歯周病(歯槽膿漏・歯肉炎等)47 [無断転載禁止]©2ch.net
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10年ぶりぐらいに痛み出してアンチピオレー買おうと思ったらもうないのかよ。 歯周病菌の殺菌作用が高い歯みがき粉って何だろう?
デントヘルスとか?
今までフッ素残すように歯みがきしてたけど
殺菌重視にしてみようかと 歯磨き粉で歯周病菌を完全に殺菌できたらノーベル賞級の薬だ リステリンで滅菌できると信じた>>161さんは、スレを卒業することになりました。
みんなで祝福して見送ってあげましょう。パチパチパチパチ。 >>160
完全に殺菌とまでいってないけど・・・
歯みがき粉や洗口液で殺菌作用を謳ってるのあるし
補助的な役割で使えば多少でも効果あるものがあるのでは? >>159 今、デントをつかってる。血は止まってる コンクールのうがい薬がかなりいい
現役で歯磨きしてるけどネバネバ減ったよ 408 :病弱名無しさん:2011/01/04(火) 11:33:03 ID:fN6x8DVD0
糖尿のおれから一言。
糖尿の人、糖尿が疑われる人は、
まず、日々の血糖値を下げることから始めること。
おれのここ6年ほどの経験から言わせてもらえば
血糖値が上がった状態がつづくと、必ず歯槽膿漏が悪化する。
ブラッシングをきっちりやって、血糖値を正常な状態でキープし始めると
歯茎の状態もよくなる。
あくまでもおれの場合だが。
ここ1年ほどは、酒タバコもきっぱりやめて、食事療法で血糖値を正常値でキープできてるせいか
歯茎がものすごく調子がいい。
毎食後にブラッシングしてるが、強くやっても腫れや出血がゼロ。
糖尿も完治しない病気だが、なにも完治しなくても
血糖値を正常値にさえキープしておけば、歯槽膿漏は悪化しない。
たぶん血糖値が高い状態が続くと、菌に対する抵抗力が落ちるせいだとおもわれ。 >>165
コンクールって普通のドラッグストアじゃ買えないんだっけ。
歯医者で見た時に買っとけばよかったかな。 >>168
ハンズに歯みがき粉はあるけどね
うがい薬はなくて歯医者で買ったわ
あとはネットだね >>169
ありがとう。今度は医者で買うことにするよ。それまでの繋ぎに
アセスのメディクリーンとかいうのを買ってきたけどこれどうなんだろうね。 直接食塩つけて磨くつもりですか。江戸時代じゃあるまいし、それは実際には辛そうですが
ちなみに私は>>157ですが、これだと歯茎が引き締まった感じがして感触的には悪くないです。 塩で歯を磨く事に対しての歯科医の意見
1 塩を使うくらいなら何も付けない方が良い
2 塩が効果的であるというきちんとした根拠は無い
3 塩では効果がない歯石、口臭など
塩で歯を磨くデメリット
1 しつこい黄ばみ汚れを落とすことは出来ない
2 塩の結晶が歯と歯茎を傷つける
3 塩分が歯茎から吸収されてしまう
塩歯磨きの効果は、歯茎の引き締めだけです。
これは塩の持つ収れん効果によって、歯茎が一時的に締まった感じがするだけで
汚れを落とすことはできず、殺菌効果もありません。 なんで塩で歯を磨こうと思うのかわからん
重曹うがいもよく出るけど重曹も殺菌作用ないよね?
あったとしてもリステリンとかうがい薬のが強そう
pH整えるのに重曹がいいのかな 重曹はトイレの溜まりにこびりついた、黒いさぼったリングを取るのに使うやつ 重曹は健康な歯茎の人には、かなりいいって見たけどどうなんだろうか
歯周病の人には刺激あるみたいだけど 重曹は市販の歯磨きの裏面見るといろんな製品に入ってる。
単体で買わなくてもいい。アセスにも入ってるし。 歯周病の原因は口腔カンジダで
歯垢がねばねばしているのも歯石が歯にくっついているのも
カンジダがカビだから
カンジダが万病の元であるとか癌の正体であるとか最近言われているが
歯周病の原因の一つであることは間違いない
カンジダ対策は
イトラコナゾールの服用
その次が
フルコナゾールの服用
その次ぐらいに
ファンギゾンシロップ(アムホテリシンB)
その次に
マイコスタチン(ナイスタチン)
ですが、これらは非常に値段が高く、医師の処方箋が必要
そこで国内の患者の多くは一般療法として
カビがアルカリ性に弱いという事に着目し
重曹水を飲んでいる。もちろん濃い奴
これで消化器の表面のカビを除菌しようしている
歯周病のカンジダカビも重曹を使えばある程度除菌可能なはずで
カンジダが除去されれば、歯垢も落ちて健康な歯茎に戻るはず
カンジダは酵母菌なので、その酵母の栄養源であるブドウ糖を歯に供給しないようにする
という療法もあるにはありますが、除菌した方が早い 歯周病内科で自分の歯の表面についてる細菌を
電子顕微鏡で見せてもらったが、確かにカンジダ菌がいたわ。
歯科衛生士さんに説明されて性病持ちだと勘違されるのが嫌で恥ずかしかった。
だが誰にでもいるみたいだね。
ちなみにカンジダ菌を殺菌する歯磨き剤が売ってて
それを買って使ってたよ。
500円くらいだったと思う。 >>181
ここで詳しく載ってるぞ
http://shisyubyo-kai.com/shisyubyo-perio/
歯磨き剤を使ってカンジダ菌を除菌して5年たっても増えていない
http://shisyubyo-kai.com/perio-koka/
このペリオバスタージェルっていう歯磨き剤が500円くらいだった記憶あるんですねー。
一本使い切って記憶はあるんですがねー。
また買おうかなって思うんですけどー、
歯医者にしか売ってないっていうね。 歯周内科に関してはこちらへ
ジスロマックなどでの歯周内科スレ 1
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1485664688/ ヒノキチオールは生葉にも入ってるよ。
市販で成分いいのはアセスと生葉じゃね?
歯ブラシにヒノキチオールをスプレーして上からコンクールジェルコートつけて
更に上からヒノキチオールをスプレーして磨いてるけど結構いいよ。
ヒノキチオールは青森ひば抽出で知り合いから分けてもらってる。 こういう歯医者ばかりでないと信じたいが・・・
525 :病弱名無しさん:2011/01/09(日) 15:00:33 ID:ciG2qrr90
うちは面倒くさいから、みんな適当に指導して何回も来させる。
そのうち面倒くさいのか知らないが、 来なくなるからそれで終了。
フラップしたいという知恵のある患者は、高めの金額を言ってやめさせる。
やったらやったで儲かるしw 3か月に一回の検診のときに衛生士さんに歯石やらとってもらった時に
仕上げに重曹で磨かれたんだけどすんごく辛かったわ
磨き粉の代わりに使ってたんだと思うけど何かしらに効くのかな
家でやろうとは思わんけど そんなにブラッシングって難しいもんなのかな?
901 :病弱名無しさん:2011/01/20(木) 19:02:52 ID:YzKUeDSN0
難しいよ
一本の歯について6面磨かなくてはならないなんて知ってる?
歯はカーブしているから一本の歯につき正面・左サイド・右サイド面を表側裏側で合計6面
指導を受けるまではそんなこと考えたこともなかった
奥歯は特にそのカーブにちゃんと直角にブラシを当てづらく
どういった角度でブラシを入れれば毛先がちゃんと入るのか
コツが分かるまで大変
一本ずつそうやってブラッシングすると、それだけで最低20分はかかる
歯肉の三角のところとか特に念入りに当てて
歯間ブラシも入れて、いつも30分はかかっている >>189
隣接面はワンタフトブラシに持ち替えたらその表現だと一度に
2面磨けることになるんじゃない?歯間ブラシは使うけどフロスを
使うと書いてないのは気になるね。2000円くらいのでいいから
電動歯ブラシを使ってみればそんなに時間かけなくて済むと
思うけど、どうせ買うならもっといいのを買う方がいいかも。 >>181
なるほど
俺は菌を保有しやすい体質なのかも?
25年位水虫が治らない
細菌が繁殖しやすいのか足が臭い
身体中菌だらけだ >>192
水虫は同じ菌だよね
この菌は赤ちゃんの皮膚の間の蒸れとかでも起きる
あと糖尿病とか
免疫力ない人
抗生剤飲み続けた人とか増える
自分は水虫にはなったことないけど、この菌に弱い
目とかもばい菌が入ってヤバくなりかけたことあるから免疫力がないのかも
因みに糖尿病ではない 歯周病ってお酒良くない?
ちなみに重度の歯周病です
血流良くなって炎症起きたりしませんかね?
歯磨きすれば問題ないかな? >>195
抗生物質と呼ぶことが多いような気はするね。
ぐぐればすぐに出てくるけどスマホが増えてから検索しないで
すぐに質問する人がまた増えたような気がする。 >>194 日本歯周病学会のHPより抜粋
Q お酒が好きですが、お酒は歯周病に悪いのですか?
A お酒そのものが歯周病に悪い訳ではありませんが
多くの場合、お酒を飲んだ後は歯を磨かずに寝てしまう、
又は、歯磨きを疎かにしてしまう事が多い事から
歯周病を進行させる原因の一つと言えるかもしれません。 >>189
俺もそれ意識して歯磨きと歯間ブラシとフロスしてたら
歯茎が再生してきた。元々、歯槽骨があまり溶けてない部分だけ
だけどね。最初は歯周病再発して腫れたかと思ったが歯医者で歯周病は無いって言われたから
良くなっているということなのだ。前歯の三角の穴が埋まって
歯が長く伸びてるように見えてるのが治って短くなった。
奥歯は1mmだけ再生した。 歯磨き粉といえば生葉って効くのかな?
ドラッグストアで600円くらいでセールしてたから気になっているのだけど >>197
ありがとう。大丈夫そうだね。歯磨きさえすれば アルコールって糖分をチビチビ口に入れ続けるわけだよね
何時間も
コーヒーなんかとも違い途中で水を飲む(挟む)こともなく
しかもアル中な飲み方と違い何かしら食べながら呑むよね
食事したら早めに歯磨きは基本だけど酒呑んでると食べかす詰まったまま何時間もそのままみたいな
とても磨かないで寝るだけとは思えない感じもするけどね ウイスキーの場合は違う
おつまみ無しだ。
アルコール度が高いと水を間に飲むのが普通。
BARではチェイサーと言います。
信じられないかもしれないが脱水症状を起こすからだ。
ググってくれたらわかる。
寝酒っていうのは、寝る前にちょっとウイスキーにくいっと飲んでから寝てしまうてかんじだな 日本人で脱水起こすほどストレートで呑む人いないよ
だからチェイサー挟み呑みしてる人なんてほとんど見かけない
だいたいからショットで呑んでる人自体少ないしロックな人の大半はチェイサーなんか挟まないし
酒比べするような人くらいだよ
それも口濯ぐ意味でね 残念だな 俺は心理学者からアル中になるかもしれないから気をつけて
って言われてるほど酒好きなんだよ。
だからアル中並に飲んでます。 >>192
香港では濃く煮だしたウーロン茶に足をつけて水虫を治すそうだ。
安いウーロン茶の茶葉を買ってきて濃く煮だしてうがい&足をつけてみてはどうだろう。 プロポデンタルと、デンタルポリスの違いが気になるんだけど両方使ってみた人いる? どうやったら3ヶ月で3mmも改善するんだろうね
こちとら2年で、せいぜい1mmぐらいだわ
643 :病弱名無しさん:2011/02/27(日) 14:22:05.92 ID:0NoavymE0
歯周ポケット6〜8mmから三ヶ月で3〜5mmになったよ!
動揺も止まったし歯磨き超大事 >>206
さくらももこが昔お茶でそれやって治してた
飲んだ後の茶葉を患部に貼ってた 私もお酒好きだからやりがちだけど
ダラダラ飲み食いするのがやっぱり一番歯に悪いよね >>212
俺も歯周病に悩まされていたころはそうおもた
でもすっかり治ってみると
そんなのかんけいねーってなた >>189
ん? 歯みがき の際に
歯ブラシの先端(末端)を歯間に入れて 5mm程度の短い間隔で振動させるの基本ですよね
1本ずつ ずらして行けば 表側は3面磨きになりますよ
裏は歯ブラシを縦にするなど工夫しないと3面磨きは無理っしょ
カーブの部分は歯ブラシが当たらない
だたら フロスなんかで 対角線方向含めて 磨くわけで、、、
8面磨き : まー私はフロスで代用する箇所も多いけど この箇所が磨けれりゃどんな手段でもいいわけで
8face technique(エイト・フェイス・テクニック)
http://maeoka.net/how-to-brushing/ 2017年 大学偏差値
看護師
聖路加看護大[看護/東京]58
北里大学[看護/東京]57
日本赤十字看護大[看/東]57
歯科衛生士
九州看護福祉大[看福/熊]49
梅花女子大学[看護学部・看護学科、口腔保健学科]48
歯科医師
明海大学[歯/千葉]49
日本大学[松戸歯/東京]48
愛知学院大学[歯/愛知]48
大阪歯科大学[歯/大阪]48
北海道医療大学[歯/北海]46
神奈川歯科大学[歯/神奈]46
日本歯科大[新潟生歯/東]45
朝日大学[歯/岐阜]45
岩手医科大学[歯/岩手]44
奥羽大学[歯/福島]43
松本歯科大学[歯/長野]43
福岡歯科大[口腔歯/福岡]43
鶴見大学[歯/神奈]41 >>207
100gの大きな方が650円ぐらいだから買って来て使ってみたけど、確かに『効いてる!』感じはしないねぇ……
本当はアセスとか使った方が良いんだろうけど値が張るし 生葉効果あったって人が前にカキコしてたけど効かないのか、、
アセスの方がいいの?
デントヘルスとかディープグリーンとかもあるし
みんなは何使ってる?
Evaluation: Good! コンクールリペリオとバトラーCHXペースト
Evaluation: Good! 世の中のほとんどの人が歯磨き粉使ってるのに
歯周病が蔓延してるってことは、何使っても効かないってことじゃない?
Evaluation: Good! そりゃこれだけ使えば歯周病治りますなんて歯みがき粉はないんじゃないの
歯みがき粉で一時的に炎症や出血を押さえて表面では症状なくても内部では進行してるかもしれないし
歯みがき指導受けて練習して身につけてプラークコントロールしないとダメだよね
Evaluation: Good! 重曹すすぎ今日から始めたんだけど歯茎がじんわり痛み出してる
重曹のせいなのか
Evaluation: Good! 職場のすぐ近くに専門医がいる歯科医院があったんだけど
院長がインプラント専門医で、奥さんの副院長が非常勤の歯周病専門医
なんか微妙な気もするけど、それでも一般歯科よりは良いんだろうか?
HPに歯科衛生士4人のフルネームと顔写真が載ってたのは、好感がもてたけど 867 :病弱名無しさん:2011/03/08(火) 18:16:16.26 ID:76XS9l3i0
歯周病予防と称する歯みがき剤やマウスウォッシュ。
あれは効かない。いや、一応効くけど意味はない。
アレで確かに腫れは引いたりすることもあるんだけど、それは当たり前。
止血剤による一時的な効果だから。別に歯周病菌を殺菌するような効果はない。 >>226
インプラントと後の歯周病診療がセットだから、歯周病だけの治療は
あまり期待しない方がいいかも。でも歯科医師2名と歯科衛生士4名の
バランスだと期待できそうな印象を受ける。自費専門でしっかりした
治療をしてたりするの?保険だと歯周病専門医に期待しても限界が
あると思うのよね。 >>228
残念ながら?自費専門ってわけじゃないみたい
元からセルフケア主義だから、安易に専門医に治してもらおうなんて意識はないんだけど
今のところは2年通ってて、手詰まり感と言うかマンネリ感がでてきたのも事実
近所2件回って抜髄しかないって言われたのを
AIPC(歯髄温存療法)で神経を残せたのは感謝してて
その延長で予防歯科通いを続けてる >>229
保険が主でしっかりしてくれる可能性もないわけじゃないから
行ってみないとわからない部分があるよね。しかもすぐに治る
ようなものじゃないから判断できるまで時間もお金もかかるし。
本当に難しいわ。 歯医者選びで失敗しないために
避けた方が良い歯医者 (2chでトラブル報告有のものをまとめた)
1、HPや電話して確認
・衛生士に詰め物(仮歯ではなく銀歯 レジンなど)をさせる
キーワードは「チーム」 歯医者が削って衛生士が詰める それはチーム
・口腔外科医「かじった程度の医学知識で歯医者(口腔外科医)に何ができる?」
口腔癌を見逃さないとか言う
医学知識に差があるのに口腔外科の診療領域において医師と協力していると言う
・プロに依頼して作りこんだ構成のHP
マーケティングに力入れすぎ
・偏差値50未満の大学卒
読解力計算力判断力等に問題あり
2、おかしいと思ったらやられる前に即転院
・痛みがあると訴えたら精神的なものだ精神安定剤を飲めと言う
・偏差値40台の大学を出たやつでも取れる資格のクセにプライドが高い
・客を下に見ているので何かあるとすぐに客にキレる
・歯型を取ろうとする
・痛みは無いのに虫歯だと言われる
・衛生士や助手の言葉使いや態度が悪い
・こっちは意識してないのにかみ合わせや歯ぎしりに問題ありとか言う
・麻酔するかどうか患者に聞いてくる
・頼みもしないのにやたらと歯磨き指導をやる
・詳しく聞こうとするとクレーマー患者扱い
・患者から意見を言うと激怒する
・詰め物がすぐにとれる
・保険治療では良い治療が出来ないと言う
・態度が横柄で威圧的
・お互いの事をよく知らないのに治療には信頼関係が大事とか言う
3医師であるかのような錯覚をおこす雰囲気(偏差値40台の私立大歯学部卒の取る態度か?)
・現在療養中の病気があるか 飲んでる薬があるか聞いてくる
・医学を学んだこともないのに医師と連携しているという
・病院じゃないのに血液検査や点滴が出来るという
・歯学部なので全身の勉強なんかしたこともないのに全身を考えた治療とか言う
・大学病院麻酔科勤務経験アピール(金を払えば歯科医師でも大学病院に受講生として入れるらしいよ?)
・口腔がんを見逃さないという
(医師でさえ判断は難しいのに歯科医師が目で見て癌かどうかわかるのか?) 電動って意味ある?
ソニケアでポケットの深い部分は掃除できるだろうか?
手磨きで十分?
スケーリングとディープスケーリングしてもらったんだけど、ポケットには全く変化なし
今後どのような治療をしていけばいいのか困ってる
スケーリングは何度も繰り返すものなの? >>226だけど自己解決した
家の近所に院長が専門医の歯科医院が新しくオープンしてたわ
今通ってるとこは次回の定期検診(5/1)でラストにするつもり
正直に専門医のとこに転院する予定って言ってもいいのかな?
今のとこは予防歯科専用のチェアが2席あって、一律45分間のメンテ
1分でも遅刻すると無断キャンセル扱い
無断キャンセルを2回連続ですると、以降の通院はお断りと結構強気
悪くないというか、むしろ良いと思ってるから迷うんだけどね 歯周病とは違う原因不明の痛み(原因は歯ぎしり)で、超音波の電動ブラシ使ってる?と聞かれたんだけど
超音波の歯ブラシって痛みの原因になるのか
なるんだったら、あんまり歯周病に良くない気もするのだが >>232
ソニケアか手磨きかはそんなに重要ではないかと
どちらにせよ半分しかプラーク落とせないから、あと三割落とす対策が必要
個人的にはフロスで歯茎のキワと歯周ポケットまで磨けるのが有効で手放せないけど、歯間ブラシやタフトブラシ、歯ブラシの縦磨きで応用可能ななんてひともいる。自分に合った方法が政界だと思う >>235
電動でもポケットの中までは届かないってことですか?
あと、ポケットが浅くならないことに関してはスケーリングを定期的に行うことで改善してくるものでしょうか
まだ、通常のスケーリング+ディープスケーリングの2回のスケーリングしか受けてないので。
田舎の医者だから、これ以上できることはないのかな、、、。 歯磨きはずっとgumでしたけど、もっといいのありますか?
cpcは口臭予防には確かに効果絶大、歯周病に効果があるかはわかりませんが。
気休めなんでしょうけど、安心感がありますよね。 ここに6面磨きというのがありますが、隙間の面は縦磨きで応用できないのでしょうか
フロスと歯間ブラシはもちろんやってます
https://maeoka.net/wp-content/uploads/2016/08/8face-1024x650.jpg
連投すみません >>236
届かないと思った方が良い
ブラシ5割+フロスorブラシ等で3割+取れない2割が歯石になるのでスケーリング
歯ブラシのも、3割の磨き方法も、染め出し液でチェックして結果が良かったものを >>234
自分も歯ぎしりが原因かなと思う痛みがあったときは
電動歯ブラシ使うのしばらくやめて
柔らかい歯ブラシで優しく磨くようにしてた
炎症とか歯周病ひどいときは使うのやめたほうがいい気がしてる。 >>239
やっぱり過度な期待は禁物か
ちなみにオーラルBとソニックケアならどちらがいいと思う?
音波の方が奥まで届きそうなイメージはあるよね
メーカーでも歯ブラシが触れていない箇所にも届くといってるし 自分は歯周病科ですすめられてソニケア使いだけど、電動って毛がしならない分、感触掴みづらいから、慣れるまでは磨き残しが増える。
それで慎重になる分、時間短縮にもならない。
磨き疲れないのが唯一の長所かな。
ブラウンは使ったことないのでわからず。 >>238
隣接面に歯ブラシでは限界あるので、そこは(歯間ブラシ、フロス)ですよ。
6面は以下のサイトの一番下参照 これを表裏でやるだけ
一歯ずつの縦磨き法(IVM)
http://www.kamikami.com/shop/brush/way/brush.html
スクラビング法で1本ずつ毛先を入れ込んで移動させる、でも可。
タフト12 なら毛先柔らかいから 歯に平行に当てるだけで
自然にに2〜3本の歯間に毛先入った状態になるので
横に振動させるだけで6面磨き相応にはなる。
1-2.スクラッビング法 の図の状態で磨ける
https://ha-shiritai.com/how-to-brushing-tooth/
毛先柔らかいのは表面の汚れ落とせないから タフト24 併用してる。
奥の遠心用に GC ルシェロ と3本使用してるわ 歯間ブラシとフロスもやってるなら あとは信じて待つのみ
六ミリまでなら三ミリくらいまで改善する可能性がある ただし三年くらいかかるし 歯茎ひきしまるから知覚過敏もでるよん
それでも ぐらつかなくなって固いもの食べられる喜びに比べたらなんのその 酢玉ねぎ毎日食べちゃぁ〜駄目ですか?
食後すぐに歯磨きします 俺は今こんな感じ
ツールは
1.市販の歯ブラシ
2.ルシェロP-20
3.歯間ブラシMサイズ
4.デンタルフロス
5.ライオンのチェックアップ
6.コンクールの液体歯磨き
7.コンクールのマウスウォッシュ
市販の歯ブラシとチェックアップで1〜2分程適当に磨いた後に歯間ブラシ
さらに市販の歯ブラシとチェックアップで2〜3分程適当に磨いた後にデンタルフロス
で、ルシェロとコンクールで5〜10分程きちんと磨いた後に仕上げでマウスウォッシュ
これを数日前から行っている >>245
スケーリングっていうのは1回、2回だけでは効果が出てこないのですか? 一回30分とか訳判らない。もっと短縮出来ないのかな。
昼休みにトイレの手洗い場でいつまでも歯磨きしてて場所解放しないやつ見ると腹が立つ。 夜一回徹底的に綺麗にすれば朝昼はちゃっちゃとやるだけで大丈夫だと思う 俺は思う
(小学校での英語教科なんて止めてさー)
全員が適切にブラッシングできるように指導したほうがいいと思う
永久歯生えてくる学年からでいいから
小中のうちから奥歯は守らないと
あと歯並び悪くなんないように、強制的に全員が歯を動かす時間を設けるとかさ
俺は思う
任意の歯並び、歯周病の状況に応じて
最適化されたブラシ、歯間ブラシ、フロス、マウスウォッシュ
1回でできるロボット開発したらいいと思う >>249
朝昼夜の食後は電動+フロス+マウスウォッシュで充分じゃね?
夜寝る前だけは電動、フロス、歯間ブラシ、ワンタフトでフルにやるから
30分くらいかかるけど。
朝食前はマウスウォッシュ。 歯間ブラシを朝昼晩やってるんだけどやりすぎかな?
隙間広がったりしてくる? ぐっと無理に歯間ブラシ入れる感じなら歯削れそう
無理なくスッと入る場所だけならいいんでない 歯間ブラシ3分
全体的な歯磨き5分
歯周ポケット磨き5分
歯磨きはコツつかんだらこれで十分になった 今日、ファンケルの店で血管年齢とやらを測定してみたら
なんと18歳!(実年齢は46歳)
歯周病対策の一環で健康飲食品を摂取しまくった甲斐があったわw
発芽玄米・有機豆乳・生くるみ・煎り黒豆・レーズン・高カカオチョコ >>233
言葉を濁す方がいいような。遠くて少し通院しにくいとか、
新年度で忙しくなってなんとかとか。
「以降の通院はお断り」のとこは医師法糞食らえの態度なんで
何かあってトラブルになるとかなり面倒そう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています