X



トップページ身体・健康
1002コメント335KB
口臭スレッド その86 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 00:25:32.24ID:jHnlDBaR0
★口臭に悩む人を罵倒するレスは止めましょう。
★口臭は体臭同様誰にでもあるものです。
★過去に他人の口臭により被害を受けた体験談は大歓迎。
(口臭がもたらす不快感の理解を深めよう)

前スレ
口臭スレッド その85
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1463810703/
0396病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 15:13:42.94ID:twK8sFpE0
>>395
パンは イースト菌(悪玉菌の活性化)+グルテン(難消化性)のダブルパンチ
ご飯は 糖質(悪玉菌の餌)のみだからご飯の方がマシだね。
大盛りではなく少量に抑え必要最低限の糖質量に絞れば害はほとんどないはず
0397病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 15:24:26.32ID:UZJveGNU0
>>395
俺もネギ・玉ねぎ食べた後、口臭が出るんだけど何が原因なのかな?
0398病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 16:46:46.78ID:Nnt04pSt0
口臭出るとわかってるものなぜわざわざ食うかな
まあネギ程度なら食後の歯磨きとブレスケアでなんとかなると思うが
0399病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 18:19:03.77ID:lY8eCuvO0
口臭か体臭か分からんけど隣の部屋に居ても臭いといわれました
ナフタリン臭いみたいです
自分でも口が消毒臭いなぁと感じます
どんな原因が考えられるでしょうか?
0400病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 19:15:56.01ID:5gfH8Gxl0
>>399
うんこくさいよりかはいいじゃん
0401病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 19:41:26.76ID:lY8eCuvO0
>>400
臭いらしい
オブラートに包んでナフタリンって言ってくれてるんだと思う
ちなみに行く先行く先で嫌われてみんな口を聞いてくれないよ(^_^)v
0402病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 23:20:15.79ID:bvFXLBIv0
子供の頃からストレスによる歯ぎしり食いしばりが酷かった。
加えて面倒くさがりだったので歯磨きをろくにやってなかったけど、
あまり虫歯は出来なかった。
しかし12年前ぐらいから虫歯だらけになって来て、
口渇が酷くなりここ2年で口臭が発生。
自業自得だけど地獄です(´Д` )
0403病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 23:26:03.63ID:XUxIz4XQ0
甘酸っぱい臭いなら歯石取れば治る
てか、治った
歯石は歯医者行くか、通販でスケーラー買って自分で取るかしかない
0404病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/14(水) 00:11:16.05ID:czDCHJTV0
うんこみたいな臭いの原因はなに?
便秘?歯周病?胃炎?
0405病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/14(水) 00:15:04.80ID:KDqrHIwU0
>>404
歯間ブラシフロスで治る
食カスが発酵して腐って臭ってる
0406病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/14(水) 00:46:19.09ID:fRq974w30
うん臭は宿便と聞いたが?
手っ取り早く直すなら腸内洗浄らしい
それに歯間ブラシやフロス程度で直るなら元々たいした臭いもしてないと思う
0407病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/14(水) 00:59:35.77ID:KDqrHIwU0
体の構造知ってたら腸の臭いが物理的に上がるはずがない
0408病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/14(水) 01:28:30.42ID:SOmKLbm/0
あまりに腸内環境が悪いと腸管から成分が吸収されて
血液に混ざり肺から放出される
まあそういうのはあまり無いだろうから、ウン臭は口内環境の悪化が原因かと
0410病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/14(水) 08:42:26.29ID:A1SeXj3M0
腸内環境良くても腸内のうんこは臭いんじゃないのか?
いくらなんでもこのネタ古すぎる
0411病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/14(水) 09:45:47.03ID:t3fbBrv10
ケフィアとか酢の物食べてたら臭くない
宿便の人は良くない
0413病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/14(水) 15:18:47.45ID:Y1wNhZV20
>>404
便秘なら良いよ、一番改善する可能性がある
歯槽膿漏、膿栓、後鼻漏、蓄膿あたりだと一生付き合うことになるかもしれん
とにかくウンコ、ドブ、ヘドロ臭がする症状って多いよな
0414病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/14(水) 16:52:56.87ID:GXgwM+dx0
自分の口臭を自分で確かめる方法はないものかねー
0416病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/14(水) 17:30:26.17ID:rVVLUhaA0
歯医者、耳鼻科行っても異常なし
口臭外来行っても結局治らず
てか物心着いたときから人から指摘され続けてきた
口臭外来や歯医者からもらったアドバイスを忠実に守っても臭いまま
ネットにのってるようなものは殆ど試したけど治らず
まじこれ未知の病だと思うわ
誰か解明してくれよまじ人生辛すぎ
それか障害者扱いにして欲しいこんなん死ぬしかないじゃん
0417病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/14(水) 17:38:05.43ID:dBsWpdzV0
医者が全ての原因特定できるとは限らない
というかちょっとしたものならスルーされる
0418病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/14(水) 21:00:16.31ID:BY2cXJ3E0
ていうか口臭判断の方法で手の甲を舐めて乾いてから少しでも臭いがしたら
あなたは口臭があります、ってネットで見たけど
唾が臭くないわけないんだが
0419病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/14(水) 21:29:50.10ID:3jJ6lvux0
>>418
歯石がたまると唾液は臭くなるぞ
歯石取ったらほぼ無臭になった
0421病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/14(水) 22:47:34.54ID:xfC8IbBP0
>>417
何人の歯医者に診てもらったと思ってんだよ
全員見逃したってことなら日本の歯医者無能すぎ
0422病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/14(水) 23:24:24.83ID:Ql5S1R5T0
>>419
歯石って上の奥歯周辺にも出来る?
歯医者行っても上下の奥歯周辺はあんまり歯石取らないんだよなぁ
前歯の方を機械でサーっと取って終わり
0423病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/15(木) 00:18:36.50ID:NSetJXOi0
>>422
奥歯は歯石がたまりやすいよ
スケーラー買ってみたらいい割と簡単に取れる
0424病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/15(木) 00:38:23.53ID:Yc1+3I2d0
>>423
じゃああの歯医者適当にやってるのかなw
奥歯の歯石も取ってください言えば取ってくれるもん?
0425病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/15(木) 00:59:37.05ID:mbGEagw10
歯科をハシゴして見てもらったけど、むしろ綺麗な口の中と言われる
子供の頃から臭くて悩んでたから絶望的だった
けど今朝、まさかと訝しく思ってた重曹うがいしてみたら酸っぱ臭い口臭が食事するまで消えてた
酸っぱくさくない口臭タイプにはどうかわからないからみんなに有効かどうかわからないけど
0426病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/15(木) 01:01:35.51ID:mbGEagw10
連投すまん
舌で舐めて乾いたらクッサイ奴は多分効果あると思う
自分がそうだから
0427病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/15(木) 01:03:18.46ID:0SC7jS5Y0
歯医者行って口の中を完璧にするのは勿論なんだけど
それでは改善されなくて原因不明で悩んでる人がここには多いよね
0428病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/15(木) 18:20:11.00ID:z+cgKsaC0
むしろ口腔内環境改善しようともせず臭い臭い言ってる人が多い印象だな
歯磨きの仕方や回数に問題ある人結構いそう

>>425
カンジタの検査してみたら?
既にしてたらスマンだけど歯科で言えば簡単に検査出来るよ
0430病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/15(木) 18:48:38.32ID:Tgr0eAEI0
>>427
その通りです
0431病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/16(金) 02:44:56.75ID:naMKDpGB0
舌ブラシ2週間目だけど白いの取れないから強めにごしごしやったら舌がピリピリ痛い
調べてみたら白くなってても別に異常じゃないみたいね
赤すぎるほうが異常だとか
0432病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/16(金) 03:20:58.04ID:guU1TLUG0
人生辛すぎワロタwww
死にた過ぎワロタwww
0433病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/16(金) 05:16:56.98ID:gL2+v/780
アイスの実れろれろ転がし舐めてると白いの取れる
0434病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/16(金) 10:24:09.62ID:w/Ljgna/0
歯周ポケット改善の手術するんだが3時間もかかるんだと。
歯医者で1時間の治療受けるの初めてだ
早く治してぇ
0436病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/16(金) 10:50:25.62ID:rvSSGS+q0
>>434
どんな手術なのそれw
歯周ポケットって歯石取ったらある程度改善するもんだと思ってた
0437病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/16(金) 11:16:52.50ID:hR2jzt1D0
今30半ばだけど歯茎が下がってきてる部分が1箇所ある
もう元には戻らないからどうしようもないけど、食べ物も挟まりやすくなるから
今健康な人は歯磨きしっかりして山型キープしてほしい
0438病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/16(金) 20:38:43.51ID:vSQensSr0
歯周ポケット奥に4mm何個かあるけど、これが原因なのかな

掃除してくれたけど変わってないような
0439病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/16(金) 23:14:13.79ID:9UG2nhIb0
>>438
歯医者は時間で動いてるから(予約)時間内で目立つとこしか歯石取ってくれないぞ
歯石が古いと時間がかかる
唾液がツーンと甘い臭いがするなら歯石が残ってる
0441病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/17(土) 22:39:30.72ID:sDbaLIkx0
口開けてフロスしてたらコバエが丁度良く口の中に入ってきた俺の話する…?
凹んだわぁ
0444病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/18(日) 08:28:56.91ID:mavJUzxX0
>>443
笑い事じゃないけどわろた
俺の周りもやけにコバエが飛ぶと思ったらこれが原因か
0445病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/18(日) 12:25:33.51ID:cZ8PfAmK0
不治の病でぱったり逝きたいんだが
ホント生きたい人と代わってあげたい
0446病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/18(日) 17:09:39.20ID:cZ8PfAmK0
近いうちに健康診断に行かなきゃならないんだが朝梅干しすらも食べない方がいい?
なにも食べないと口臭が気になってしょうがない
まぁ梅干し食べたところで臭いもんは臭いんだけどな
0447病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/18(日) 18:39:28.19ID:qntwxS2nO
>>446 リステリンとかではダメなんですか!?

以前レントゲン検査の時に技師に話しかけられて、困ったな。

話せない人かと思ったみたい。ごまかしにリステリンもしていなかったし
話したら絶対臭うから困った。
0448病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/18(日) 18:41:27.06ID:qntwxS2nO
この世にすべての悪臭もなくなればいいのに。
0449病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/18(日) 20:30:44.21ID:Mwjm7GgN0
3才までに虫歯菌がうつると、虫歯になりやすい
よく噛んで食べている人は唾液の分泌が多く虫歯になりにくい

か、大して歯磨きしなくても虫歯にならない
悪臭発しない口内なんて最高だな
0452399
垢版 |
2016/09/19(月) 01:31:18.68ID:+7X7cWGO0
喉の乾燥が口臭の原因な気がした
馬油塗って寝るわ
0453病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/19(月) 01:51:58.30ID:MGSoLawn0
>>447
ぶっちゃけそういうのじゃ誤魔化しきれないレベルの口臭なんだよね
唾液が人より少ないから梅干し食べてなるべく出そうかと思ったけど意味なさそうだから諦めるわ
0454病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/19(月) 10:42:42.61ID:5VU0oKSu0
食べ物食べてのみこんだ後って普通後味はあまり残らないもの?俺小さい頃からかなり残って一時消えない。
最近いい感じの女の子がいたのにLINEすら来なくなった。共通の知り合い曰く息が臭いのが無理って言ってるみたい…こっちはその子近々誕生日だからプレゼントまで買ったのに。
0455病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/19(月) 11:33:18.50ID:7JWA7Z830
巨峰とかチョコとか劇的に甘い物を食べると
食後かなり臭くなるのは歯石のせい?
0457病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/19(月) 21:53:51.61ID:X2LbCy1p0
>>454
話してる時に口臭を気にする仕草とかされなかったの?
0458病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/19(月) 22:55:12.37ID:5VU0oKSu0
>>457
もちろん鼻をかなりすすったり俺が見てない時には鼻つまんでたし。外で話した時は鼻何回もこすって、風がうざいとか言ってたし。コンビニ行った時は急に歯磨き粉の話してきたし。
もう恋愛できない
0459病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/19(月) 23:49:15.59ID:XSpuWZ2m0
第一印象は良さ気なのに近くで話した後の第二印象で地獄に落とされる、うちらあるあるだよな。めげずに今できる対策を一つ一つやってくしかないよ。
0460病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 06:47:37.82ID:7ReOIrWb0
オレも婚活パーティーで色々経験してるからわかるわ
0461病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 07:33:31.66ID:oDuvoJ1E0
面接で好印象
いざ仕事何でこんな臭いの取ったんだ
これが続くと参るね
0462病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 09:11:20.32ID:j7ziKsZ90
舌が白いのはカンジダと関係があるよ。カンジダはバイオフィルムの関係で
歯ブラシでこすったくらいではとれないという問題があるんだけど
最近UHAからカンジダとバイオフィルムに作用する飴がでたよ。シタクリアって名前。
私はけっこう気に入ってる。
0463病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 12:41:21.56ID:gOR+5Ijs0
とりあえず親知らず抜いた人挙手
口臭語るならまず親知らず抜いてからだよね?
0464病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 12:56:58.34ID:4Cyqp+4n0
いい加減しつこい
臭うんなら抜く臭わないなら抜かなくていい
0465病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 14:17:03.75ID:Yo9lv0lR0
口臭治らない
ストレスあると舌が黄色くなっていつも以上に舌苔が付く
皆さんどう?
あらゆることやってきたけど治らない
もう体の中のどっかが原因で治せないのかな
0466病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 14:41:14.84ID:VC6vFXz00
歯磨きと舌ブラシちゃんとやってれば、ある程度は防げる。
0467病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 18:19:18.08ID:oDuvoJ1E0
職場で口臭のせいで嫌われる
歯は当たり前に手入れして食べ物も気をつけてるのになんなんだよ
もうやだ
0468病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 18:28:22.51ID:VC6vFXz00
>>467
俺も歯はちゃんと磨いてたのに口臭が酷かったので、
試しに舌ブラシで毎朝舌を磨くようにしたら、
かなりマシになった。
0469病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 18:29:40.72ID:XVYYR+tG0
質問です
喉の奥の透明な痰をカーっと吐く時に
息を鼻から抜くと
ドブのような臭いがするんだけど
出した痰は臭わない
日常でもふとした拍子にその匂いを感じるから臭ってるんだと思う・・
タバコは3ヶ月前に辞めています
何が原因だと思いますか?
0470399
垢版 |
2016/09/20(火) 19:28:11.70ID:LR+Xy/KD0
>>469
空腹時に水をコップ一杯くらい飲むと同じ匂いしない?
0471病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 19:53:40.28ID:XVYYR+tG0
>>470
もう食べてしまったので、寝る前ぐらいに試してみます
0472病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 21:21:15.56ID:VXKbamIq0
>>468
それは良かった

舌磨きしてもダメだった
0473病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 21:32:54.18ID:VC6vFXz00
>>472
一度歯医者で診てもらえば?
歯磨きと舌ブラシで駄目となると、虫歯とか何か他の病気が関係するかもしれない。
0474病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 21:44:12.67ID:y+42JuTZ0
親知らず抜いた穴に食べカスがたまる
取って匂い嗅ぐと膿栓と同じ匂いで臭かった
0475病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 21:51:35.83ID:ey71wzL60
>>473
歯医者は何件も行ってる
1ヶ月に一回
胃カメラ、耳鼻科等々原因を潰したけどダメだったな…
0476病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 21:59:30.87ID:XVYYR+tG0
>>470
さっき水を飲んだら微かに臭った感じ・・
昼頃にアクエリアスを飲んだ時にムワッっと臭ったのがショックだった・・
0477病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 22:01:04.97ID:VC6vFXz00
>>475
それはつらいね。
口臭が酷いのは必ず原因があるはずだから、
それを見つけられるかどうかだな。
0478病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 22:06:14.96ID:Hg9lyq9q0
>>477
原因があるはずなんだけどね
宗教にもすがったがダメ
もはや訳が分からなくなる
0479病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 22:08:24.01ID:XOh6MQSI0
一回引きこもって今までの人との関わりを家族以外は全員リセットしてバイトはじめてみたけどやっぱり口臭あると人とうまくやってくの難しいよな
たまに遊びに誘ってくれるけど俺が話す度に鼻手されるから話せなくて精神的に疲れる
なんのために生きてるのか分からなくなってくるよ
恋愛なんて一生出来ないだろうな
0480病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 22:29:02.32ID:VC6vFXz00
>>478
口臭外来ってのがあるみたいだから調べて行ってみれば?
0481病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 22:42:06.18ID:VpDPjxFJ0
>>480
そういうのは行ってダメだった
本田、中城等々有名どころいったけどね
0482病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 22:58:18.96ID:VC6vFXz00
>>481
駄目ってのは具体的にどう言われたのか、詳しく教えて。
0483病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/20(火) 23:06:38.16ID:XVYYR+tG0
ブレスチェッカーでどれぐらい出てるんかな?
歯磨きしてから1時間たって3とか出てうんざりするんだけど・・
0484病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/21(水) 00:21:54.44ID:k/DNu2DU0
>>483
まだましじゃね
俺は恐らく最大値がでるぞ
0485病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/21(水) 00:36:01.37ID:9YH7d5NH0
口臭有るやつはまず歯石を疑え
透明だから気づかない
歯石は歯ぶらしでは100%落とせない
0486病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/21(水) 03:24:45.04ID:o1MAbIg20
歯石取ってもまたすぐつくんだよなぁ
皆普通は歯医者ってどれくらいのペースで行く?
俺最後に行ったの1年前だわ
0487病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/21(水) 06:45:14.00ID:VzwDifU/0
>>482
検査はしたが食生活をしっかりするとかそういう話
0488病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/21(水) 07:16:25.71ID:rj7l/6QZ0
ここにいる人は歯石、舌ブラシとかやってるだろうな
0489病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/21(水) 07:25:44.25ID:n52JrYQT0
漢方医に相談してみるのはどうかな
舌診もあるから
自分は宿便出すための整腸薬出されて飲んでた間だいぶ口臭体臭減ってた
0490病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/21(水) 07:40:55.74ID:vrclh49V0
漢方今飲んでるがきかないね
ストレス、緊張からくるんだろうな
0491病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/21(水) 11:03:28.37ID:D1I3rfYi0
レントゲンで片方の鼻が白く写り軽い蓄膿と言われ薬を飲むも、舌苔の量が急増して黄色くなった
蓄膿の症状ないけど出されたから飲んでたから止めてみたけど治らない
まさかこんなんで悪化するとは
薬の影響でこんなことあるんですかね?
0492病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/21(水) 12:03:26.10ID:1L1CIHgs0
>>491
レントゲンで膿が写ったなら臭ってるはずだ
蓄膿だと嗅覚が相当疎くなってる。自分の感覚を信じない方がいい
ただし出された薬が必ず効くとは限らないけど。蓄膿で確実なのは手術のみ
出された薬が抗生物質なら、勝手に中断すると耐性菌になるぞ
抗生物質は腸内細菌皆殺しだから、善玉菌サプリを同時に取るといい
もし漢方しか処方されてないなら黄色くなったのは全く別の原因でたまたまだろう
0493病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/21(水) 12:09:48.26ID:iIB8Jpaa0
低位舌の人はいる?
舌のトレーニングで口臭が押さえられたってレスがあったからやってみようと思う

検索したら↓の記事が出てきたよ
ttp://www9.nhk.or.jp/gatten/articles/20120418/index.html
0494病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/21(水) 13:47:26.52ID:D1I3rfYi0
>>492
レスありがとうございます
抗生物質は処方されました
飲んだ期間は一週間くらいです
蓄膿の症状があれば薬を大人しく飲むのですが、ない状態で飲んでると逆に体に悪い気がして今飲むのをやめています
舌が最近は黄色く舌苔も多くなりました
大人しく飲むべきか止めるべきかどうするのが無難ですかね?
そもそも片方だけ白くなるのは蓄膿ではなく腫瘍や真菌性副鼻腔炎の場合が高いらしいんですよね
CTじゃないとわからないらしいですがやってないですし
曖昧でどうするべきか悩みます
0495病弱名無しさん
垢版 |
2016/09/21(水) 17:21:39.69ID:1L1CIHgs0
>>494
俺も3年ほど前にレントゲンで同じく軽い蓄膿と診断されたけど
その時は抗生物質は処方されずに漢方とネブライザーを繰り返す感じだった
そこは予約制じゃなく数時間またされて数分吸入して漢方出されて終わりとやってられなくて自分で鼻うがいして膿を出したりしてた
膿を出した時に使ったのはナサリン(amazonで売ってる)
症状はないと言うけど、鼻はすっきり完全に通ってるという事?一切つまりなしで快適鼻呼吸できる感じ?
鼻くそが黄色くなることもなく常に透明色?

腫瘍や真菌性副鼻腔炎だったらかなり絶望的だね。これは本当に手術しかないだろうけど
そこまで疑ってるならCTやってくれる大きなとこ探してから判断したほうがいいかもね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況