【認知症介護】親だからこそ【一人の辛い毎日】9 [無断転載禁止]©2ch.net
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親をシングル介護している人、周りに同じ境遇の人がいなくて気持ちの発散場所がない人同士、
ここで愚痴や悩みを吐き出し合いましょう。
また、介護についての相談や質問に、経験者の人はアドバイスしてあげてください。
★自分の親だから、色々と葛藤しながら辛い日々を送っている★
★でも、早く死ねばいいなどとは思えない、大切な恩ある親だから…★
そういう限界介護をしている息子娘専用のスレです。
別の「介護限界スレ」でのやり取りや議論がキツすぎて居づらいという方もこちらで語り合いましょう。
●このスレの主旨
愚痴る→慰められたり共感される→元気をもらう→介護がんばろう！
▼▼ NG ▼▼●
「妖怪」「ニンチ」「死ねばいい」などの言葉 、他者に対する煽りや非難
介護で疲れている者同士、お互いに思いやりのあるやりとりを心がけましょう。
●荒らし、スレチ等の防止のため、【必ずsage進行】でお願いします。
荒らしやスレチ等にはちょっとこらえてスルーしましょう。
●次スレは>>950が立てて下さい （メール欄にsageteoff）
☆前スレ☆
【認知症介護】親だからこそ【一人の辛い毎日】8©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1464694553/
>>2 注意事項
>>3 関連スレ
>>4 職業介護誘導スレ
関連スレ、職業介護誘導スレは、このスレのNG（妖怪など）が多いので注意しましょう。 認知症になってても親といれるのが幸せです。
親もきっとそう思ってくれている。 >>673
どのくらいで落ち着いたかな、そういうの初めての時は悲しかったよね
慣れてきたら「さて、もう落ち着いたかねえ」な感じになるけど
うちは一昨日、不思議なくらいマトモだった
干し柿にする柿剥いてくれるか聞いたらやると
で、頼んだら私より丁寧にヘタの際まで剥いてて
クリアな頃、秋になると毎年せっせと干し柿作ってたこと
忘れててもやりはじめたら記憶が蘇ったのかなあ
最近は置物になっててトイレ以外動かない状態だったから嬉しかった
おまけにその晩ぎっくり腰してしまって動けなくなってたら心配してくれた
何年ぶりかに親に心配してもらえて認知症治ったかと思ってしまった
立てなかったら抱えて起こそうとまでしてくれて昔の父だった
でも一日でまた元に戻ってしまって、置物&拒否の嵐…でもいい一日だったなあ 拒否する心には
・自分でできると思っている
・迷惑をかけたくないと思っている
も混じっているのかも知れません。 認知症になってても親といれるのが幸せです。
親も心の底では、子に世話されていて幸せだときっと思ってくれています。 >>673
1時間半で落ち着いた。
着替えて寝かせることができたわ。
最近、こういうときは少し離れた方がいいとわかって以来、
部屋を離れるようにしてる。
ほんと、ものすごく心配してくれることあるわよね。
あなたがいてくれてうれしいと感謝されることもあるし。
やっぱり自分ができなくなることとか、
すごく不安なんだろうなと思う。 頭を冷やそうとして少し離れたら
椅子から落ちてひっくり返ってた
もうどうしたもんかねってなってる オヤジが介護に参戦してから婆ちゃんが本格的に寝たきりになってしまった
食事の席に座るときの椅子の出し入れや箸を手に取るその動作までオヤジが介助しまくってたからな
前はコンビニに散歩とか近所の人との会話があったのに、
今はそれさえ叶わず、ベッドから体をおこすことさえ出来なくなった……誰かの気配を感じるうちはだけど さんざんケンカしたけど今さらもう一度昔の普通の生活に戻りたいと思ったりする。
母と娘というのはいろいろな意味で難しい関係だと思います
太っていたのに随分と痩せてしまった こんな時間まで起きててずっとガサゴソガサゴソ音を立てながら
何かしらやってるのがうるさくてすごいイラつく。
寝たきりも辛いんだろうけど体が丈夫なのも辛い。
早く寝てくれ頼む。うるさい。 うちの母は長谷川スケールの点数が高めで、アリセプト飲むと激昂する時がある。
それでテレビのリモコン壊された。
最近、天候不順で行きつけのクリニックに通わせられず、薬が無くなってしまった。
肝心の母親は睡眠薬なしでも眠れてるし、激昂もなく穏やかだった。
２か月振りで通院したら、先生からは２つの薬は無しで様子を見ましょうということになった。
尿検査を再度したら、また蛋白が出ていて再検査に回された。
どうやら糖尿性腎症になってしまった感じ。
高脂血症の薬はいつの間にか通院しなくなり、飲まなくなって３～５年経っているらしい。
母親の場合は、認知症予防薬よりも高脂血症の薬のほうが重要だった。
認知症的な不具合が高脂血症の薬を飲むことで予防出来るという記事を読んだことがあったので
そのタイプだったのかと今更ながら再確認した。
気付いた時にすぐ対処出来てれば
認知症診断されたり糖尿病にはならなかったのかと思うと落ち込む。 アリセプトはいつも捨ててる。もう3年以上飲んでるし、他の医者はいらない言うし。
少なくとも徘徊は減ったようだ。 認知症的症状があっても、元から高脂血症薬飲んでた場合は
本当にアリセプトが必要なのか見極めることが重要な気がする。
アリセプト中止した内科医の判断は正しいと思う。
精神科医だと認知症＝アリセプトという構図が出来上がっている気がする。
母の場合は新たに認知症的症状が出現したと言っただけで、アリセプト増量推奨を言われた。
当時その精神科医が退職するので転院を勧められて、近所の内科に転院したのが結果的に良かった。
薬の副作用のほうが悪化要因になりかねないのに、患者を診ずして病気の症状だけで判断するって危険。 米国・ブラウン大学のJacob S. Buckley氏らは、認知症および軽度認知障害（MCI）
の治療に関する研究をレビューし、治療のベネフィットとリスクを評価した。
http://www.carenet.com/news/general/carenet/40080
■コリンエステラーゼ阻害薬に関して；
①ChEIは軽度から中等度の認知症に対し、短期的に、わずかな認知機能の改善をもたらすが、
これは臨床的に意味のある効果とはいえない。
②重症例、長期治療患者、高齢者においては、わずかなベネフィットしか認められない。
③体重減少、衰弱、失神などのコリン作動性の副作用は臨床的に重要であり、 とくに
虚弱な高齢患者において弊害をもたらし、治療によるリスクがベネフィットを上回る結果となっている。
■メマンチンに関して：
④メマンチン単剤療法の中等度～重度認知症に対するベネフィットは最低限であった。
有害事象も同程度に小さいと考えられた。 >>686
薬だけに頼ると効果は望めないから、プログラムとしてデイサービスなどがある。
アリセプトだって認知症を確実に食い止める薬ではない。
認知症の進行はある程度止められる例があっても、劇的に改善させる薬はまだ無い。
薬が確実に必要な場合を除いて、認知症の患者との接し方、
食生活や日中の活動拠点になるデイサービスで過ごすことなどの複合的なケアにより
進行を食い止めることが出来るように促しているのだが、それさえ合わない人もいる。
薬だけで治ったら良いが、そんな夢のような薬は出来ないのではないかなと思う。 薬は進行を遅らせることができる【かもしれない】ものだし、
80を超える高齢者には効果はないでしょう。
うちは今88歳だからもう認知症の薬は一切やめた。
若年性やまだ80前だったらやる意味は多少あるかもしれないけれどね。 うちは、82歳で止めた。特に変化はない。
少しだけ、しゃべりが増えたか？ 風邪引いて風邪クスリ飲ませて
医者の指示でメマリー飲ませなかったら
トイレの場所が分からなくなった
メマリー飲ませたら戻った
レビー入ってるせいか薬に過敏なんだよね 進行を遅らせるって当人にゃ家族にとっては逆に苦労が増えるだけの気もするけどな。
人には言えんけど早く進行して早く逝ってもらうのもお互いにいいのかもって。
近所に大口病院っぽいとこあるからそこへ入れようとか。 母親には効いてるよ
そのうち効かなくなるのは分かってるけどね
認知進ませて早くいってもらうって言うけど
認知進んだまま長く生きるリスク考えたら
とてもやめられない うちもメマリーを飲ませ始めたときは短期記憶がよくなった。
でも副作用で暴言出まくりだったから、即やめてしまったわ。
だから今は年相応に徐々に進んでる。
前にどこかで、認知症治療薬を使っていても使っていなくても
最終的には同じ時期に同じレベルになるっていうのを読んでから
「じゃ、いいや」って思ったし。 飲んでる人と飲んでない人
年齢症状地域どのくらいの人数調べた資料なのかな
薬に関してはもう本人の体質にもよるね
父親は暴言出たけど元々の性格もそんなだったし
幻覚封じの抑肝散と合わせて飲んでた
20ミリじゃなくて半分の10ミリにするとか調整してた 一週間は長いね。
家は長くても中３日で出てる。
中２日でなかったら、牛乳やヨーグルトの量増やしたりして出してるよ。
座薬も２回だけ使って出したことがあるけど、祭りが怖くて以後つかってないです。
ウンチ終わって便器から立ち上がった時に、残ってた液便がたれてきた事もあるので
使いたくないです。
お腹のマッサージしてみたらいかが？
就寝前のお腹のマッサージは毎日の日課。 うちは幸い便秘しらず。
せいぜい1日出ないのがたまにある程度。
ゴボウのポタージュやおからの煮物、
玄米ご飯とか寝る前のヨーグルト
そんな感じでうまくいってる。
それによく歩くから、腹筋もあるんだと思う。
下腹部の筋力がないと押し出せないっていうよね。 この時期なら柿食べさせとくと割と出てる
ちょっと前ならイチジクだったけど
あとはダノンBIOとバナナで最後にアロエ錠 ブーメラン
ウチの祖母は数年前から認知症
頭以外はしっかりとしていて、毎日活発に歩き回っていた。
同世代で自分よりも劣っていると判断した老人を見下し大声で嘲う厄介なタイプ。
例えば車椅子の老人を連れた家族とデパートのエレベーターで乗り合わせた際に
「車椅子って邪魔ねぇ！あの人、歩けないのかしら。ああなったらお終いよ。廻りに迷惑かけて面の皮が厚いわねぇ！」
っ指さしながら言う。
当初は嗜めてたけど、意味がないので好きなようにさせてた。私も白い目でみられるのが辛かった で、昨年祖母が脳梗塞で車椅子に。
流石に歩けなくなったのだから本人も
大人しくなって他人様バカにすることも無くなるだろうと思っていたけど甘かった。
今度はリハビリ病院で寝たきりの人に対して
「ああなったらお終いよ。見てよあれ、あの人全く動けないのよ。私はまだ一人で動けるからいいわ。」と。
なんというか凄くポジティブシンキングなんだろうけど、完全に寝たきりにならないと考え改めないだろうね。 うちの祖父もそんな感じだよ、それで元教師だから自分が一番正しいと信じて疑わない
心の中では自分に自信がないのかもね「あいつよりマシ」って思わないと自我を保てない 偶然ですね。祖母も小学校教員でした。
基本的にプライドが高いのが面倒くさいです。 これからの時期、暖房器具はどうされてますか？
ウチの母はストーブは危険なので昨年捨てましたが、今年の夏はエアコンのリモコンをもう扱えなくなってましたので、暖房器具として使用していくのは難しいかも知れません。
とりあえず電気カーペットはあるのですが真冬はそれだけでは風邪ひきそうで。 >>705
えっと、同居じゃないの？
は置いといて、
エアコン自動にしてリモコン取り上げておけばいいと思うけど。 いやーな性格の人が認知症になると、介護する側はつらいねぇ。
元々そういう性格が垣間見えた人ばかりかな？
そんな性格じゃなかったけど、理性が剥がれていって素性が出てきてそうなった人いる？
結婚相手を決める際によく見極めとかないとつらいなぁ。
人当たりがよく性格のいい、やさしい人を選ばないと。 自己主張が強すぎたり、人に干渉したがる性格だったり、だとやばそう。
おばかなのも、若いうちはかわいいこともあっても、
歳とると頓珍漢な思考に拍車がかかりそうだ。
昔の世代がいろんな偏見とか迷信とかもってるのも余計に出てきたりするし。 うちの親は不穏になって攻撃的になると私に
「この朝鮮人！」と怒鳴る、「私が朝鮮人なら自分も朝鮮人だよ」
と言っても「やかましい、朝鮮人が！」とまた言ってくる
多分自分には子供は居ないと思ってるんだろう １０日目にしてやっと出たわ。
医者で出してもらったビオフェルミンが効いたかも。
朝昼晩と立て続けに一本づつ極太。 >>711
医者の出してくれるビオフェルミンって、市販のものと違うのかしら
問題なければ、正式名称知りたい
家もマグミット服用だけど、出なくて困ってる
もしかしたら、最後にRとかつきますか？ >>711
712です
ググって自己解決しました
お騒がせしました 高齢者には肉を食べさせた方がいいそうですが、固い肉を柔らかく美味しく調理する方法はありませんか？ 圧力鍋とか。
あと、うちは鶏肉は塩糀や醤油糀に漬け込んだり、肉叩きで叩いたりしてる。
叩くと繊維が切れるから、胸肉でも柔らかい。
醤油糀は便利よ。
作るのも簡単だし、納豆に入れても美味しい。 オージビーフも圧力鍋でグツグツ煮るだけで柔らかくなるのですか？
それから、糀を知らなかったので調べてみました。
http://www.saikikoujiya.com/kouji/mame_0001.html
塩と醤油に米糀を混ぜて、鶏肉をつけておけば、高齢者にも柔らかくなる感じですか？ 肉じゃがにすれば柔らかくなるよ。
炒めて固い肉でも圧力かければ平気。
醤油糀につけておくと、そのままで照り焼き風。
うちはササミや胸肉を塩糀につけておいて、
キャベツや白菜とフライパンで蒸し焼きにする。
この場合も味付けはいらない。 >>717
ありがとうございます。
圧力鍋で柔らかくなるのを試してみます。 お魚が高くなったので、お肉も食べてくれるようになると助かります。 >>719
豚味噌も作っておくといいよ。
おかずを食べてくれないときでもご飯に混ぜると食べてくれる。
「豚味噌 レシピ」で検索するといろいろと出てくるから。
私は玉ねぎとにんじんのすりおろしも混ぜて作っている。 >>720
圧力鍋にすると、オージービーフでも柔らかくできました。これなら食べてくれるかもです。
ありがとうございます。
豚肉もチャレンジしてみます。 塩麹、肉を漬けて焼くだけで旨いとか出てて
やってみたけど旨くなくって、以降使ってないわ
塩ヨーグルトに漬けるとかもたいしたことなかったし
鶏肉はやっぱりニンニクやしょうがと味醂に
醤油混ぜ込んだ中に浸けて焼くのが一番旨い
豚肉なら玉ねぎのすりおろしとニンニクに、味醂醤油で肉も柔らかくなり美味 ニンニクのすりおろしにいい器具はありますか？
大根や人参のすりおろし器でニンニクをすりおろすのは怪我しそうです。 >>723
チューブタイプやすり下ろし済みを買えば？ >>723
生姜スプーンは？
にんにくでもいいと思うけど。 チューブのはニンニクもしょうがも不味い
うちは大きめのニンニクを買うんで普通のすりおろし
怪我しそうな大きさになってきたら包丁で叩き潰す 体温計が壊れた。とりあえずオムロンの６００円の買ったけど
２~３０秒で測れる正確なのはやっぱテルモかね。 どうだろうね？
家は水銀式しかなかったのでテルモの
ET-C231P買いました。
そんなに買い換えるものじゃないと思ったので高めのを選びました。
水銀式のと比べたら０．１度のさが出たけど、
どこのも変わらないんじゃないかな？
豚味噌、作ってみます！以前出来合いのをよく買ってました。
塩糀は、レモン塩糀ってのが気に入ってます。
胸肉に漬け込んでおくと日持ちもするし、何もつけなくてそのまま
食べてます。
皆さんのレシピも参考にさせていただきます。
ありがとう。 ここでボヤクのもなんでけど、しかし野菜高いね！
キャベツ１個買うのに勇気がいった。
早く地元の白菜が出ないかなぁ・・・ >>729
高いね～
今日大根を1本買ったんだけど、40cmもないのに250円。
早く安くなってほしいわ。
というか、安い時期に冷凍しておけばよかった。 でも冷凍するとビタミンなどがだめになるらしいので生鮮食料品は日々調達せざるをえないよ >>731
それ、知らなくて冷凍野菜を買ってしまった(;_;) >>731
いやいや。ブロッコリーやニンジンは冷凍のほうがビタミンがもつのよ。
ttps://iemo.jp/35612 テルモが良い・・よ。というか、他のメーカでもいいけよ。
メーカー云々より検温に必要な時間が短いタイプを選ぶ方が優先度が高くない？
必然的にそこそこの価格になるけど。 ? いいけよ
○ いいよ
＃よけいな１文字が入ってしまった。。 どや顔って…そんなつもりで言ってないけどな。
まして二人暮らしはどんな野菜買っても使い切れないし、
作っても食べきれないし。
いろんなものをバランスよく食べるには冷凍も一つの方法だと思う。 >>733
急速冷凍の冷蔵庫があれば冷凍保存できるのですね
うちにはないで、冷凍保存できないのが残念です
スーパーで、ほうれん草の冷凍野菜を買いましたが、栄養がありそうですね スーパーより生協の大根とかの方がずっと安いんで、
今は生協で野菜買ってる。
普段は生協のが高いんで野菜は買わないんだけど
ただ週一配達なんで、ローテーションとか考えるのが面倒 >>723
遅レスだけどギュッと握ってつぶすにんにく絞り器はどうかな
同様にスライスできるのもあるみたい >>740
生協は契約農家から仕入れてるのか値段は一定。
普段は高いけど、天候に値段が左右されないから今は安い。
あと他の人のレス読んでれば分かると思うけど
2chで、ですます調は不要。浮いてるよ。。 >>740
紛らわしい書き方でごめんね
>>742の言う通りで、生協の野菜は値段に変化が少ないから
普段はスーパーより高いんだ
でも、今みたいな天候が悪くて野菜が暴騰している時期は生協のほうが安い
あと、玉ねぎとかジャガイモは、大量買いすれば今みたいな時期でなくても生協の方が安いかも >>714 遅レスですが…
この間テレビでやってたけど、安くても美味しい肉にする秘訣は
豚肉に生姜のすり下ろしを塗って１５分置き
サッと洗って衣をつけて揚げるのが良いらしい。
揚げ物って面倒だからやってないけど
だから生姜焼きって誰でも美味しく作れるんだ～と納得。
>>739
少人数で野菜が高い時期は、葉付きのかぶがいろんな料理に使えるので便利。
煮物に大根の代わりに入れても美味しい。
冬季は白菜やキャベツは丸のまま買って剥がして食べてる。
そのほうが長持ちするので、コスパが良い。
しなびて来たら鍋にするか、ざく切りにして圧力鍋で下処理した
牛すじ肉と煮てスープやシチューに。 田畑持ってる友人がいるから白菜とか丸ごと２個３個とか結構くれるんだよね
非常に助かるんだけど二人暮らしなうえに、親は主食は菓子パンとバナナ状態になってるから
いつも一人で食べきれず腐らせてしまって悪いし勿体無い
誰かにあげたら何か買って返してくるから、むやみにあげれないしなあ
今も高価な黒豆枝豆(豆がでかく甘い)が抱えきれないほどの量もらってて放置
カボチャも放置、さつま芋も大量に放置秋ナスも放置
一人だと料理する気にならなくて惣菜や弁当ばっかり買ってきてる >>744
蕪は便利だよね。私もよく使う。
白菜は茹でて千切りにしてゴマドレッシングでサラダにする。
白菜は普通に切ると母が噛めないのでいつも千切り。
豚バラと鍋に入れて胡麻油とだしの素とお酒で蒸すのもよく食べてくれる。
>>745
うらやましいw
白菜は新聞紙に包んで寒いところに置いておけば、かなりもつよね。
外側はさすがにシナシナになるけど、それを棄てちゃえば中は普通だし。 >>746
白菜の千切りサラダって美味しいよね。
蒸し鍋ね…今度やってみようかな。
母は８０過ぎてるのに全部自分の歯で、娘のほうが義歯入ってる。orz…
「何で入れ歯になっちゃうんだろ、私なんか全部自分の歯だから…」と
天然の自慢＆見下し始まると、そーっと離れてます。 >>747
うちは89歳になったけど、足腰と口は超元気w
歯はブリッジがだめになって入れ歯を作りたいんだけど、
型をとらせてくれないので上前歯と上左奥歯がないまま。
残った歯も差し歯とブリッジだからどうなることやら。
認知症になってからだと初めての入れ歯を作るのはハードルが高い。
歯医者さんもお手上げ状態で経過観察中。 ブリッジじゃないけど入れ歯が壊れた時
その入れ歯のまま作り直して貰った
座ってられないし口開けないし仕方ないから
特に問題なく使えた うちも作り直さなきゃだめだけど…
散髪はショートステイの出張でやってもらうけど
出張歯医者はどこまで対応できるのか聞いてみるか。 出張治療OKの口腔外科の歯科医なら、義歯を修理するのも出来ると思います。
慣れてる先生なら、型取りもやって貰えるのではないかな。
>>749
父も８０前半で逝くまで、全て自分の歯だったもので…。
こうなったら、あなたの母親に似たんだと言えば良いか。
母方の祖母は６０歳で総入れ歯だったから。 最近夜だけ紙パンツに履き替えさせているんだけど、寒くなってきたからか
パジャマへの着替えもパンツの履き替えも拒否される。
そういうときに限ってトイレが間に合わずに失敗する。
もう最初から紙パンツだけにしちゃった方がいいのかな。 >>753
夜トイレ座ったついでに下だけでも着替えさせてくれない？ >>754
結構ガンコなのよね〜
でもとりあえず今朝は大丈夫だった。
1時半と5時にトイレに起きたけれど、漏らしてはいなかったわ。
拒否して怒りまくって寝るほうがちびらないのかなｗ なんだこれｗ
「～」っていれたのに「〜 」 便秘になると、痔になりやすくなります。寒くなると便秘しやすくて困りますね。 便秘が続くと直腸あたりで便かかたまって、水分だけ吸収されてカチカチになるんだよね
今、テレビの宣伝でやってる酸化マグネシウムは、腸の水分をたもって便を固くさせない効果がある
お医者さんにマグミットとかマグラックス(どっちかがジェネリック)を一日一回～二回で処方してもらってみたらどうだろう
様子見ながら、量を調整する必要あり(水溶性便になって大変)
CMでも習慣性？ないと言ってたし、実際私自身も飲んでるw
もう飲んでたら長文ｽﾏｿ うちはゴボウのポタージュがいいのか、毎日ちゃんとあるわ。
キンピラゴボウだと少ししかとれないし、二人じゃなかなかなくならないけれど、
スープだと結構食べちゃう。 うちは痩せてきたから入れ歯が合わなくてしばらく入れないで流動食食べさせてたら、すっかり入れ歯の感触を忘れてしまった
はめさせると嫌がるしかえって食べにくいみたいで。
往診歯医者さんに相談しなきゃと思ってる なんで大卒関係あるんだろ
大卒でも介護してるのかあ、とか思ってんのかね 今の若い世代とちがって、５０代以上の世代では、大卒女性は少ないからでは？ 大卒だから介護しなくっていいわけないだろ。
民間GHにいれるほど高給もらってないし親戚もうるせーし。 むしろ50代以上の大卒は親も一定以上の収入があるから、
介護離職しても親の年金で自宅介護しても心配ないし。
そういう私は来年60歳です。
ふつうこの状態だったらもうGHに入れているとケアマネにも言われたし、
母の年金＋蓄えで十分入れることは可能だけれども、
やっぱり自宅で最後まで看てあげたいと思う。 そう思います。
介護費負担は年々に上がっていきますが、自宅で看取ってあげたいです。 自宅で看取るのが至高みたいな言い方すんなよ。
気持ちはあるけど体がついていかなくなるって。自分が病気したときとか後悔すんぞ。 アパート狭いから最後まで看るのは物理的に無理だわ
早く特養に入れたい >>770
>>768さんや>>769さんは、大学進学出来る位の余裕や努力が出来る家庭だっただけで
そういう家庭で育ったからこそ、気持ち的にも金銭的にも余裕があるのだろうと推測出来るけど
こればっかりは生まれも育ちも選べないから、そうじゃなくても仕方がない。
誰も自宅で看取るのが至高なんて言ってないですよ。
人によって置かれた立場や状況が違うから、自分で出来ることを考えて実行するしかない。
施設に入れるのだって、自宅で看取るのだって
親を介護することに関わっているのに変わりはないし。
どんな介護であろうと、お互い無理だけはしないように…。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
