【手術】腰椎椎間板ヘルニア 手術検討・報告スレPart1【白目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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手術を検討している人はこちらでお願いします。
腰椎間板ヘルニアで「手術を検討している人」、「既に手術を受けた人の報告・経験談」、
「経験者に聞いてみたい」人のためのスレです。
保存治療を希望の人は従来の
腰椎間板ヘルニア64【坐骨神経痛】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1490815881/ へどうぞ。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>365
ああ、あの変なのね。
毎日、免疫筋肉精神治療を、ってしつこいよね。意味わからんけど笑
それと、一つ参考に教えてほしいのですが、日常生活を送れるほど痛みは軽減したのに手術に踏み切った理由は何でしょうか？
結局、自分と同じ鈍痛と言えど、苦痛には耐え難いということだったのですか。 >>366
だいたい上のほうに書いた通りだけど
医者の本や医者に直接聞いた話では
神経根の圧迫で神経に炎症がおきると激痛があるらしいんだけど
その炎症がある程度治ると痛みは一旦軽減するらしい
だけど圧迫自体が緩和されなければ痛みが軽減して本人が治りそうだと感じるのと逆で
しびれや麻痺が進む場合がある
これを放置していると下垂足になったり、
本人が意識しないうちにかばう姿勢をとる癖がついて長年かけて骨格が歪んでしまったりする恐れもある
手術の難易度や失敗率は放置すればするほど高くなる
とかだね
でも前提として、保存で少しずつでも良くなる傾向が見つかったらもちろん保存がいいと思うよ
俺の場合は一時は買い物に出てもスーパーで動けなくなったりするくらいだったけど
手術直前は臀部と太ももやふくらはぎに重い感じがあったり多少のしびれを感じる程度の状態だった。
ただちょっと股間になにか違和感があったんだよね。それも医者には言ったけどあんまり気にしてもらえなかった。
MRIみたらだいたいわかるみたいで。
三ヶ月くらいあけて撮ったMRIに全く変化がなくて医者も慢性化してるって言ってて
自分みたいに中途半端な症状の人がダラダラするのが一番タチが悪いって言われたのもある
俺くらいの症状では放置する人も多いと思うけど
だいたい、神経根が完全に圧迫されたあの状態をずっと放置する事のほうが恐怖だった >>367
長文ありがとう。
ある意味、勇気有る決断だと真面目に感じる。
いい加減な町医者なんかより、あなたの方が説得力あるわ。 >>368
同じ医者に聞いた話だけど、よその病院の話としてだけど
内視鏡で狭い術野で済まそうとしてヘルニアを狭いエリアで引っ張りだして
その際に神経を傷つけてしまって逆に悪化するというようなケースもあるんだそうだ
そういううわさが広まって手術は丁半博打みたいな話になっちゃうんだと思う。
簡単に勧めてるわけじゃなくて本人の症状の経過とか生活、年齢によっていろいろだと思うけど、
やるんならの話だけど、どの病院でどの術式で誰にやってもらうのかはとても重要だと思います。 >>368
まああとは、一般化してるとは言っても全身麻酔とかする事自体には
リスクもあるし、本人の体質や持病とかも考慮しなければならないし
するしないも含めていろいろ慎重に検討してくれ
良くなるといいね >>369
実は主治医である脊髄専門医からは、どうしても手術するのなら術式はMEDだとは言われています。
もちろん、リスクはゼロではないですが経験・件数とも実績十分な脊髄専門医なので信用はしています。
あと、ヘルニアは確定してはいるものの自分は体が異常に固いので硬直した筋肉が神経を圧迫して痛みが出ているだけなので手術しても痛みが取れないのでは？
とか余計な考えごとをしたり、
職場の同僚からはスタスタ歩けるのに手術などあり得ないとか言われたりして、考えがまとまらない自分が嫌になる時があります。
独りごと失礼しました。 >>372
なんだかんだ言って自分も手術前日まで迷ってました
人気の病院は順番待ちになるのでとりあえず診察予約、
そして相談して手術決定して手術予定を入れたけど
感じる状態がマシになってきたもんで、判断に迷いが生じた
有名病院だとそう何回も簡単に診察してもらえないから悶々としてね
で、前日の入院日の診察で再び相談して上記のような話で決断したって感じです。 みんなMEDで手術してるんだなぁ
俺は難易度が低く失敗リスクも低いLOVE法を選択した
1年くらい放置してたので痺れと感覚鈍麻は100%残ったけど痛みは100%なくなった
しかしLOVE法で侵襲大きかったのが悪かったのか、他の原因か不明だけど
3か月くらいした時から腰に痛みを感じるようになって下肢にも日常生活に支障ない程度の痛みがでるようになった
MRIとってもどこも異常なしで医者2人変わったがどこも異常なし、神経根4回と椎間板注射1回やっても全て効果なし
医者も万策尽きた感じだったので行かなくなった
術式とか誰にオペしてもらうかは真剣に考えたほうがいい >>374
俺はMEDじゃないよMDだよ
この辺はやはり何が最適なのかは状態によると思うわ
大変だね
別の病院に診てもらってもダメかな？
１つの病院だと偉い人の言いなりで意見変えないのかもとか思った >>374
>>2のブログの医療相談に聞いてみるとかどうかな
MRI送ってみてもらったりできるようだけど 退院してから早くも一週間
まだ時々痺れや鋭い痛みがあるがしばらく我慢かな
晩飯作るのは前よりか楽になったかな >>374
造影剤で神経圧迫していると思われるところがあるかを確認する方がいい
MRIでは癒着等はわかりにくい（見えない）から見落とされる
造影剤だと流れが詰まっているのが一目瞭然なのでここが原因かもと推測できる
まず脊髄造影でおおよその場所の見当をつけ、その周辺の神経根造影もやる >>374
造影剤で神経圧迫していると思われるところがあるかを確認する方がいい
MRIでは癒着等はわかりにくい（見えない）から見落とされる
造影剤だと流れが詰まっているのが一目瞭然なのでここが原因かもと推測できる
まず脊髄造影でおおよその場所の見当をつけ、その周辺の神経根造影もやる https://youtu.be/RQdrzRQr-ao
神経の圧迫で痛みや痺れは起きない
圧迫されると麻痺が起きる
慢性痛の原因は筋肉の緊張
上の動画でわかりやすく説明してくれてる
なので、痛みやしビレは手術では絶対に治らない よく動画を見てね、この人の話をよく聞く
一時的によくなるのは、完全に治っていないから https://youtu.be/jnC-xGtDRU4
この動画見て、この人より医者を信じるならどうぞです。
慢性痛ですぐに治る特効薬はないよ
手術薬がまさにそうだけど、現代医療はすべては間違ってないけど
癌なども同じで、慢性病にはまったくの無意味どころか百害
手術や薬がまさにそうだからね。
気づくも気づかないも自分の実体験でしかないけど
それですら、騙さてると自分を否定できないのが愚かな人間（今の日本人 術してよくなればそれでラッキー
悪くなれば、自己責任
そんな
リスク
より
引き返せる
精神と筋肉、免疫の治療を同時？ 術後10年振りにヘルニアの症状が酷くなり再手術を検討してるんだけど、今度は両親の了承（失敗したら不随になる為）が得られず手術が出来ない。こんな時はどうしたら良い？ w何の医療知識もない第三者でも感じている
そこを突き進むのか進まないかは自分次第w
医師や病院の責任にしないでくださいね
こーいう奴に限って医師の責任にするからな
そして病院訴訟
お金も身体もないやつは負けるよ いち悪あがきが多すぎて、世の中のガイドライン
が厳しくなっている。
本来なら即やるべき治療が、悪あがきのせいで
進まない。 どうしたらいいか？
お前が選択するしかない？
そんな危険人物に賛同する人いるかな？
逆の立場になって考えろよ！ >>391
答えにくい事をありがとう。
医者からは保全療法を試しても改善しないので手術しても良いが、保証人と手術の同意書をどうしたら良いか悩んでた。サンクスな！ これ系統、何でも人の責任にするからな
そりゃー医学も発展しないよ
猿でもわかるだろ？ 答えにくくもなんでもないよ。
それが客観的によくなるという事実が
しっかりとされていれば、
それをやればよし。
おやおやと思えばやめるのもよし。
どれを選ぶの自由。
その自由を選択できる
この国の保険制度に敬意を
払いましょうよ！ >>392
待て待てそいつは常駐してるキチガイアラシだぞw
ヘルニアだけではなくて全身麻酔の手術は全部本人以外のサインも必要じゃね？
それは本人と家族で相談するしかないよなあ
自分がどうしてもしたければ信用できる病院で過去の実績調べて
何百人やって車椅子と死者はゼロだとかデータ持ってくるしかないかも
リスクは絶対に0にはならないからなあ だからさ、自分を見失っってるかるから、第三者の
見解が必要といっているのだが？
本当にあほばかりだな いずれにせよ
自己責任
それを医師や病院のせいに
してはいかん
医療が進まない 手術しないと治らないヘルニアと、自然治癒するヘルニアを明確に別けるガイドラインがそのうち出てくると思うが。早くしてもらいたいね。
俺みたいに順番待ちしてPED手術は大成功したが、時間経ち過ぎで片足の半分感覚無くなるケースもあるからな。医師とリハビリに聞いたが手術後の感覚無くなることは多いらしい。 >>398
人気病院は順番待ちで月日が経過してしまうのがキツイよね
だから迷ってるうちにとりあえず予約だけしとくのがいいと思うわ >>400
俺の場合は最初に電話してから手術当日まで4ヶ月弱かかった
キャンセル待ちにも入れてもらってたけどそれが最短だった
3ヶ月で見極めるのが大事という説があるけどそもそも無理な感じで。
でも前に、別の病院の話だけど数週間で手術できたっていう話をプログかなんかで見たな
それは都内の手術件数ナンバーワンの病院だけど
症状がひどいと繰り上げたりしてくれるのかもね >>401
なるほど
やっぱりけっこう待つこと覚悟なんですね…
仕事休職してしばらくリハビリって考えるとかなり困るな >>408
困ったもんだ
誰か助けてやってほしいけどこじらせすぎてるから無理っぽい >>402
ぶっちゃけ、ヘルニアになったらすぐスーパードクターの病院に手術の予約入れて、3か月未満で治ったら手術キャンセルすればよくて、手術日まで痛かったらそのまま手術が1番完璧な治療だと思う。
3か月してから手術検討なんてしてたら麻痺のこるからね。 >>410
これだわ俺も言いたいのは
他の病院や術式探したり、保存療法でいく決断するのかも
とりあえず予約とってからでいい
3ヶ月様子みてから予約とって結局手術となると不必要に長期間患う 日本国内でヘルニア手術のスーパードクターって片手で数えるくらいしかいないよ
診察も手術も年単位待ちになる 前にテレビなんかでやってた先生、自分で開業して今や手術をするのに3年待ちだって。 と、思うけど開業前の大学病院ではそんな数字をテレビで言っていたような気もする >>415
狭窄症で行った知り合いが、手術をするとしたらどのくらいで出来ますか？って聞いたら3年って言ってた様な気がした。
3が聞こえたから…3ヶ月じゃないと思うんだけどなぁ
聞き間違えかな？ >>417
どうですかね？
デザワクリニックは狭窄症の手術もやってるのかな 手術はやってくれるみたい
けど、院長自らかは不明。 面倒だから、自分の身体で試験すれば
わかるでしょ？
一番自分が納得いくやん。 都合悪ければ、病院の
責任または医師の責任
にするのはやめて下さい。
自ら署名したのですから、
自己責任。 術したければすればいいし、
医療は平等。
全てを人の責任にするのはよくない。
自分が選んだのだから、自己責任。
医療が進まない要因は、
クレーマーが多すぎるからなんだよね。 ちなみに医療訴訟しても
負けますよ！
毎日、日ーこら日ーこらで大変な人が
勝てるとは思えない。
だから、慎重にね 今日、免疫筋肉精神治療を受けてきました。
効果抜群でした！ 物理的侵襲性の強い治療をすれば、
どこかに歪みがでてしまう
その繰り返し 椎間板ヘルニアで保存療法でやり過ごせればそれでいいし、脊柱管圧迫が強ければ手術。
しかし、椎間板の傷みが強くて椎体滑りを起こしている方はX-LIFとかT-LIF、P-LIFで固定されてるんですか？
韓国やドイツ、アメリカでADR人工椎間板置換術をされてる方もおられるようですが、その辺の情報がネットを漁ってみても情報が乏しくて難儀してます。
当方Ｌ3/4の滑りで左足の痺れ若干と馬尾症状ありますが、医者にいきなり保存療法でと見放されました。他の椎間にもヘルニアがあります。
人工椎間板はどうですか？ >>433
日本人の経験者がブログをやっておられて
ドイツでの手術の仲介とかされてるみたいですよね
でも日本ではそれ以外ではほとんど情報がない
韓国は一概には言えませんが人口椎間板のサイズが小さくて
失敗してるレントゲンがアップされてて恐怖した印象があります
何れにしても金もかかるし語学も必要な感じになりそう
日本は遅れてますよねえこの分野 色々書き込んで説明省けるからここで質問するけど
そろそろ手術して一ヶ月で立ったり歩いたりするのは楽になっんだけど
座る寝るがぶっちゃけると前より痛い両足が悪くて特に左が酷かったが今は右が常に何か起きてる
痛くて鳥肌が立つ直前の感覚が起きてる
でも痺れるのは左足
鳥肌云々は今日はまだ楽になってるからドンドン良くなってまだ慌てる時ではないよね？
初めてのヘルニアの手術だから解らないけどこれから一つ一つ消えてよくなる感じかな？
とりあえずMRIまた撮るけど
よろしくお願いします >>435
手術前に激痛があった場合は
手術が成功した場合はすぐに効果がわかることが多い
術式は何だったのか
どのくらい保存で耐えてたのか
どの程度だったのかとか
MEDなどの低侵襲だと術後1ヶ月だとそろそろ収まってないと心配になるわな
上のレスにもあったけど血の塊とか予期せぬ癒着とかあるのかな
何れにしても医者に相談だね
実績のある医者なのかな ここって8年前くらいの治療信じている人の
マスターベーションスレか
術術忍術
やりたいな >>436
次の診察しばらく先だからその間に良くならなかったちゃんと医者に言ってみる
今の生活が腰悪いことしてなのかも知れないからそういうことを意識して気を付けて生活してみるよ
多分鳥肌云々が今日は平気だったのも大人しく横になってたからかも知れないし
ヘルニア手術に関しては有名な病院で手術したよ
だから大丈夫だとは思ってるんだけど >>438
MED？
再発率は一般的には5〜10％くらいだと俺は認識しているけど
実績のある医者なら5％以下かなとも思ってる
でも再発の場合はその半数以上は1、2ヶ月以内だとなんとなく思ってるんだけど
そんなデータなかったっけ
だから気をつけるに越した事はないね >>439
MEDだね
しばらく荷物持ったり外出控えよう...
これで良い気がしないけど 未だに術する病院あるのにはびっくり
訴訟問題が沢山起きている中
挑戦者だな
昔は訴訟はなかったけど
今は凄いよー 今日は大人しくしてたら幾分マシだったからこれを続けていけば大丈夫だなきっと
一応書き忘れた質問なんだけど玉袋辺り痛くなるのはこれのせいかね座ってるときとか違和感や痛みがあって寝てるときもまれに >>444
コルセットしたまま座った姿勢で長時間いると
痛くなることあるけどそれはハッキリ圧迫してるの自覚できるからなあ >>445
なるほどねぇありがとう
座ってるのしばらく痛くなるわ本当に 4度目の手術うけることになりました。
今回はXLIFとMIS-TLIFでL3からS1まで固定します。
初めての手術はラブ法でL3からS1間の椎間板3箇所の除圧でした。
術後は傷の痛みくらいで坐骨神経痛のあった部分がジワジワしびれているだけでした。
ところが術後4日目にリハビリが始まり歩行訓練や体幹トレーニングをやりました。
その時、あまりの開放感から前屈運動をしてしまいその日の晩に坐骨神経痛が再発してしまいました。
結果3週間ほど入院し、後はペインクリニックにて通院治療をする事となり坐骨神経痛が残ったまま退院することになりました。
1年ほどブロック注射や投薬治療を行いましたが痛みは取れず筋力低下や運動障害が出てしまったので身体障害者の申請をし6級の認定を受けました。
その後、セカンドオピニオンで別の病院でミエロ検査やMRIで診てもらったところL4L5間のヘルニアとL4がすべり症がありMIS-TLIFでL4L5間を固定する事になりました。
その時に神経根が切れかけている事が判り足の麻痺の原因が判明しました。
術後は移植した自骨インプラントが癒着固定するまで6ヶ月安静期間を要しましたが坐骨神経痛も無く、なんとか一般的な生活が出来るくらいまで回復しました。
そして4年後、麻痺した左足をかばっていた右足に痛みが出始めたため再度通院。
仙腸関節炎と診断されブロック注射や投薬治療を半年ほどすすめると痛みが引き始めた頃に左臀部に坐骨神経痛が出ました。
今度はL5S1間の椎間板ヘルニア再発でした。
今年の4月にラブ法で除圧手術を受けたのですが6月のMRIで再発が発覚、投薬治療と運動療法で乗り切ろうと思いましたが症状はどんどん悪化し左臀部からふくらはぎまで坐骨神経痛が酷く、ついに4度目の正直でL3からS1まで連結固定する事になりました。
また事が進み次第書き込みしようかと思います。
長文失礼しました。 何をしたらそんなに悲惨な状況になんのよ
理由が知りたいわ 中学校の部活でバレーボールをやっていました。
ジャンプの着地で腰がグキッとなったのが最初ですね。
ひと月くらいで痛みは引いたのですが体育の授業の走り幅跳びの着地で再度グキッとなったら坐骨神経痛が発症しました。
けん引、カイロプラクティック、鍼灸、整骨などで30才まではごまかし生活していましたが肉体の折り返し地点を過ぎたのかどうにも我慢出来なくなり大きな病院へ行きました。 あーここって、10年前の治療の認識でOK？
あほだからわからなくて >>452
↑
みなさんこいつは無視ですよ！
いつものアラシの通称サブ いくらなんでもそこまで複数箇所が短期間に再発繰り返してすべり症にまでなるのはあまりに不自然
15年も続けていたけん引、カイロ、整骨などで引っ張ったり捻じったりでボロボロになっちゃったんだろうな >>454
説明が足りなくて申し訳ないです。
現在40才なので椎間板ヘルニア歴は26年になります。
けん引は最初期に地元の整形外科で数回行い症状が悪化したためやめました。
次にカイロプラクティックを試しましたが効果があったのは最初の2回くらいでその後は施術後数時間で症状が戻る感じでした。
後で聞いた話でカイロプラクティックの中でもボキボキと関節をならしたり動くベットでガッシャーンと衝撃をかけ骨をずらすような種類のものは生涯5回までと言われているそうです。
何度も関節を動かしてしまうとかなりのダメージが残りその部分がグラグラになってしまう事があるそうです。
私は30回くらい受けたのでそこで取り返しのつかない事になったのかもしれません。
これがまだ中学生だった頃の話なので本当に昔の話ですね。
その後、身体に負担のかからない感じの施術を行う整体院や整骨院、鍼灸に通う事で腰痛はあるが坐骨神経痛は微々たるものになるほど回復しました。
しかし、その後10数年の間に極度のギックリ腰を4、5回やりました。
その度に整骨院に通い、なんとかごまかしてきたのですが限界を感じたのが30才を過ぎた頃です。 骨がその位置にあるのは、筋肉や関節、靭帯が骨をその位置にさせている。
骨を無理矢理動かせたとしても、意味ないよ。
てか普通そんなに動かないから。 鍼灸で変化するなら、骨格は関係ないよ。
鍼灸特に鍼が影響するのは、軟部組織と神経でしかないから。
つまり筋肉を始めとする軟部組織と神経の問題という事。
骨を固定する意味ってあまりないから。
帰って稼働制限させて、軟部組織に負担をかける。 カイロで骨が大きく動いたなら、周りの筋肉靭帯が損傷して炎症して痛みを出す。
万が一神経損傷などさせたら、その時点で神経障害が出てくる。 >>459
カイロプラクティックを受けた時は腰痛と坐骨神経痛から骨盤周りが歪み腰椎から背骨も片側に湾曲していました。
そこで説明を受けたのが、骨の歪みをバッキーン、ガッシャーン、ボキボキと元の位置に治して後から筋肉等を付いてこさせるとの事でした。
なにぶん昔の事ですし当時子供でしたので先生も幼稚な説明をしたのだと思います。
結果も良いものではありませんでした。 日本ではまともなカイロ特に骨を動かすなんてできません。
レントゲンとれませんからね。
ヘルニア、滑り症での痛みは殆ど軟部組織の痛みと言われてますよ。
手術の前に色々確認した方がよいと思います。
痛みは神経抹消の痛みセンサーと中枢（脳）の間での電気信号のやり取りです。 >>456-459
>>461
横入りですが、勉強になります。
痛みや痺れについて、いろいろな説があって何を信じればいいのか混乱する。
生まれつきの骨格異常などが痛みを引き起こす、いや起こさない、ヘルニアが原因で痛む、いや痛まない
などと、どれが真実なのやら…。
手術検討ではないけど、本スレがないので
こちらに書かせてもらいました。 痛みは危機を伝える信号でしかないよ。
だだ原因が何なのかは多様。
何が原因か特定するには、中枢なのか抹消なのか
炎症性なのかそうでないのか、色々注目点あり。
でよく言われる運動器の痛みは、腫瘍、外傷性（怪我）、炎症性（外傷以外にはリュウマチ痛風の炎症性疾患等）、非炎症性位にわかれ
よくるのがこの非炎症性
神経自身が傷害されているか、そうでないか
神経自身が傷害されていなければ、神経抹消からの動的な痛みつまり、痛みセンサーの閾値（感度）が落ちて、筋収縮、伸長に伴う痛み。
この最後のパターンが殆どだと思いますよ。
負荷がかかると痛みが顕著、動的に発生する。 中枢だろ
毎日イライラして
ストーカみたいのが
わくから ただのマスターベーション満足を選ぶか
精神と筋肉、免疫選ぶか
自由。医療は自由。
マスタベーションのあほも自由。
恐らくオピやプレ漬けにされGOMIBAKO！OHー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
