする書き込みは許せん。
失礼極まりない。 >>827
自分でもそう思っているならスレ立てしたら良いですよ
そこで存分に語ってください いや、ここでいい
スレチでもないしADRの情報が少ない中での情報は貴重だ >>831
あなた、庶民に300万、500万、800万とか小さな金じゃないよ。
車擦ったくらいで代理人になって仕切ってくれる保険会社に入ってなかったら滅茶苦茶嫌な思いするよ。
アメリカでも保険でADRはほとんどカバーしてなくて、fusionするしかない人が沢山いる。
金の要因は大きいよ。 >>834
そのたまにルー語みたいになるの、なんとかしろw
てかADRは別スレ立てろよ
仮にこっちで語りたいなら、決定事項と事実だけ報告しろ
いちいち「某海外フォーラムではこんな意見があったけど、こんな話もあるー」とかの話はいらんわい
手術するんだろ？
なら待っててやるからさっさとしてこい
途中経過報告にもならん戯言なら別スレ立てるかチラシの裏に書いてろ >>834
それで？
その小さくないお金を俺は支払う経済力はあるんだぞ！って遠回しに自慢して楽しい？？
腰だけじゃなくて性格もＡＤＲで治療してもらってきて下さい。 性格が良かろうが悪かろうが人工椎間板の情報は歓迎するわ
キチガイの荒らしより100倍マシ 本格鍼は治療院に行ってるけど
腕とかお尻と足の外側の境目とかは自分で鍼してるわ
響きが心地いいわ >>839
筋筋膜性腰痛なら鍼治療気持ちいいし治せるよね。 >>834
なんでいきなり保険の話になるのかわからないけど、日本の医療を馬鹿にしたり、日本の医療を受けてる人達を馬鹿にしたり不愉快な気持ちにさせるコメントをしないなら人工椎間板に関する情報はありがたいとは思ってるよ。
あんたを全否定するつもりはないからもう少し読んでる人に対して気を配った書き込みしてちょうだい。
お願いします。 >>706
https://youtu.be/AIpbFuFKKyI
M氏のブログでも紹介されていた、世界最初のADRを受けた人？
willem zeegersからchariteのADR移植手術を受けた人が23年後にテニスをしている動画です。
長期的信頼性の問題ですが、少なくともこういう人もいるようです。 あんた、調べてるっていう自分に酔ってるだけなんじゃねえの？
実際に治ってから発表してや その方が価値があるから そもそもM氏のブログがそういったスタンスなんだから影響されても仕方が無いのですよ。
日本の医者は駄目
日本の治療は駄目
日本人は可哀想
ドイツ最高〜
人工椎間板最強〜
これ鵜呑みにしてたら、日本で手術したくなくなりますわい。
しかしね、腰にメスを入れる時点で、もう元には戻れません。
人工椎間板を入れれば元通りみたいな事は無いと思いますよ。
置換手術で切った貼ったするわけです。
その負担は甘く見ないほうが良いです。 人工椎間板はあくまで医療機器ですからね。
人工椎間板をどの部位に使うかを的確に診断する能力が大前提だよ。
痛みや痺れの原因になってる場所と違う部位に人工椎間板いれても治らないから。
正確な診断ができてて、高いレベルの技術で神経除圧をしてから人工椎間板をいれないと期待してる結果にならない。
そんなこと考えたら痛みや痺れの症状を丁寧に伝えることのできない外国人医師の診察を受けようとはなかなか思えない。
人工椎間板を使ってるだけで診断力や手術レベルが高い保証もないし。
日本人ドクターの手先の器用さは世界に負けてるとは自分は思ってない。
脳外科医の手術顕微鏡を使ったレベルは高いと思うよ。
人工椎間板が認可されないのは確かに残念かもしれないけど、人工椎間板を使ってるというだけでドイツ最高とか評価するのはあまりにも単純すぎると思う。 すずかけセントラル病院だったかな？
土屋ドクターの頚椎に対する除圧手術のレベルとかすごいんじゃないかな？
神経狭窄に対して固定を回避する手技。
椎体を削るやり方。
あの手術方法とか見ると日本の医療技術のレベルは低いとか馬鹿にできないのでは？
ドイツのドクターなら人工椎間板を埋め込むんじゃないか？
土屋ドクターなら固定せずに椎体を削って除圧のみで対応してくれるかもよ。
ドクターじゃないからわからないけど、固定を回避する手技方法をセンタクできる高度な技術を持つ日本人ドクターもいるんですよ。 椎間板を取って人工椎間板をいれるだけじゃ痛みや痺れが取れない患者がたくさんいるんだよ。
神経の除圧が不十分だと治らない。
脊柱管狭窄だと診断した医者は脊柱管を広げてから人工椎間板をいれる。
しかし、原因は椎間孔内側や外側部分で狭窄されてたら、狭窄を残したまま人工椎間板をいれてしまうので手術は失敗に終わる。
あるいは上下の椎間にも狭窄が隠れてたら最悪だ。
そのくらい腰痛の診断は難しいんだよ。
海外で最新の医療機器である人工椎間板が痛みや痺れから開放してくれる唯一のモノだと考えるのはリスクが高いと思う。
人工椎間板よりも、正確な診断と高いレベルの腕を持つドクターを国内で探し回るほうがベストだと俺は思うよ。 >>842
俺の知ってる人は固定術して20年立つけど下肢の痺れは消えて腰痛はそこそこあるから毎日スポーツクラブで水泳して太らないように頑張ってます。
クロールを1時間やってると言ってました。
隣接椎間障害は発生してません。
20年ですよ。
固定したら必ず駄目になるわけじゃないのでは？
人それぞれなんじゃないかな？
どう思いますか？
安くないお金をドイツに突っ込む前によ〜く考えてみて下さい。
ところで、いつドイツで手術される予定ですか？
手術されるなら結果が興味あります。
みんなそこに関心があると思うので
教えて下さい。 保険医療でできる治療なら日本でやってもらえばいいんでね。
しかし、日本の医療が進んでるとか思ったこともないな。
それ知ったのは心臓外科の南渕が日本に帰って来た頃、海外では2〜3時間でオペするのが当たり前って聞いてから分かった。
日本では6〜10時間かかってやるのが普通で見てるのが苦痛でしょうがなかった。
アメリカが当然ナンバーワンだとその時は思ってたけど。
選抜されてトレーニングするしね。
日本はアバウトだよ。 >>850
どこの国に行っても優秀なドクターとヤブ医者は一定割合存在します。
全体的にどうか？と言われたら日本とアメリカでは腕の良い医者の数はアメリカが多いとは俺も思うよ。
ただし、、、自分の腰をやってくれる手術執刀医は一人しか選べないんですよ。
優秀なドクターがたくさんいても執刀医は一人にお願いすることになる。
優秀な心臓外科がアメリカにたくさんいるんだろうけど日本にいる優秀な心臓外科に天皇陛下は執刀をお願いしたのだよ。わざわざアメリカまで行きませんでした。 >>847
楽々は俺も見てるよ。
オフ会があったらぜひ参加したいし、土屋先生の話も聞けるなら聞いてみたい。
しかし、彼は頚椎専門だし、第一俺は国内では見放されてるのよ。固定すら年若いから拒否されてるしね。
どうしようが俺の勝手じゃないかね？
あのブログ主に関しては、警戒心を持って見てるのは私も同じだけど、正直彼の言ってることの多くは間違ってはない。 >>850
俺の住んでる街の総合病院の循環器のドクターは優秀ですよ。
患者が県外からたくさんきて手術してます。
天皇陛下を手術したドクター以外にも優秀な心臓外科は日本中におるよ。 >>850
まーそう思うのは勝手だけど、
それを前提としてスレ進行すんのは揉めるだけだろ
このままだと「国内の方がー」「海外がー」って不毛な言い争いになりそうだし、別スレ立てよっか？
スレタイは「椎間板ヘルニア 最新医療情報スレ」でいいかな？
現在の主流術式とは一線置いた方が良いかと
俺も実際興味あるしさ
あと、ADRって頚椎患者も多いから頚椎腰椎どっちもOKにしといてさ
いかがですかね？ >>852
楽々ってなに？？
ごめんわからないです。
国内のどれだけの病院を回ったのかわからないけど対応してくれるドクターを探せてないのはお気の毒です。
諦めずに頑張ってとしか言えないわ。
貴方が海外で手術したいなら好きにすれば良いけど慎重にと思ってるだけだよ。 >>852
あと出てくりブログやフォーラムのURLくらいは貼ろうや
ここは専門家が集まるスレじゃなく
あくまでヘルニアで苦しんでる患者のスレなんだからさ >>852
貴方もそうだけど、ブログの人もだけど、日本のドクターのレベルをボロクソに叩くのは間違ってるんだよ。人工椎間板を認可しない厚労省に文句を言うべきだよ。
あと、あのブログ読んだけど頭おかしいわ。
医療機器というのはメーカーによって得意分野があるんだよ。
ジョンソン&ジョンソン、メドトロニック、ゼネラル・エレクトリック、シーメンス、ストライカー、ベクトンディッキンソン、バクスターなんか世界的に有名な欧米企業だけど扱ってる医療機器がそれぞれ違うし買収も盛んで順位はコロコロ変わる。
馬鹿にしてる日本の企業でもランキングだと下だけどオリンパスの内視鏡、キャノンの診断装置がなければ海外のドクターだって診断や手術できないんだよ。
あのブログの人は今後、内科的疾患など他の疾患で治療や手術が必要になっても海外に行くのかね？
馬鹿にしてる日本のドクターの世話になるのでは？ >>852
https://www.youtube.com/watch?v=hGfQn5Q1PnM
人工椎間板の手術の動画です。
４分３０秒くらいに実際の機器がはめ込まれてます。
このドクターも有名なんでしょうかね。
お腹から切ってますね。
あと、みなさん。
グロとか言わないでね。
みなさん手術検討してるんだからこういう動画は見ておいて損はないと思います。 >>857 >>859
あなたは腰椎の手術を受けたことはあるのですか？ >>862
ご自身が腰椎の患者で、腰椎の手術経験もあり、腰椎のスレの中で、
頚椎専門の医師の方を紹介しているのですか？ なんでみんな突っかかるのかね
いいじゃねーかw
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