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斜視・斜位15 [無断転載禁止]©2ch.net
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0637病弱名無しさん
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2017/06/20(火) 15:00:34.36ID:D4RdUcvK0
片方の目を眼帯でかくしてもダメなのかな？
片目弱視で複視になったことがないから的外れだったらごめんなさい
0638大阪府
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2017/06/20(火) 19:00:12.61ID:MpfJpTje0
とりあえず眼鏡にシールで遮蔽するとかどうですか?
0639病弱名無しさん
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2017/06/20(火) 22:41:08.39ID:eBMh7kzs0
>>637-638
眼帯等でふさいで片眼で見る生活、って発想自体ありませんでした。
確かに片眼にすると、勿論完全ではありませんが多重のブレブレぐるんぐるんがかなり治まります…！
かなり本気で感激して、帰宅の際にドラッグストアに駆け込み早速装着して帰宅しました。慣れずにまだどうしてもよろけますが、千鳥足にならずに少しはまっすぐ歩けるだけでもありがたく
今まで当たり前に不自由したことのなかった者の叩かれてもおかしくない愚痴に、本当にありがとうございます。全てに右往左往なので、本当に本気で助かりました

>>636
何故突然こんなことになってしまったのかと、超絶ネガティブの塊になってます…
0640637
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2017/06/21(水) 00:37:54.40ID:/XP5UuXi0
>>639
よかったです！
あとは原因がわかって治るといいですね
0641病弱名無しさん
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2017/06/21(水) 08:05:25.42ID:kfHHGOXd0
頭を強く打ったとかないならなんだろうな。
0642病弱名無しさん
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2017/06/21(水) 17:04:13.72ID:pvQndkar0
筋力が落ちていく病気で目の筋肉のバランスが崩れて斜視になって2度手術したけど
元に戻ったという話は聞いたことがある
0643病弱名無しさん
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2017/06/21(水) 23:08:35.96ID:WjzBtNMx0
しつこいですが635です。ありがとうございます。

眼帯でかなりぐるんぐるんは制御できたのですが、今度は遠近感がわからなくなる失敗や不自由が増えたので
動きの都合で取り外しが簡単なように、同じく教えて頂いた眼鏡の片方を塞ぐをやってみました。
眼鏡をかける必要もなくダテ眼鏡すら持っていなかったので、千円位の安いダテ眼鏡に黒いテープ張り付けの工作をして
流石に外を出歩く際にはあまりにもで着用はためらいますが、室内での生活の不便さは昨日とは比べ物になりません。
本当に本当にアドバイスに助けられました。ありがとうございますの感謝しきりです。

とはいえ、症状は全く変わらず、目や脳？が疲れる分なのか悪くなる一方なのですが
心折れてた昨日には考えもできなかったことですが、なんとかこの調子で乗りきって行ければいいなと思っています。
何度も出て来てごめんなさい。でも、本当にありがとうございました。
0644病弱名無しさん
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2017/06/21(水) 23:37:50.57ID:F8lwt6jM0
脅したいわけじゃないけど、もしかしたら重大な疾患が隠れてるかもしれないから、MRI受けてしっかり原因特定してくださいね。
原因が分かれば治療のしようもあるだろうから、それまでは不便だし辛いでしょうけど複視生活頑張ってください。
くれぐれも転倒などの怪我にはお気を付けて。
0645病弱名無しさん
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2017/06/22(木) 00:25:37.76ID:z388NdD80
そうだね、脳腫瘍とかでも斜視になったりすることあるらしいから
はやく特定してほしいね
心配です
0646病弱名無しさん
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2017/06/22(木) 07:55:24.21ID:iBVTumwO0
斜視にも色々種類があるみたいだからな。
かなり複雑な斜視っぽそうだな。
0647病弱名無しさん
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2017/06/22(木) 07:56:02.40ID:F/5Y8mYr0
>>643
今テレビに池波志乃が出てたんだけど、池波志乃がかかったフィッシャー症候群って急性の眼筋麻痺や運動失調を起こすらしい。
神経内科はもう診てもらってますか？
0648病弱名無しさん
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2017/06/23(金) 14:19:50.00ID:dIfpOmKC0
目がぐるんぐるんすしてめまいがっていうのはメニエールとかでもないんだろうか
にしてもこれは相当辛いだろうに…
原因がわかって治療に入れるよう祈ってる
0649618
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2017/06/23(金) 19:16:42.75ID:K9WrI+sl0
昨日オペしてきました。
予定通りに一時間弱で終了。
痛かったのは両目共に二回ずつだけで、先生が直前に声かけてくれたので我慢出来ました。
オペの内容が見えるのが怖いと思っていたのですが、黒目の上に目隠ししてくれたので、基本的になにも見えず安心しました。
内斜視なので、現在両目の内側がゾンビみたいに真っ赤になってますが、痛みはそんなにないです。
眼を閉じると糸のせいでチクチクして、眠りが浅いのが難点くらいです。
オペ直後から複視は改善され、両眼視できるのがとても嬉しかったです。
足元の段差が見えるのに感動してしまいました。
費用は1割負担で一万円しなかったです。

ここで色々知ることが出来て、オペをする覚悟が出来ました。
読みにくいですが、以上が私の体験でした。
また経過があったら書きにきます。
0650病弱名無しさん
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2017/06/24(土) 17:04:10.23ID:/8J92bG10
今日膜プリズムのメガネかいに行ったらうちでは扱っていないよって言われたわ
扱ってない店もあるんだな
0652病弱名無しさん
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2017/06/27(火) 15:41:21.50ID:5grNo3660
しつこくうざくてごめんなさいの>>635です。
アドバイスやご心配を頂いていて本当にありがとうございますなので、ご報告だけ。

2度目の頭のMRIでも異常は見付かりませんでした。ほっとしました。
しかしながら、じゃあ原因は何だっていう原点に立ち戻り、です。
でも、まさかのメチコバールが効いたのか、斜視の目のぐわっと引っ張られる感じとぐるんぐるんがピークより落ち着いて少し楽になりました。
ブレブレな見えにくさ(これもまだカンで書いてます)はひどくなっているのと目眩的なところは残っていて、いまだ千鳥足ですし
造影剤のMRIのためにやった血液検査で白血球数が異常に高かったらしく、どこかで何かあったんだろうけど、どこ？みたいな…。
日常生活がままなれば文句は無いわけで、治療してもらうためにも原因ドコー？wで、このまま少しずつ楽になり治るのか、状態はまだ迷走しておりますが
649さんのように手術で治るんならやるし、と、スレに沢山学ばせて頂いております。ありがとうございます。
0654病弱名無しさん
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2017/06/30(金) 02:33:31.47ID:xd8oTNJz0
知り合いが斜視手術前の検査で、プリズム眼鏡を渡されたそうなのですが
プリズム眼鏡は
・手術後に目の位置を正しく維持しやすくする為(眼の筋力トレーニング)
なのか、逆に
・手術まで眼鏡をかけることで眼に負担をかけないため(眼の筋肉を楽にさせる)
どちらの為に処方、渡されている物なのですか？

自分も軽い斜視なので気になります。
0655病弱名無しさん
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2017/06/30(金) 04:58:15.11ID:Y5koS29F0
知り合いに訊け
わからないなら知り合いが医師に訊け
0656病弱名無しさん
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2017/07/01(土) 01:53:33.26ID:CWT9Jw7y0
>>654

手術の前に、どれだけ切ったりずらせたりする必要があるかを測定するために必要。
プリズムでキチッと見える状態で、そのズレを測定する。
キチッと見ることができない状態では手術ができない。

俺は斜位だったのだがズレ量が大きかったので最初は全然ピントが合わせられなくて困った。
で、ピントが合うようになった状態で鏡を見ると凄い斜視になってる。
それが実際のズレ量。
0657病弱名無しさん
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2017/07/01(土) 09:23:14.73ID:H8ACNXEW0
俺は斜位や乱視による複視がなければ
多分視力自体はそこまで悪くないと思うわ。
0658病弱名無しさん
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2017/07/02(日) 23:18:07.26ID:h1eNsr+J0
スポーツ用のサングラス買いに行ったら外斜視だと言われた。
検査で矯正したら全くブレなくなって全然違った。
もっと早く気付いていればなぁ…
ここのスレの人は何歳くらいの時に斜視だって分かったの？
0659病弱名無しさん
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2017/07/03(月) 07:50:29.77ID:A1ok6o+U0
16歳の時学校での春の身体測定だな。
斜位だから気づかなかったが眼鏡屋では遠視による先天的内斜位で斜位だけ残ったと説明された。
言われてみれば子供の頃から鏡で自分の顔が一つ目小僧みたいに真ん中に目が一つだけ見える感じで
面白がっていたがだからそういう見え方だったのかと納得した。
0660病弱名無しさん
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2017/07/03(月) 11:32:33.96ID:67/tG/so0
就職して目を酷使することが増えて、運転中なんかも複視が酷くなって眼科に行ったら斜視だと判明した。
学生の時も、集会で話してる校長がずっと2人いるとか、映画見てても二重に見えるとかはあったけど、眼精疲労かなって全然気にしてなかった。
複視を訴えて眼科にかかったのは20歳の時だけど、いつから発症してたのかはよくわからない。後天性なのは間違いないみたいだけどね。
0661病弱名無しさん
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2017/07/03(月) 12:03:04.43ID:Lc89HVKl0
24くらいかな

ここに書いてる人はみんな手術してよくなったんだよね？
俺は術後半年くらい
0662病弱名無しさん
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2017/07/03(月) 12:38:02.70ID:67/tG/so0
>>661
私は8月に手術受けます。
局所麻酔でびびってるけど入院するし安心はしてる。
手術終わったら術後の経過とか書きに来ます！
0663病弱名無しさん
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2017/07/03(月) 16:21:08.02ID:IYql9d9+0
俺は9月手術、外斜視で戻り考慮して過矯正ぎみに調整予定
0664sage
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2017/07/03(月) 17:08:21.95ID:dx/4XsWd0
俺は去年手術したけど2/3程度しか角度治らなかったよ。手術してどのぐらいよくなるかはランダムだって言われたけど
ちょっと残念だったわ。んで先週膜プリズムメガネ買って届いたんだけどめっちゃぼやけるし他人からプリズムの
縞模様目立ちすぎだしすごいねこれ。今までプリズム入り使ったことないんだけど普通のプリズムレンズはクリアーに
見えるんだろうか
0665sage
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2017/07/03(月) 17:10:25.55ID:dx/4XsWd0
違う、1/3程度しか治らなかっただった。他人から見たらはっきり目が枠外なのがわかる程度にしか治らなかったよ
0666病弱名無しさん
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2017/07/03(月) 23:49:24.80ID:BIt29s700
斜視を気にして免許とってないんだけど大袈裟だろうか
0667病弱名無しさん
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2017/07/04(火) 05:33:40.37ID:qeFyKqtt0
>>666
俺もそれ
たまに右目と左目のどっちの像を避けるかとか混乱するし
0668病弱名無しさん
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2017/07/04(火) 08:23:49.13ID:bO3cLjuY0
自分も立体視出来ないし距離取れないから未取得
加害者になってしまう
0669病弱名無しさん
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2017/07/04(火) 16:40:37.66ID:c491OGYZ0
片目ずつ見ると右目は距離感つかめるけど左目は平面的に見えて自転車も無理
不同視斜視の場合自然と右目に両目に近い機能がつくのか
左目を完全矯正すると距離感つかめるのか知りたい
0670病弱名無しさん
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2017/07/04(火) 18:53:54.44ID:/a6SHAJY0
普通に運転してるよ
ただ、立体視できないに加え、距離感分からないから車間距離すごくあけてる
駐車は広い駐車場でしかできない
狭い道は走れないという条件付きだけど
0671病弱名無しさん
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2017/07/05(水) 00:47:51.59ID:sEG0C7bx0
普通に運転してるよ、じゃなくてプリズム眼鏡作って貰えよ…
万一事故ったら相手も自身も一瞬で人生ドン底やぞ
0672病弱名無しさん
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2017/07/05(水) 08:21:46.22ID:qvavHsZz0
俺はプリズム眼鏡で運転しとるで。
検眼で立体視できてるのも確認されてる。

> 駐車は広い駐車場でしかできない
> 狭い道は走れないという条件付き

これはそれでもあるから狭い道は走ってないが。
0673病弱名無しさん
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2017/07/05(水) 15:43:41.96ID:3oVddSWg0
俺も斜視で立体視できないけど、免許取って15年以上無事故無違反だぞ。
0674病弱名無しさん
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2017/07/05(水) 16:17:42.21ID:Rp8Ixq9Q0
無事故はともかく無違反ってのはありえんよ。
「違反してるのが見つかって捕まったことがない」ならあり得るが。
0676病弱名無しさん
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2017/07/07(金) 18:22:22.08ID:hQYCDHwQ0
無違反の人というのは陛下くらいのものです。
というか、皇居内を運転されるだけなので・・・

あとは全員、違反してます。
皆さんが機に応じて賢く違反しないと一切機能しないのが日本の道路事情ですのでね。
そもそも、穴が開きまくりの規制のための歪んだ規則やら法やらが先にたつという思考自体が狂っているわけで、
皆さんが相互いに譲り合い協力し合うならば無問題なわけですね。

まず、第一に急いでいる車には道を譲ってあげること。
次に、流れに合わせて走ること。（制限速度云々などは関係ないです。）
力量の無い人は人に譲りまくって極力、邪魔にならない道を選択してゆっくり走行すること。
それで万事がＯＫです。
そうすることで交通事故も極度に減ってくるのは間違いありませんよ。
0677病弱名無しさん
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2017/07/07(金) 20:50:00.30ID:30cSbN140
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/7400856.html
運転免許が取れない

教習所には既に、100万円以上払っています。

教習や検定では、車両感覚がつかめていない、と注意されます。

「両目で同じところを見るようにしてください」
とも言われますが、普段右目は使わないので（斜視です）、
右目がどこを見ているのか、自分でもわかりませんし、どうやったら両目で同じところを見られるのかわかりません。

そして、昨日教習が終わってから教習所の人（校長？）に、
「あなたが頑張っておられるのは、よくわかっています。
しかし、誰でも免許が取れるわけではありませんし、あなたの場合、免許が取れたとしてもその後の運転が非常に心配です。
免許を取得しないという決断も、必要かもしれません」
という、事実上の退校勧告をされました。
0678病弱名無しさん
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2017/07/07(金) 21:18:18.48ID:e18BNeKN0
斜視弱視の知り合いいるけど、慣れれば片目で遠近感掴めるって言ってた
普通に免許取って擦りもせずハイエース乗ってるし
0679病弱名無しさん
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2017/07/09(日) 07:55:53.37ID:Jccv+oHZ0
片目でしか見れない場合は運転に必要な距離感を得るのは不可能と思われます。
慣れれば運転できますが、映像の大小判定および位置を基準にした形状判定で遠近を推定判別しているだけなのでとっさのときに正しく対処するのは不可能と思われます。
多少複視がある程度ならば多少の立体視は可能なので運転もまあできると思いますが、この場合でもいまいち距離感が掴めないですから相当に車間距離を開けないと怖いです。

両眼で運転慣れした人が汗で片目が開けられなくなったときなど一時的に十数秒とか片目で運転するなどはよくありますが、
これは運転慣れして感覚が身についているからに他ならず、この場合でも遠近感は掴めていません。
大小比較と形状判定と経験でやってるだけですから延々と流れに合わせて走行するなどは無理ですね。

取り敢えずは、手術等で立体視が可能な方向にすることが第一と思います。
0680病弱名無しさん
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2017/07/09(日) 09:08:39.11ID:WsFz2Sg50
先天性（および小さいころからの）斜視であれば、悪いほうの目の視界は
脳で打ち消されて（つまり弱視）、片目で視ることがデフォルトになってるので、
運転にも何も問題ないと思う。
俺がそうだから。　キャッチボールだってできるし。
ただある程度の年齢以降 後天的になった斜視や片目失明では大変だろうね。

とは言っても、「両眼視できる人が、モノがどのように見えているか」ってことを
体験したことがないので、普通の人に比べて どれくらいハンデがあるのかってことも分からないんだけど。

（余談）片目で良いところは、「銃を撃つとき」かもね。
昔、グアムで44マグナム撃った時はその店の人が驚いてたわ。
0681病弱名無しさん
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2017/07/09(日) 11:00:23.40ID:IljVUupx0
斜視の角度が手術で矯正されたとしても、
立体視は乳幼児期に訓練してないと一生不可能なんじゃないの？
0682病弱名無しさん
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2017/07/09(日) 11:16:57.73ID:JTj6bmON0
本当それ
全員が手術したからといって、立体視できるわけではない
両目でトータル5回してるけどできないよ
0683病弱名無しさん
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2017/07/09(日) 11:48:15.72ID:EZCR1RHL0
親父は小さい頃に病気か怪我で片方失くなったが小さい頃だったからまだよかったのか運転免許取ったな。
駐車にしても運転にしても今の俺より巧かったわ。
0684病弱名無しさん
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2017/07/14(金) 18:59:14.07ID:sFIzn8cW0
この前眼科で「使われてない左目を使うようにして、手術は最終手段」と言われて、訓練次第で立体視出来るのかと一瞬思ったが
生まれつきの内斜視&弱視だとやっぱり無理か
弱視治ればいいのになあ
0685病弱名無しさん
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2017/07/14(金) 19:05:05.91ID:icVzflNy0
>>682
5回ってそんな手術できるの？同じ部位せいぜい２回でしょ？
0686病弱名無しさん
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2017/07/15(土) 01:03:49.41ID:pYpvW+T80
両目で見ようとしたら目と目の間、鼻筋辺りの皮膚が視界遮って邪魔じゃない？って思うんだけど
普通の人は多分そう感じることないんだよな……？
0688sage
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2017/07/16(日) 10:04:25.17ID:C/LByf1k0
>>686
普通の人は脳が鼻を消してくれるらしいよ
0690病弱名無しさん
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2017/07/17(月) 23:59:49.40ID:yOto6HIf0
外斜位なんだけど　目の位置を正常な所に正確に手術で戻せたら斜位による眼精疲労は無くなるの？
0691病弱名無しさん
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2017/07/18(火) 12:27:34.37ID:t4ntXUW80
ズレてる目の位置を無理やり合わせて眼精疲労が起きてるんだろうから、もし正確に治せたら無くなるんじゃないかな
医者じゃないからはっきりとは言えないけどね
0693病弱名無しさん
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2017/07/20(木) 16:10:12.55ID:UGpqubzp0
斜位で目をずらして斜視の状態に出来るんだけど
斜視の状態を意識してずっと続けてたら斜視になったりする？
0695病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 17:12:23.12ID:QUkue3hW0
横からだが内斜位の人が寄り目をするとそのまま斜視になるというのをネットで見たことあるけどどうなのかな。
自分も斜位で、片方の目だけ使って見るとやはりずれてしまうがこれは隠してるのと同じ状態なのかな。
0696病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 20:57:11.85ID:9steddON0
両目を入院手術して経過報告
前)60℃から翌週16℃で今14℃になった
複視が無くなったのと、見た目のつらさから開放されたのは大きい！
0698病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 12:47:13.66ID:+BP2GBb70
斜視手術の後遺症でずーーーと痛みあるんだけど、原因不明
私くらいかなこれ・・・？
0699病弱名無しさん
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2017/07/21(金) 20:36:24.69ID:gwjYQmkl0
>>698
ずっと ったって、具体的にどれくらいの間よ？
筋肉を切ってるんだから、ある程度の期間痛みはあるだろうし、
今までと違う位置（方向）に目が向くわけだから、
無理がかかって痛むこともあるだろうし。
ドクターに聞いてみればいいじゃん。
0701698
垢版 |
2017/07/22(土) 07:27:20.52ID:S51i3c120
10年以上痛みや違和感がありますね・・・
再手術もしましたが治りませんでした、
たぶん変に癒着や糸が残り刺激してるのだと思います
0702病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 08:00:37.28ID:xlp631Cm0
>>701
それ素人が知った言葉使ってるだけにしか聞こえない
で、原因不明ってのは主治医が言ったのなら尚更だし
自分で勝手に原因不明って言ってるなら主治医に訊けばいいだけだし
0703病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 20:29:15.11ID:uL6za+xh0
そもそも、斜視の定義は「外見上、左右の目の位置がずれている」ではなく、
「両眼で対象物を一つにして見ること（両眼視）ができない状態」として定義します。
だから、外見上は目がずれているように見えても斜視ではなかったり、
両目が正しい位置にあるように見えても、医学上は斜視だったりすることがあります。

　両眼視機能とは、対象物を左右の目で同時に見ることができて、それを一つのものとして認識でき、
かつ左右それぞれの目と対象物との角度のわずかなズレ（専門用語で視差）を脳が計算して立体感、奥行き感を計算できる機能のことです。
この機能は、生後１歳未満に急速に発達し、おおむね１０歳以降にはもはや育たないとされる重要なものです。
この両眼視機能がうまく発達しなかった場合、医学では、斜視という病気として扱うのです。
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20170713-OYTET50011/
0704病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 08:57:33.48ID:esvYEgBQ0
>>703
ここも引用しろよバカ

> 斜視は、左右の目が別々の方向を向いています。
0705病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 05:53:57.84ID:LvsA6JyT0
このロンパリめ！
0709病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 08:24:37.50ID:/Giuwehy0
両目でも見えるけど、両目で見ると画面という平面に映された映像という認識を脳がしてしまうが、
片目にすることで立体的に見ることが出来ず、片目のみの情報で脳内で立体的な世界を作り出すため
立体的に見えやすいって話　らしい
0710病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 10:01:20.33ID:J/Cgo5qf0
たとえば、次元の銃への弾の装填（している手）や、撃った弾丸なんかが
立体に見えるっていうことなんだろうか。
それとも「遠近感を出している」ということなんだろうか。
もともと弱視斜視のおれには、残念ながらあんまりハッキリとしたものはわからなかった。
0711病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 10:03:24.98ID:POjP3aWo0
>>709
㌧
両眼視機能なくても小さい頃からなら運転できるという流れがあったがあれと同じか。
0712病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 16:22:55.87ID:4iX97Dhx0
外斜位で手術受けてズレが4度になってから　右3度左3度のプリズム眼鏡つけてみても
まだずれてるみたいなんだけど　プリズムの度数の大きさと
斜視とか斜位のズレの度数の大きさって違うの？
0714病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 17:36:19.81ID:mxsELFlu0
>>712
普通は実際のズレよりずっと小さい度数のプリズム眼鏡処方されるよね
私は20プリズムの斜視だけど、左右2プリズムずつの眼鏡で複視なくなるよ
0715病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 18:45:20.20ID:iPUpNGHM0
>>705
うるせー！
♪ロンロンパリパリ ロンパリパリ
♪ロンパリジェンヌ ボンジュール
0718病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 11:00:33.89ID:SbEL6qQq0
早く手術したい
内側の白目が見えないくらいの内斜視
男の内斜視ほんとやだ
0719病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 18:29:52.55ID:sgh/+Wel0
外斜位なんだけど　近くのものを見ることが多いから内斜位気味に手術してもらうことって出来るのかな
0720病弱名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 06:06:34.82ID:aJ2Gnv2K0
友達に会うのが今は半年から一年くらいのスパンになってるのですが、会うたびにやっぱり斜視になってる気がする
元々右目の視力が悪く、逆に左目の視力はよくて若い頃は物が見づらいと言っていたのですが、そういうものは関係あるのでしょうか…？
またこの病気は遺伝など関係ありますか？
0722病弱名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 11:30:38.85ID:aJ2Gnv2K0
釣りではないです。
もし釣りだと感じさせてしまったのなら申し訳ありませんでした。
自分で調べてみます。
スレ汚しすみませんでした。
0729病弱名無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 16:01:41.72ID:P/6/bs9o0
>>728
斜視手術した俺が言うから間違いない。
プリズム眼鏡で十分なレベルかと
0730病弱名無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 16:02:16.01ID:yW5/dzhx0
>>729
ありがとうございます
斜視科で作ってもらえますか？
0733病弱名無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 22:59:46.47ID:oIrRpiL/0
>>186,193,208,230,241,243,398,428,510,523,551,607,610,724,725
よく釣り飽きないな
0734病弱名無しさん
垢版 |
2017/08/09(水) 10:20:44.71ID:4iHDPwag0
>>733
釣りだったの？
キモヲタが苦しんでただけだと思っちゃったw
0736病弱名無しさん
垢版 |
2017/08/09(水) 16:31:34.23ID:Ebw/xTi30
ただ自分の顔をみてもらいたいだけなの？
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