【チラ裏】 雑談オンリー＠ピルスレ Part23【PMS】 [無断転載禁止]©2ch.net
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使用感、副効用 ・ 副作用など、ピル全般の雑談スレです。
独り言もグチもOK！ ただし質問スレではありません。
いろんな話題でマターリいきましょう。
980を踏んだ人は必ず次スレ立てて下さい。
※※※ 本スレ ※※※
ピルの服用法、トラブル等に関する基本的な疑問・質問は
【テンプレ必読】ピルスレッド･Part58【sage推奨】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1456503436/
（新スレに移行している場合もあるので、その際は検索して下さい）
その他のスレ、参考資料は>>2-6あたり
セクース話はそれ相応の板がありますのでそちらへどうぞ。
※前スレ
【チラ裏】 雑談オンリー＠ピルスレ Part22【PMS】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1468394453 ＜ホルモン剤投与によりみられるホルモン依存性の副作用＞
※「○○依存性」＝「〜に起因する」という意味
●エストロゲン依存性
悪心・嘔吐、頭痛、下痢、水分貯留（むくみ）、脂肪沈着、帯下（たいげ＝おりもの）増加、
経血量増加、肝斑（顔に出る左右対称性のシミ）、血圧上昇
●プロゲストーゲン依存性
倦怠感、抑鬱感、乳房緊満感、月経前緊張症（PMS）様症状
性欲低下、経血量減少
●アンドロゲン依存性
体重増加、ニキビ、性欲亢進、食欲亢進、男性化徴候（多毛、ヒゲなど）
特定の副作用が強い場合、各ホルモンの別世代・活性度が低いものに変更することで
緩和される場合があります。（副作用の出方には個人差があります） 本スレ必読奨励サイト
ピルとのつきあい方
http://finedays.org/pill/
MLリソース：経口避妊薬
http://www.medmk.com/mm/add/mp_contraceptive.htm
各社の製品情報、ニュースなど。重要リンク多数
リプロヘルス情報センター：低用量ピル
http://homepage3.nifty.com/m-suga/lowdosepill.html
第三世代までの各種ホルモンの活性度データあり
日本子宮内膜症協会：アクション！内膜症に１相性低用量ピル
http://www.jemanet.org/05_action/index.html
日本における、ピルをとりまく問題点などが指摘されている
Progestin Androgenic Activity （英文）
http://www.fpnotebook.com/GYN121.htm
Gestodene（第三世代）の数値あり
Drospirenone/A Novel Progestin in an OC Formulation（英文）
http://www.femalepatient.com/html/arc/sel/april02/article08.asp
Drospirenone（第四世代）の情報。各活性度の比較データあり
Wikipedia：Progestin（英文）
http://en.wikipedia.org/wiki/Progestin
第四世代までのプロゲスチン活性・アンドロゲン活性の数値あり たびたび失礼
テンプレ訂正追加
>>4の一部は以下が現行スレ
子宮内膜症･腺筋症･チョコレート嚢胞 23
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1453918336/
【PMS】生理前のおかしな症状・57【月経前症候群】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1466330323/
「生理前のおかしな〜」は活発なので次スレ立てるころには57じゃないと思われます スレたて乙です
病院によって保険外ピルは値段変わる、院外処方ばかりの昨今なのにね
そういえばこの前歯医者で院外処方されて面倒だった いちおつです
>>16
私はマーベロン3000円でお釣りくるくらいで処方されてるよ 3000しないとか驚きです
年間にするとかなりの差
病院変えることも検討して
他の婦人科に問い合わせてみます
検査のタイミングがいいかな >>16
たっかw
自分が10年前に処方されたとこでは2000円くらいだったはず
それでも中用量や個人輸入と比べたらまだ全然高く感じるけど
こんな値段だから個人輸入が繁盛しちゃう訳だよ‥‥ マーベロン1シート3000円だけど、6シート以上買うと20%割引してくれる、個人医院。
だけど、血液検査、ガン検診はもちろん、色々と検査にオプションを付けてくるので、割安感が全く無いわ。
何もなければ年に2回のご挨拶だけど。 >>23
がん検診は教会けんぽならそれの検診でとか、
自治体の補助付とかじゃダメなの？
けんぽなら約900円、補助付は1600円だったかな
私は血液検査もがん検診も会社の検診でOKだったよ
病院に検査代を払うことは無かった
途中から個人輸入に変えたけどね
１ｼｰﾄ2000円だったから、医者も仕方ないねと >>24
何かずる賢い医者でさ、自治体の検診やろうとすると
｢今月は枠が一杯で、普通のになっちゃうけどいい？｣
とか(事前に予約すれば問題ないのだろうけど)。
この間の血液検査では｢腫瘍マーカー、3つまでなら値段一緒だから｣とオプション付けられたし。
でも、別の病院にかかって大腸カメラやった時も、キッカケは｢これが良い機会だから｣と半ばこじつけみたいな感じだった。
個人輸入してた時もあるけど、今普通の町医者にかかって処方してもらうのは、安心料だと思ってる。 >>25
20％引きで善良なのか、無駄な検査で悪徳なのかｗｗ
枠がいっぱいって理解不能、だって自費でなら受けられるんでしょ？
私なら他の病院で自治体の使って検査してその結果を提示しちゃうかも
でも安心料って大事だよね
私の場合は医者も個人輸入を拒否しないから続けられた
（万が一が起きた時には責任とれないとはいうけど診察はしてくれる） 1乙です
>>4の関連スレ今ないね
個人輸入並とは言わなくてももう少し安く出して貰えたら婦人科通うのになー >>30
今もう無いよ、過去ログ見えてるだけじゃ？ 前スレで血栓症について、レスありがとう
２ヶ月くらい前に検査したらなんともなかったし
今は痛み引きました ピルって避妊効果に排卵抑制もあるじゃん
でも女性は産まれた時に卵子の数が決まっててそれを月一で排卵してく訳でしょ
という事はピル飲んでる期間はほとんど排卵されない訳で、残ってる卵子たちは今後どうなるの
ピルやめて閉経してからも受精できない排卵が続くの？
それとも排卵されなかったその時スタンバイしてた卵子は排出されるの？
もし排出されてないでスタンバイ継続中だったらピル飲んでた10年間分が今後出てきて排卵期間の不調が出るってこと？
…と考えてたら絶望しかなくなったけどググっても説明が見つけられない ‥‥本っっ当にバカ丸出しとしか言いようが無いなw
義務教育でも高等教育でもさほど詳しく教えないってのがバカが蔓延る原因だろうけど。
排卵＝卵巣の中で卵細胞が成熟して立派な卵子になったものだけが排出される。
生まれつき決まってるのは卵子の元になる細胞の数であって
それらが全部卵子として成熟するとは限らない。
卵子そのものではなくて将来卵子になりうる未熟な「候補」がいるだけだから、
卵巣が妊娠等で休眠状態だったらそのまま卵子にならないというだけ。
別に卵巣が働き出したらいきなり全部出てくるわけでもないし、
卵巣自体も加齢で衰えて寿命が来るので排卵期間が延びるわけでもない。
ついでに
排卵期前後の不調は卵巣や視床下部が出すホルモンの変動によるものであって（仮説）、
排卵＝不調ではないからこれも発想が変。
ちなみに精子も似たようなもんで、精子の元が成熟して
精子になったものが排出を待つわけだが、古くなったものは身体に吸収されて消えるから、
別に無理して出す必要は無いそうだ。
なので「溜まったから出さないと身体に悪い」は
性ホルモンの指令欲求＝性衝動に負けた男側の言い訳に過ぎないw 10年前離婚して必死に稼いで息子大学生、娘光合成、次男小学生高学年。
離婚時小学生だった息子は中学生から反抗期と自分でいう家庭内暴力。やっと買った持ち家を破壊。それでもMarchの大学に塾代もかけセンターの滑り止めにお金を払わせた上でそこにはいかずに
March受かったからと進学。
高校生になった娘は中くらいの高校に上位で入り高校生カーストの上位になるために勉強もせずおしゃれにお金をつぎこむ。
もちろん成績かい
子供だから何してもいいと
親なんだからお金出すのは当然だと。
夜遊び咎めると切れる
２０才になったらすてていいですか？疲れました >>40
わかりやすくて詳しい説明ありがとう
解説を読むとバカ丸出しな疑問だったけど、聞けて教えてもらえて良かった！
まず排卵前後に数日だけPMDDがドカッとくるから排卵というワードだけにとらわれてしまっていたよ
結局ホルモンに振り回されてるのか…説明読んだ後だと当たり前だな
ピルのない生活が辛くて代替案などを探してる状態で勉強になりました、ありがとう 高校でも小学校でも卵細胞について勉強しないのがわかってるのに
バカバカ言ってる人が感じ悪いなーと思った 専門スレとかで自分で調べたりしてとっくに知ってる知識だと、
はぁ？そんな事も知らんの？バカじゃね？…となってしまう気持ちもわからんでもない
で、バカ丸出しついでに調子に乗ってもうひとつ聞きたいんだけど、ミニピルって飲み続けてたら一切出血しないの？
サイトによってあいまいな書き方してるから情報がまだ低容量ピルより出揃ってない感じなのかな
ミニピルは排卵するけど胎盤が発達しないから出血しにくいっていう理論だけどなぜそれでPMSやPMDDに効果が出るんだろう >>46
あれだけバカ自覚したかと思ったらまだ「排卵」にこだわってんのかよw
いいかげん排卵という現象はホルモン分泌と切り離して考えろっつーのに‥‥
本当に真性のバカなんだなw
何度も言うが排卵自体でPMSになるわけじゃないんだっての。
卵胞ホルモンと黄体ホルモンの交代曲線のグラフとか見たこと無いんか？
ホルモン剤摂取すれば自前のホルモン分泌は「十分足りてるから出さなくていいか」と
錯覚して分泌を休むようになる。妊娠中も同じことで、これがピルの基本原理。
PMSは特に黄体期に出やすい＝黄体ホルモンが悪さしてると考えられる。
ミニピルの場合は黄体ホルモンだけの作用だが、自前の分泌ではアンバランスだったのが一定の適正量でおさまるようになるので黄体ホルモン由来の不定愁訴もおさまる。
別に不思議でも何でもないと思うぞ？ 2年くらいピル飲んでて体調不良でピルやめたんだけど
生理が2ヶ月くらいきてなくて今日ゼラチンみたいな
おりものが初めて出たんだけどやっと排卵始まったのかな？ ミニピルにもいくつか種類があって、自分の場合はホルモン量少ないやつだと
効果が薄く、鬱が復活してきて出血も起きやすかった。
おそらく量が足りないので自前の黄体ホルモンも出て拮抗してしまってたのではと、
勝手にだが考えてる。
それで再び含有量の多いミニピルに戻したら鬱っぽさが無くなり
食欲も出てだいぶやる気が出てきた。出血も全然起きてない。
（少ない方は単位がマイクログラム、多い方はミリグラムなので桁が違う。）
飲まないと明らかに気分曲線が下降して鬱々としてくるので自分でも分かりやすい。
下手な抗うつ剤飲むよりこっちのが良いかもしれない。
普通の低用量ピルでも、どれ飲んでも合わなかった人が中用量にしたら
快適になったという話があったし、単に少なけりゃ良いってもんでも無いんだなと。 >>48
理解し始めてる上でのバカだよ！
今まで低容量ピル飲んでホルモン分泌をコントロールする事によって体調が安定してたのはわかったけど、ミニピルで胎盤形成されない理由は？
黄体ホルモンは身体を妊娠状態に整えてくホルモンじゃん
なんで出血しなくなるのかやっぱりわからないよ
ミニピル変更で体調が圧倒的に良くなったようで良かったね >>52
やっぱり区別付いてないみたいだなあ‥
×低容量
◎低用量
だよバカ！w
違いはググレカスw
そもそも胎盤て何だよww それは着床後に出来るもんだろうが！
もう小学校の女の子だけ集めた性教育からやり直してこいw >>49
そういう時は排卵検査薬が欲しくなったりするよねー。 子宮がん検診めちゃくちゃ痛かった...
去年は出なかったのに今年は出血するし最悪... >>56
本当に最悪なのは検査結果のはがきを私が見ないうちにどこかにしまわれて、
「あれおかしいな、そろそろ検査結果来るはずなんだけど。もしかして再検査か（笑）」と
思って郵便物のしまい場所をあさったら案の定はがきが出てきて、
「今年も異常なし〜♪」と決めつけて保護シールを外したら「要精密検査」に
丸が付いていて、しかも検査指定日が２日後で「なにそれ消退出血来る日なんですけど」と
夫に切れまくる＆ガンカモｶﾞｸﾌﾞﾙすることです
え？結果？異形成ありだよ
今飲んでるｼｰﾄが終わったらピル終了だ >>56
子宮頸がん検診ならほぼ無痛（痛覚がほとんどない）の膣内の表面こするだけなので、
よほど下手くそなのに当たらなければ痛く無いはず。
子宮体がんは組織取るので痛いことが多いけど、毎年やる必要は無いはず。
どっちにしても何か変。 トリキュラー服用2週間目くらいで、いきなり猛烈な頭痛と吐き気が来た
偏頭痛かと思っていたけどこれまでに無い痛さだし吐き気が凄くて胃の中が空っぽになるまで吐いてしまい、これはトリキュラーの副作用なのか風邪なのか分からなくなって来た
同じくらい強い頭痛や吐き気が出た人いますか？ 同じ人がいてもいなくても強い痛みや吐き気は病院に行くのがいいよ
私の地域では胃に来る風邪が流行ってる >>62
いまの時期、胃腸炎流行ってるよ。
一時間おきに6〜10回くらい胃液まで吐くのが胃腸炎。
どっかからウィルス貰ってきたんじゃないかな。 >>62
頭痛と吐き気(嘔吐)ならノロの可能性も強い。 >>64
>>66
>>67
ありがとう！62です
私ももしかしたらノロかも？と思ってたんだけど吐いたらすっきりして翌日は何とも無かったんだよね、それからもずっと元気
ノロとか胃腸炎って嘔吐や発熱が何日も続くよね？無知ですまん… >>69
胃腸炎は最初の嘔吐から6時間くらいで吐き気も治まるよ。
熱も出ないし、下痢もしない場合も多い。辛いのは最初の6時間くらい。
ノロは数日はお腹がスッキリしないけど初日の辛さが何日も続くわけじゃないよ、症状の重さにもよるけどね！
お大事にね。 マーベロン28を1年半も飲んでるのにはじめて2列目で不正出血
こないだ決めた時間より1時間半遅れて飲んでしまったんだけど、たったそれだけで不正出血とかおきるものなのかな まるまる１日飲み忘れてた！
でも、今日なのか昨日なのかわからない
とりあえず二錠飲めばいいのかな
一年間忘れず飲んできたのに 自己責任にてミニピル連続服用中
なんか下腹痛いなと思ったら超久々に出血しててびっくり‥‥
出血見るのは確か夏以来だから半年以上は持った事になるか
体調不良とかで時々飲むの休んでも出血こないからどうなったか気にしてはいたけど
ここ何日かで目立つ飲み忘れをしたわけでもないし、これが破綻出血って奴かな
ホコリをかぶりかけてたナプキンを本当に久々に使って、身体はキツイけど何だか若干ホッとしてもいる
それにしても生理もPMS波も無いのってホント楽だった〜〜〜
人間も必要な時だけ排卵する生き物だったら良かったのになw ルナベル飲み始めて１０日くらいから少量の出血が続いた（休薬期間前に止まった）
医者に言ったらピルはやめて数か月様子を見ましょうと言われた
自分としては頭痛やまとまった出血がないから、少量の不正出血で済むなら
ルナベル続けたいんだけどやっぱり体には悪いのかな 別の板で悩んでていてこちらを紹介されたので相談させてください。
普段のホルモンの状態って、
エストロゲンが高く、プロゲステロンが低い状態ですよね。
それがPMSの期間になるとエストロゲンが低く、プロゲステロンが高くなる
と聞きました。
ミニピルについてですが、これはプロゲステロンを低くするって事なんでしょうか
ピルを試す前にミニピルの方が副作用が低いのでこちらが気になってます >>82
私はルナベルULDの方ですが、飲み始める前に先生から不正出血しやすいって説明受けましたよ。 >>84
私もルナベルＵＬＤを半年ほど続けて、その間少量の不正出血あり、
腰痛や情緒不安定も完全には消えず（ルナベル飲まない時よりはずっと楽でしたが）
ホルモン量の多い普通のルナベルに変えました
そしたら少量の出血が１０日位続いて
先生は「ホルモン量が増えたのに出血があるのは普通はありえない、ピル中止しましょう」
と即断でした
不正出血の日数が長すぎたのかも？
がん検診も血液検査も正常でした >>85
そうなんですね⋯
私も１年ほどは不正出血や副作用を感じていましたが、先生に特に問題ないと言われ続けて２年目には快適に過ごしています。
先生によって考え方が違うのかもしれませんが、飲んでいる方が楽だとしたら続けていきたいですよね。 >>83
ホルモン治療の基本の話ですが、外から十分な量のホルモンが入ってくると
身体側はホルモン量が足りてると判断（錯覚）して分泌を控えたり休むようになる、
また妊娠中と錯覚して排卵自体を休むという現象があります
妊娠中にも、妊娠を安定継続させるため黄体ホルモンが沢山分泌され、その間は排卵を休むようになってますが
それに近い状態を人工的に作り出しつつ、血栓症などの副作用をいかに減らすか＝ホルモン量をいかにギリギリまで減らすか、
というのを課題に製薬会社は何十年という長い時間をかけて改良を重ねてます >>83
自分の身体から出る黄体ホルモンで調子悪くなる理由は、出方が不安定なのか強すぎるのか、
はたまた身体の何かとの相性が良くないのか、詳しい部分はまだよくわかってませんが
一定量のホルモンに置き換えてバランスを整え、卵巣などを休ませると軽快することが多いので
避妊薬の副効用としてPMS治療にも使われるようになって来てます
単に濃度を低くするというよりは、理想的な量と種類で凸凹をなくす、バランス調整という感じですかね
ピルに使われる卵胞ホルモンにも黄体ホルモンにもそれぞれ相性があり、ミニピルにも量が多いものから少ないものまで
幾つか種類があるので、やはり飲んでみないとわからない部分はあります
自分の例では量が少ないものだと鬱が復活してしまって合わず、むしろ多い方が合ってました
避妊には向きませんが血栓症や吐き気にナーバスにならなくて良いというのはやはり大きいです
ただし卵胞ホルモンは低く抑えられるので骨粗鬆症に注意（カルマグD3摂取等で対策）というのがありますし
ミニピルなら健康面で無茶してもOKという訳ではないので、そこはやはり自覚と自己管理が大事だと思います >>90
詳しくありがとうございます。
私は元々ドーパミンが少なくて、ドーパミンを増やすコンサータという薬を服用しています。プロゲステロンが高くなるとドーパミンが減ると聞き、余計体調が悪化してしまいます。
なのでプロゲステロンを調整できればと思ったのですがなかなか仕組みが難しくまだ理解できてないようです。
婦人科に行って理解できる医者を探さないとダメみたいですね。難しいです 今日PMSで婦人科行ってきたんですが、オーソＭというのを処方されました。これ一月には製造中止になるんですよね？何故処方されたんでしょう。
ちなみに2700円でした。値段は普通でしょうか？
ミニピルの話しもしたんですが置いてないみたいな感じでした >>94
在庫があったかもしれないです。
でももしオーソＭが体に慣れて、在庫がなくなったら他のピルに体を慣らさないといけないと思うと、初めから違うピルを処方してくれたらいいのにと思います >>96
ありがとうございます！値段も同じくらいだといいのですが(^_^;)
ミニピルは今回は諦めます。デブでコレステロール高めだけど >>97
461 : 病弱名無しさん2017/03/24(金) 15:56:31.19 ID:v8fMR9630
PMSには、
ピルとミニピル、どちらが普段使われますか？
太っているのでミニピルが気になっています。
462 : 病弱名無しさん2017/03/24(金) 21:12:38.40 ID:SrJKyav00
>>461●デブおつ
463 : 病弱名無しさん2017/03/25(土) 00:51:17.82 ID:g8bCqJOy0
>>462
あぁ太りましたよ
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