【手術】腰椎椎間板ヘルニア 手術検討・報告スレPart1【白目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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手術を検討している人はこちらでお願いします。
腰椎間板ヘルニアで「手術を検討している人」、「既に手術を受けた人の報告・経験談」、
「経験者に聞いてみたい」人のためのスレです。
保存治療を希望の人は従来の
腰椎間板ヘルニア64【坐骨神経痛】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1490815881/ へどうぞ。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured PEDってそんな予約待ちなのでしょうか？
それとみなさんどの程度で手術に踏み切ってるのでしょうか？
自分は肉体労働やっててまあできないことはないが腰が全体的に痛くなる
また、長時間立つことが困難という感じで手術を検討してるのですが
もう少し保存療法で粘るべきかとも思いつつブロックもロキソニンも試したけど期待した結果にはならないなぁと >>320
だいたい3ヶ月の経過をみて判断するのが良いと思うけど
多くの人はもっと長く様子をみている傾向があるような気がする
PEDは職人芸が必要なので人気の病院は順番待ちらしい
下手な医者にやらせると傷つけられて悪化するという噂、、、、も
経過の判断は確かな専門医に任せる事をお勧めするけど
そもそも経過を判断するためには期間を開けてMRIの撮影をしなければならない >>320
それだけ動けるなら手術しない方がいい
歩くのもキツイ、立ってるだけでも激痛、
という状態が3カ月続くなら手術を視野に入れるレベル
もうちょい頑張れ
てか、肉体労働続けながらの加療なんてハッキリ言ってムダだから、
痛みが強くなるなら休職してしばらく安静にするのも必要
ちなみにロキソニンはヘルニアの痛みほとんど効かないからな >>319
術前後も痛み関係なく前屈は人より出来るが後屈は全く出来ない
これがヘルニアの原因ですかね? >>321>>322
ありがとうございます
たしかに今の仕事やりながら手術は厳しそうです
もう少し経過見てやろうかと思います… >>322
そういう考え方が間違ってると思うけどね
中度でも３カ月経過しても全く良くならないなら手術考えてもいいと思うわ 3ヶ月ぐらいで手術したら後悔するよ
俺は手術した事ないけどw
激痛が当分続いて半年ぐらいかな？痛みが軽くなってるけどそれでも年に2回ほどギックリ腰になる
二箇所あったヘルニアの1つは消えたけど4年経っても1つはある
全く痛くない事はないし常に違和感あるけど12時間働いて週末は子供のサッカーにも行ってる
走ったり前屈みは出来ないけどねw >>325
いや、中度ならしない方がいいよ
ほぼ寝たきりの生活3カ月が目安だよ
手術は「どーしても」の最終手段として考えるべき
ただ、生活環境や社会活動において早く復帰しなきゃならない場合は手術も必要
例えばアスリートだったり、
休職したらクビになるようなブラックな会社に勤務してたりとか 痛み自慢といわれそうだけど、ヘルニアの激痛というのは
姿勢に関係なく下肢が常時炎で焼かれてるかナイフでエグられているよな尋常ではない激痛と
足を10秒床につけていられない、直立できない、ほとんど歩行できない、1分も座っていられないのが毎日24時間続いて毎日ベッドで苦痛に震えながら耐えて睡眠時間1〜2時間になる
そんな状態で数か月耐えるのは常人には不可能
そういう状態になったら3か月だろうが1か月だろうが手術するしかないよ >>328
俺もそんな感じだったぞ
トラムセットとモーラステープ&ロキソニンテープで悶えてた
腰の痛みがまともになったら今度は尻に太腿の裏に膝の裏、ふくらはぎが我慢出来る限界まで痛かった
4年経った今も腰に違和感あるし尻にふくらはぎは痛い(我慢は出来る)
トラムセットは飲んでないけど腰の違和感が酷い時はモーラステープ貼ってる
どれだけ気を付けててもギックリ腰になり易くなった >>328
3カ月で手術したよ
途中から歩けなくなり1カ月半入院して手術になった >>329
結局、後遺症出てるじゃんW
我慢できる後遺症でよかったね >>331
今もヘルニアあるけど仰向けに寝ても両足上がるし痺れも麻痺もない
医者から排泄障害に麻痺が出ない限り手術をしてくれと頼まない限りしないみたい
まぁ常に腰に違和感はある 真面目に質問したいんだが、尻の上部が痛くて太もも裏のツッパリ感はあるものの毎日会社に通勤できている自分の場合、手術しない方がいいの？
情けない話だが、耐性が無くてデスクワークが辛い状態がかれこれ一年以上。
リリカ150mgとトラマールです。
牽引は効果無いので今はやめています。 >>332
ぎっくり腰もぎっくり腰じゃなくて
ヘルニアが原因かもね
気をつけて！ >>333
真面目な話、しない方がいい
そのうち寛解する
まともに歩けなくなったら手術を視野に入れよう
ちなみにヘルニアの手術は「痛みを減らす」のが目的
中には「変わらん」「まだちょい痛い」という場合もある
手術は最終手段として考えよう 術なんてしてるの？
そんな大ごとな事しなくても良くなるのに。
理解に苦しむ。 >>333
俺も似たような症状だわ。俺は一年半。症状が軽いがいつ良くなるのだろう… >>336
ありがとう。
脊髄専門医と相談しつつ、基本的には保存療法で様子見してみます。 >>339
仲間だね。
椅子にクッション敷きまくって、ヒマさえあればストレッチやってます。
よくよく考えると自分も、もうすぐ一年半です。 その段階では保存で様子見がいいとおもう
ただし尻上部に痛みがあるという事なので悪化して肛門周辺に痺れや麻痺がでてくる可能性がある
肛門の神経が侵されると危険信号なのでそうなったら直ちに主治医の相談して >>336
よくそんなこと断定的に言うなあ
俺は日常生活にほとんど支障がないくらいに痛みは軽減してたけど手術に踏み切って本当によかったと思ってるわ
傷口は蚊に刺された跡みたいにほとんどみえないくらいだし、
痛みが全くなくなって、あと1、2か月したらジョギングとか水泳とかも再開できる見込みだし
慢性化してて治る傾向にないのに放置してたらいざ手術となった段階では癒着や石灰化がすすんで摘出困難になってたり、
麻痺が進んだり、年単位で放置したら骨格が歪んでいくリスクもあるんだけどな
ようはメリットデメリットを本人の状況にあわせて考えないとだめだと思うぞ
術式を研究したり名医を探したり、そういう事ができる人かどうかっていうのも大事だ
そりゃ適当な病院でへたくそな医師に荒っぽくラブ法とかでやられたり、
経験の少ない医者にPEDやMEDやらせて失敗したり、
再発可能性の高い方法でやられたり、
そういうリスクを減らすのは患者の努力だからね
>>333
>>340 >>341
1年半前と現在のMRIを比較して神経の圧迫に変化がなければ
慢性化してて治る見込みはほぼないと俺は思うよ
俺を手術した医者はだいたい3ヶ月くらいで治る傾向がみられなかったら
手術を検討する段階だって言ってた
それ以降は放置するリスクのほうが高くなるって言ってた
俺の含めてだけどいい加減なレスや接骨とかの民間診療の人の言う事を真に受けないで
手術件数の多い病院も含めていろんな専門医に相談することを勧める >>344
俺も手術経験者だっつーの
普段通りに生活できてるのに「なんか痛い」だけで手術はすんな、って話だよ
あくまでヘルニア手術は最終手段
まずはしっかりと保存だよ
仕事休んでしっかりと安静に過ごして、
それでも痛みが酷くなるなら数ヶ月様子見てから手術
ヘルニア手術は気楽にやるようなもんじゃない
カジュアルな印象を与えるのはよくないよ >>347
お前よく読んでからレスしろよ
お前医者かよw
ほんといい加減なやつだな 前でも言ったけど、
保存できない環境なら手術しか仕方ない
例えば、アスリートだったり、
例えば、休職したらクビになるようなブラック勤めだったり
でもほとんどの人は保存療法で頑張れる環境だろ？
会社行けてるのに手術とか、そんな軽いもんじゃないよ >>348
カジュアルに手術進める方がよっぽどいい加減だろ >>350
だからよく読めよ
誰がカジュアルに手術すすめてるんだ？
本人の状況の応じて慎重に検討するのは当たり前だしそう書いてるだろ
むしろお前が強硬に手術に反対してるのが問題って言ってんの
当然初期は保存一択なのは当たり前
数ヶ月しても改善が無い場合の話をしてんだよ
ていうか、、、整理してものごと考えられ無いとこういう場面でも失敗する可能性高まるぞ >>351
俺も頑なに反対してねーだろ
おまえは会社行けて生活おくれてる奴に手術勧めんのか？ >>333ですが、どちらの方も正解な様な気がします。
正直、頭が少し混乱しています。 >>352
自分のレス読み返してよく考えろよ
明らかに手術に強く反対してる
たかが2ちゃんだが俺はそこらへんは慎重に言葉選んで書いてるぞ
生活送れてても手術をしないリスクがあるという話はするさ
皆そのへんがわかってない
手術はしたくなったらいつでもできて、手遅れはないって思ってるのが誤解なんだって話を書いてるんだよ
手術をするリスクと同様にしないリスクもあるっていう認識が必要 まー、あれだ
医者と相談しろ
ここは自分の体験からのアドバイスになるから、
異論反論が飛び交うから正解なんてないな
俺は手術には慎重に慎重を重ねて考えるべきって考えだ >>353
医者によっても意見が正反対になったりするらしいから実際判断は難しい
手術をやってない町医者は責任取りたくないから勧めない医者が多い
俺も反対されたし、手術して悪化した場合はウチの病院ではケアできないよって言われたよ
だが手術の実績が十分にある専門医は勧める傾向にある
しかし「するべきだ」とは言われなかった
判断は自分でしなさいって言われたよ
でも明らかに勧めたい感じだったけどねw
要は誰に切られるかっていうのがすごく大きなファクターなんだと医者が示唆してたし俺も思ってる
いろんな医者の意見を総合して判断するのがいいと思う >>356
だからそういうのやめろよマジで
その文面からだと明らかに
腕の良い医者で手術うけろ、みたいな流れだろ
町医者は勧めない、とか不確かな要らない情報だろ
いい加減なのはおまえだわ >>357
勧めない医者が多いっていうのは確かに余計だったわすまん
俺の経験談だけどな >>358
図星でしたか
明らかに保存バカにしてるから文面に滲み出るんだよ >>357
もし、手術受けるんだったら腕の良い医師を見つけろよ、と言ってくれているのだと思うけど…。 でも、どうして手術で緩和された人達がこのスレに居るのかと小一時間…。 >>360
だからさ、お前みたいに「手術は最終手段」「排泄障害が出るまで手術しない」
っていう話はお前だけじゃなくて結構いうやついるんだよ
そういう医者も多いんだろ多分
俺の場合は悪化してからは1年未満だったけど
手術やってみて、後で言われたのは
「癒着がすこしあったので多少時間がかかった。そういうわけで完全に痛みが取れるかどうかは断言できない」
だったんだよ
初期に行った町医者では「手術はしなくなったらいつでもできる。いくら我慢しつづけても手遅れにはならない」
だったんだよ
町医者を恨んだね。なんで一番最初にすぐMRIを勧めてくれなかったのか、なんで余計に数ヶ月も浪費させられたのかって。
症状と本人の生活次第だから一概には言えないんだが冒頭の決まり文句だけは間違ってると俺は思うし
それを断定的に言うのは本当に良く無いと思う >>363
なんか気になるんだよ
同じ苦しみを味わってるんだろうなと
粘着してる通称サブっていうキチガイもいるから
そういう書き込みを真に受ける人とかいないか気になったりして >>365
ああ、あの変なのね。
毎日、免疫筋肉精神治療を、ってしつこいよね。意味わからんけど笑
それと、一つ参考に教えてほしいのですが、日常生活を送れるほど痛みは軽減したのに手術に踏み切った理由は何でしょうか？
結局、自分と同じ鈍痛と言えど、苦痛には耐え難いということだったのですか。 >>366
だいたい上のほうに書いた通りだけど
医者の本や医者に直接聞いた話では
神経根の圧迫で神経に炎症がおきると激痛があるらしいんだけど
その炎症がある程度治ると痛みは一旦軽減するらしい
だけど圧迫自体が緩和されなければ痛みが軽減して本人が治りそうだと感じるのと逆で
しびれや麻痺が進む場合がある
これを放置していると下垂足になったり、
本人が意識しないうちにかばう姿勢をとる癖がついて長年かけて骨格が歪んでしまったりする恐れもある
手術の難易度や失敗率は放置すればするほど高くなる
とかだね
でも前提として、保存で少しずつでも良くなる傾向が見つかったらもちろん保存がいいと思うよ
俺の場合は一時は買い物に出てもスーパーで動けなくなったりするくらいだったけど
手術直前は臀部と太ももやふくらはぎに重い感じがあったり多少のしびれを感じる程度の状態だった。
ただちょっと股間になにか違和感があったんだよね。それも医者には言ったけどあんまり気にしてもらえなかった。
MRIみたらだいたいわかるみたいで。
三ヶ月くらいあけて撮ったMRIに全く変化がなくて医者も慢性化してるって言ってて
自分みたいに中途半端な症状の人がダラダラするのが一番タチが悪いって言われたのもある
俺くらいの症状では放置する人も多いと思うけど
だいたい、神経根が完全に圧迫されたあの状態をずっと放置する事のほうが恐怖だった >>367
長文ありがとう。
ある意味、勇気有る決断だと真面目に感じる。
いい加減な町医者なんかより、あなたの方が説得力あるわ。 >>368
同じ医者に聞いた話だけど、よその病院の話としてだけど
内視鏡で狭い術野で済まそうとしてヘルニアを狭いエリアで引っ張りだして
その際に神経を傷つけてしまって逆に悪化するというようなケースもあるんだそうだ
そういううわさが広まって手術は丁半博打みたいな話になっちゃうんだと思う。
簡単に勧めてるわけじゃなくて本人の症状の経過とか生活、年齢によっていろいろだと思うけど、
やるんならの話だけど、どの病院でどの術式で誰にやってもらうのかはとても重要だと思います。 >>368
まああとは、一般化してるとは言っても全身麻酔とかする事自体には
リスクもあるし、本人の体質や持病とかも考慮しなければならないし
するしないも含めていろいろ慎重に検討してくれ
良くなるといいね >>369
実は主治医である脊髄専門医からは、どうしても手術するのなら術式はMEDだとは言われています。
もちろん、リスクはゼロではないですが経験・件数とも実績十分な脊髄専門医なので信用はしています。
あと、ヘルニアは確定してはいるものの自分は体が異常に固いので硬直した筋肉が神経を圧迫して痛みが出ているだけなので手術しても痛みが取れないのでは？
とか余計な考えごとをしたり、
職場の同僚からはスタスタ歩けるのに手術などあり得ないとか言われたりして、考えがまとまらない自分が嫌になる時があります。
独りごと失礼しました。 >>372
なんだかんだ言って自分も手術前日まで迷ってました
人気の病院は順番待ちになるのでとりあえず診察予約、
そして相談して手術決定して手術予定を入れたけど
感じる状態がマシになってきたもんで、判断に迷いが生じた
有名病院だとそう何回も簡単に診察してもらえないから悶々としてね
で、前日の入院日の診察で再び相談して上記のような話で決断したって感じです。 みんなMEDで手術してるんだなぁ
俺は難易度が低く失敗リスクも低いLOVE法を選択した
1年くらい放置してたので痺れと感覚鈍麻は100%残ったけど痛みは100%なくなった
しかしLOVE法で侵襲大きかったのが悪かったのか、他の原因か不明だけど
3か月くらいした時から腰に痛みを感じるようになって下肢にも日常生活に支障ない程度の痛みがでるようになった
MRIとってもどこも異常なしで医者2人変わったがどこも異常なし、神経根4回と椎間板注射1回やっても全て効果なし
医者も万策尽きた感じだったので行かなくなった
術式とか誰にオペしてもらうかは真剣に考えたほうがいい >>374
俺はMEDじゃないよMDだよ
この辺はやはり何が最適なのかは状態によると思うわ
大変だね
別の病院に診てもらってもダメかな？
１つの病院だと偉い人の言いなりで意見変えないのかもとか思った >>374
>>2のブログの医療相談に聞いてみるとかどうかな
MRI送ってみてもらったりできるようだけど 退院してから早くも一週間
まだ時々痺れや鋭い痛みがあるがしばらく我慢かな
晩飯作るのは前よりか楽になったかな >>374
造影剤で神経圧迫していると思われるところがあるかを確認する方がいい
MRIでは癒着等はわかりにくい（見えない）から見落とされる
造影剤だと流れが詰まっているのが一目瞭然なのでここが原因かもと推測できる
まず脊髄造影でおおよその場所の見当をつけ、その周辺の神経根造影もやる >>374
造影剤で神経圧迫していると思われるところがあるかを確認する方がいい
MRIでは癒着等はわかりにくい（見えない）から見落とされる
造影剤だと流れが詰まっているのが一目瞭然なのでここが原因かもと推測できる
まず脊髄造影でおおよその場所の見当をつけ、その周辺の神経根造影もやる https://youtu.be/RQdrzRQr-ao
神経の圧迫で痛みや痺れは起きない
圧迫されると麻痺が起きる
慢性痛の原因は筋肉の緊張
上の動画でわかりやすく説明してくれてる
なので、痛みやしビレは手術では絶対に治らない よく動画を見てね、この人の話をよく聞く
一時的によくなるのは、完全に治っていないから https://youtu.be/jnC-xGtDRU4
この動画見て、この人より医者を信じるならどうぞです。
慢性痛ですぐに治る特効薬はないよ
手術薬がまさにそうだけど、現代医療はすべては間違ってないけど
癌なども同じで、慢性病にはまったくの無意味どころか百害
手術や薬がまさにそうだからね。
気づくも気づかないも自分の実体験でしかないけど
それですら、騙さてると自分を否定できないのが愚かな人間（今の日本人 術してよくなればそれでラッキー
悪くなれば、自己責任
そんな
リスク
より
引き返せる
精神と筋肉、免疫の治療を同時？ 術後10年振りにヘルニアの症状が酷くなり再手術を検討してるんだけど、今度は両親の了承（失敗したら不随になる為）が得られず手術が出来ない。こんな時はどうしたら良い？ w何の医療知識もない第三者でも感じている
そこを突き進むのか進まないかは自分次第w
医師や病院の責任にしないでくださいね
こーいう奴に限って医師の責任にするからな
そして病院訴訟
お金も身体もないやつは負けるよ いち悪あがきが多すぎて、世の中のガイドライン
が厳しくなっている。
本来なら即やるべき治療が、悪あがきのせいで
進まない。 どうしたらいいか？
お前が選択するしかない？
そんな危険人物に賛同する人いるかな？
逆の立場になって考えろよ！ >>391
答えにくい事をありがとう。
医者からは保全療法を試しても改善しないので手術しても良いが、保証人と手術の同意書をどうしたら良いか悩んでた。サンクスな！ これ系統、何でも人の責任にするからな
そりゃー医学も発展しないよ
猿でもわかるだろ？ 答えにくくもなんでもないよ。
それが客観的によくなるという事実が
しっかりとされていれば、
それをやればよし。
おやおやと思えばやめるのもよし。
どれを選ぶの自由。
その自由を選択できる
この国の保険制度に敬意を
払いましょうよ！ >>392
待て待てそいつは常駐してるキチガイアラシだぞw
ヘルニアだけではなくて全身麻酔の手術は全部本人以外のサインも必要じゃね？
それは本人と家族で相談するしかないよなあ
自分がどうしてもしたければ信用できる病院で過去の実績調べて
何百人やって車椅子と死者はゼロだとかデータ持ってくるしかないかも
リスクは絶対に0にはならないからなあ だからさ、自分を見失っってるかるから、第三者の
見解が必要といっているのだが？
本当にあほばかりだな いずれにせよ
自己責任
それを医師や病院のせいに
してはいかん
医療が進まない 手術しないと治らないヘルニアと、自然治癒するヘルニアを明確に別けるガイドラインがそのうち出てくると思うが。早くしてもらいたいね。
俺みたいに順番待ちしてPED手術は大成功したが、時間経ち過ぎで片足の半分感覚無くなるケースもあるからな。医師とリハビリに聞いたが手術後の感覚無くなることは多いらしい。 >>398
人気病院は順番待ちで月日が経過してしまうのがキツイよね
だから迷ってるうちにとりあえず予約だけしとくのがいいと思うわ >>400
俺の場合は最初に電話してから手術当日まで4ヶ月弱かかった
キャンセル待ちにも入れてもらってたけどそれが最短だった
3ヶ月で見極めるのが大事という説があるけどそもそも無理な感じで。
でも前に、別の病院の話だけど数週間で手術できたっていう話をプログかなんかで見たな
それは都内の手術件数ナンバーワンの病院だけど
症状がひどいと繰り上げたりしてくれるのかもね >>401
なるほど
やっぱりけっこう待つこと覚悟なんですね…
仕事休職してしばらくリハビリって考えるとかなり困るな >>408
困ったもんだ
誰か助けてやってほしいけどこじらせすぎてるから無理っぽい >>402
ぶっちゃけ、ヘルニアになったらすぐスーパードクターの病院に手術の予約入れて、3か月未満で治ったら手術キャンセルすればよくて、手術日まで痛かったらそのまま手術が1番完璧な治療だと思う。
3か月してから手術検討なんてしてたら麻痺のこるからね。 >>410
これだわ俺も言いたいのは
他の病院や術式探したり、保存療法でいく決断するのかも
とりあえず予約とってからでいい
3ヶ月様子みてから予約とって結局手術となると不必要に長期間患う 日本国内でヘルニア手術のスーパードクターって片手で数えるくらいしかいないよ
診察も手術も年単位待ちになる 前にテレビなんかでやってた先生、自分で開業して今や手術をするのに3年待ちだって。 と、思うけど開業前の大学病院ではそんな数字をテレビで言っていたような気もする >>415
狭窄症で行った知り合いが、手術をするとしたらどのくらいで出来ますか？って聞いたら3年って言ってた様な気がした。
3が聞こえたから…3ヶ月じゃないと思うんだけどなぁ
聞き間違えかな？ >>417
どうですかね？
デザワクリニックは狭窄症の手術もやってるのかな 手術はやってくれるみたい
けど、院長自らかは不明。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
