てんかん・癲癇総合スレッド31件目 [無断転載禁止]©2ch.net
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■要注意
嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演する方もいるので注意して下さい。
荒らしや在日指定は華麗にスルー。
■参考
社団法人日本てんかん協会
http://www.jea-net.jp/
協会では、現在2012 年の秋ごろに「公益社団法人」へ移行できるように、準備を進めています。
http://www.jea-net.jp/files/201110_houjin_ikou_faq.pdf
「栃木県鹿沼市で発生した交通死亡事故」に関する声明
http://www.jea-net.jp/files/mekyo_seimei.pdf
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>255
鋭波なら出っぱなし。炎上していないだけ。 >>256
普通は発作が起きた時の波形をてんかん波と呼ぶと思うけど
何も発作が起きてない時の小さなノイズが一つ出てるだけでてんかん認定する医者がいる 他の医者はてんかん波なんて常時100%出てるものじゃないと言ってるのに
地元の医者は藪なんでしょうか？ 早く脳神経外科もAIが診断する時代が来て欲しいですね
人間よりは信頼できる てんかん波が出てる出てないみたいな定義論も大事だけど
そもそも発作が起きる原因や起因としてセットでついてまわる症状なのだから
当の本人からしたら発作が起てるかどうかのほうが大きいと思うけど
そりゃ中には本人が気づかなうちに起きる発作もあるけれども
人前で発作起こして倒れる前からてんかん認定云々とか
患者の立場からしたらなんかイマイチピンとこないというか
突き詰めると結局心療内科や精神科で云々となりそうというか >>262
それ、わかる
確かに脳波検査するとあるかもなー？程度にてんかん波が確認できるところも一箇所だけあるんだけど
発作って会社でしかおきたことない
泡吹いて痙攣どうの、ってより突然意識消失、そのままバッタリ
偶々か、単なるストレスか
正直わからないくらいにはストレスフルに社畜してた
もう辞めさせられたけど 酒飲んでネットして寝ようと思って布団に飛び込んだら目の周りにパチパチ光る現象が起きた。消灯して部屋は暗いのに光る？体に電気でも走ったのかな？ >>265
３級って逆にもらっても損な希ガス
役に立たないどころか、手足縛られかねんよ
ブラックの名ばかり管理職みたいな感じ >>267
そう言う奴結構多いけどさ、どんな恩恵があるかちゃんと把握してる？
諸々の費用的に結構大きいぜ？ 脳波を測定して時に、「棘波がみられますね。」と言われたことはある。
ところで、てんかんというのは、慢性的なものなのか、突発的なものなのかがわからない。
私の場合は数年に一度、発作というかたちで表に出てくるだけのもの。
それにもかかわらず、「てんかん患者とは、○○なタイプの人間である。」というように
クレッチマーの話ではないが、定義づけられるのが不思議でしょうがない。
真面目な人もいれば、煽ってくる奴もいるが人間の性格なんて千差万別だろうと思うと
ピンと来ない。 >>272
> 私の場合は数年に一度、発作というかたちで表に出てくるだけのもの。
そうだよ。てんかん患者の定義は「てんかん発作がある人（ものすごく要約）」だよ。
> それにもかかわらず、「てんかん患者とは、○○なタイプの人間である。」というように
申し訳ないが、こういう言い方をする人に出会ったことがない。
> 真面目な人もいれば、煽ってくる奴もいるが人間の性格なんて千差万別だろうと思うと
> ピンと来ない。
当たり前だ、人間なんだから。
逆に「てんかん患者はみんな真面目で穏やか」とか括られても、それはそれでレッテル貼りだろ？ そもそもてんかん患者が怒りっぽい、キレやすい、なにか精神に疾患を抱えて云々みたいなのは
病気というより発作を抑えるための強い薬の副作用に寄るものも多いワケで
あと真面目な人ならともかく煽ってくる人となんで会話しようと思うのか不思議
そういうたぐいの人をいい任せてぎゃふんと言わせたいみたいな思考は危険だからやめたほうがいい >>275
デパケンに「キレやすくなる」作用なんてあるの？
知らんかった（棒） 副作用って同じ症状がずっと出るわけじゃないよね
ある副作用が出ても飲み続けてるうちに治まったり
また別の副作用が出てきたりって感じじゃないのかな 副作用が治まるのは、単に耐性ができただけかも。
となると、てんかんへの効果も落ちるわけで、痛し痒しだわ。 俺はデパケンでキレやすくなったことはないなぁ。
耐性できてんならちょっと相談しないとな 最近小発作増えてきてるし 副作用がなけりゃてんかんへの効果も落ちるって確かなの？
本来の効果と副作用の有無とは関係ない気がするけどどうなんだろ
薬があってなきゃてんかんへの効果はゼロなのに副作用はしっかりあるって状態もありえるよね 副作用の有無は薬に対する個人差もあるだろうけど
単純に服薬量が一番関係してるとは思う
自分はテグを１日朝晩１錠ずつの２錠だけども
主治医が言うには人によっては朝昼晩で5〜10錠とかな人が普通らしいし
毎日そんなに飲んでたら確かに何か影響は出るかもなァとは思う
今日も友人に「今度貸して」とせがまれてたCDとMVのDVDの2枚組CDを
友人宅に遊びに行く時持って行って貸して
家帰ってきて「あっ」と気づいたらDVDのほう入れ忘れてた
自分的にはもう出来の中から取り出して入れたと思ったら入れてなかった
まあこんなことが日常茶飯事なんだけど、記憶力低下の薬の影響かどうかは不明
まだ日常生活にししょうがないレベルの物忘れだけど、コレがもし薬の影響ならば
1日５錠１０錠飲んでる人どうなるんだろ、と怖くは思う >>282
ほんとだ、イーケプラぐぐったら副作用の総合商社じゃん
こんなのよく医薬品登録が許されたな
デパケンで済むなら戻したいだろうに・・・ デパケンは、アレはあれで子ども作りたいって時にな... イーケプラだけが副作用多いってワケじゃないでしょうに イーケプラは精神科のお世話になるレベルの妄想、攻撃的な言動が出たので、二度と使いたくない。 >>273 「僕の患者日記」みたいなもので、大した信ぴょう性はないのだけどね。
>>274 実は私も患者をタイプに分ける「人間」にはあったことがないのです。
このスレには見当たらないが、前スレまではなにか起こると湧いてた。
>>275 てんかん患者って怒りっぽいのですか。薬飲んでるとバカになるという記述がちらほら出てくるが
頭の回転を鈍くする薬飲んでるのだから、むしろ落ち着きそうなものだが。
「真面目な人ならともかく煽ってくる人となんで会話しようと思うのか不思議
そういうたぐいの人をいい任せてぎゃふんと言わせたいみたいな思考は危険だからやめたほうがいい」
たびたび、この板でやってましたわ。皆で煽ってくるのは相手にしないようにしようと決まってから
反省してやめました。
返答した皆さま。 もし、今煽ってるように思えたらすみません。無知なだけだと思い
どうぞご勘弁を。 275だけどてんかん患者が怒りっぽいなんて一言も書いていないんだが。
薬が強い薬だからその副作用なんじゃない？と書いただけで。
ここだけは大事なとこだから誤解されたままだとアレなんで一応突っ込んでおく。 頭の回転を鈍くするってどういう事か考えたら
落ち着くなんて結論には至らないと思うんだけどね >>288
人によるんだろうが
テグレトールは性格落ち着くよ。ただ記憶力が激悪になる
イーケプラは怒りっぽくなるが記憶力は平均以下って感じ
デパゲンは変わらない。 イーケプラのキレやすくなる副作用ってある程度の期間内服してからでもでてくるものですか？ 取り敢えず、同居の家族がいれば「異変を感じたら教えて」と頼んでおく。動画も取ってもらえばなおいい。
面倒でもしばらくは日記を付けるのがいいと思う。 イーケプラ悪く言われてるな。
俺はデパゲンの時は飲んでても2、3か月に1度発作が起きてたけど
イーケプラになってからは1年に1回くらいになったからありがたく思ってるよ。
怒りっぽいかどうかは判断しにくな。もともとはっきり言う性格だったから嫌われもするし。
意味もなくイライラしたりはしない。 ０歳で発症して、治療で落ち着いて
現在薬などを使いつつ元気でやってる方いますか？ 0歳発症なら、てんかん単独ってのは少ないと思う。
他の、例えば脳神経に由来する肢体不自由とかがあるんじゃないかな。
てんかんに関してはコントロールできてる人も多いと思う。 でも海馬硬化とかがある成人になってからの発症だと薬は効きにくいんだろ >>297
てんかんほったらかし→海馬硬化であって
成人になってからの発症は関係ない
幼児からでも成人になってからでもほったらかしてたら海馬硬化するし
手遅れではないが損失した機能は回復しない >>298
それ医者に聞いた話？
そもそも海馬硬化があるからてんかん発作が起きるんだと思ってたけど違うのか >>297ごめんなさい
>>299完全にボケてたわ
>>298は全て下を言い換えて？
×海馬硬化
○石灰化
なので石灰化した脳の箇所は手遅れなんだとさ。これは医師に言われた
海馬硬化に関してはここをチロリと見てみては？
http://www.nanbyou.or.jp/entry/4439
ちなみに俺がこのてんかん（10代後半でなった）。
んで>>297へ―。薬は人によるが俺は効く。頭痛以外はほぼ無い（まぁ切除したってのもあるが） >>297が言ってるのは「海馬が起点の発作」って意味だとしたら
薬試しまくるか迷走神経刺激装置（VNS）つけた方がいいとおもうがね >>300はどこだか知らんが石灰化した部分の切除手術受けた後に薬で発作が抑えられてる、ってことでおｋ？
手術する前は薬じゃ抑えられなかったと
自分の場合、MRIで右の海馬が左より若干白く写ってる
発作が海馬起点で薬が無効だったら手術って選択肢がある、って医者に言われたよ 薬は飲み始めたとこ
効けばいいんだけど…
海馬が白くなってたりすると薬が効くのは三割程度だと言われた >>302
いや俺もそっちの正式病名聞かないと何とも言えんよ
俺のは難治性側頭葉てんかん
石灰化した箇所がてんかん発作を起こすのではなくてんかん発作で
発作部位から離れた無関係な箇所も石灰化してくるって話
んでそーなったら手遅れってだけ
「海馬てんかん」ってのは聞いた事がないし本でも見た事がないわ・・・
「海馬に近い側頭葉の内側が起因の」てんかんは結構聞くが（てか俺がソレ）
部位によっては記憶力を損なわない手術もあるし、もともと薬が効くのは70〜80％
なんだから石灰化が始まってる人間で30％効けば上等じゃない？
合う薬見つかるまで１か月、３か月スパンを繰り返すっつー月年単位の凄い時間がかかるだろうが ＞「海馬に近い側頭葉の内側が起因の」てんかん
海馬が白いと言われたから多分自分もソレだと思う
>>304は手術上手く行ったんだ？ 石灰化とか、こえー...
成人して倒れるまで薬なんて飲んでなかったよ
いやあ若くていい脳だねえ。と毎回言ってくれてるから安心しきってた...
(街の開業医なので普段ご老体ばかり見てると思われる) なんか違う次元の話してるようにみえる
石灰化してくってのも恐ろしいが海馬いじって云々の方がもっと怖い＞100%後遺症残るやろし >>295
流石に０歳発症ではないけど小学生の頃発症でどんどん頻度多くなっていって
中学生の頃テグ飲んで治ったけど今年役人し終わるまで１度も発作再発なく元気にやってる
散々書いたけど日常の物忘れがちょっと目立つくらい
すぐ思い出すから生活にも仕事にも支障ないけど
>>299
あくまで原因の1つであって全てではないよ
俺なんか原因不明だけど出産時産道を無理に通ってその時無理に圧迫されて云々とかだし
ただ何か原因があって発症するのといわゆる事故の外的損傷による後遺症で発症するのとは違うかも
後者のほうが薬でコントロールしにくい印象 >>307
http://members3.jcom.home.ne.jp/smzhry/hipp.mst.html
ID:gmNtIl4u0です。
>>305
かなり軽減された。正直頭痛はある。だが指定難病レベルではなくなった
―指定難病―（これは流れ的にあんま関係ないなと思ってる人も一度見ておきな最近更新されたから）
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000085261.html
>>308
飲酒に轢かれた交通事故による外的損傷なんだが
コントロールは・・・どうだろう？
テグレトール→効いた！→数年後→何か発作が増えた→薬変えた→効いた→・・・
ってのと同時進行で検査を徹底的にやって手術したから「コントロール出来るよ！」と断言は出来ないわ てんかんの性格というか双極かそのスペクトラムなんじゃないの？ >>309
それってですよ、難治性てんかん患ってる方の最終手段でしょ？
治癒ではなく薬での完治（これも難しい判断だけど）の話から開頭手術になってるからビックチっと。 >>311
率はどんなもんなんだろう
クレペリンもてんかん患者のほとんどは普通の性格と断った上でてんかん性精神病として双極っぽい症状ばかりまとめてる
てんかんある有名人でドストエフスキー、ムンク、ゴッホ、ニール・ヤング、ラファエロ、ほとんど双極っぽい気がする
カート・コバーンは双極でアイルランドでの解離体験を明かしているがこれも広義のてんかんらしい
サリンジャーも小説の中で自分が存在しないような感覚という文章を書いている てんかんだからそうなのか？発作のダメージによるものではないのか？
結局「鶏と卵」みたいな話になる 発作のダメージなら外傷によるてんかんや自閉症由来の癲癇も同じ性格になるような気がする てんかん3年目です
最初のエクセグラン投与で眠気、食欲減退、結石できやすくなってしまい、小便する度に1.5mm程度の石が出まくり。
体重も15キロ落ちました
先生と相談してイーケプラ投与で石も出なくなったけど、左脇腹になんか痛みを感じる
様子見でまた変更する予定です。
皆さんもお大事にしてください 文体からして成人発症かな
もしくは事故の後遺症かな
石は辛いだろうなぁ・・・お大事に >>317
左わき腹じゃなくて左アバラ下の胃じゃない？ 317です
>>318
もともと結石が出来やすい体質だったので、それが酷くなった感じです
水分は多めに摂取していたので、尿管に詰まらないで出てくれました
慣れてくると石が出てくる前兆みたいのがわかりますので
そういう場合は、水を一気飲みしてました
>>319
たぶんその部分周辺だと思います。
深呼吸したり、動いたりすると痛みがでてきます
痛みは、筋肉痛のような感じです
>>320
私は、てんかん学会所属のメンタルクリニックに通っています
以前は、大きい病院（神経内科）に通ってたんですが、人の多さや待ち時間に疲れて変えました。 神経内科と脳神経外科てどうちがうのだろ？
私最初脳神経外科行ったのですが脳的に腫瘍とかあるわけないのでと神経内科に回された。
神経内科で土曜日やってるとこ少なくてこまってます。 外科→腫瘍などが原因の外科で取り除ける可能性ある人 もしくは事故の後遺症
内科→脳細胞やら薬で抑えるしかない人 って感じかな個人的にいろんな患者見てて
>>326
そもそも神経内科にかぎらず専門的な外来で土曜やってるとこ自体あんまないと思う
コレばっかりは担当医の曜日に合わせて休み合わせるしかないなと思ってる
自分の仕事週休2日だけど1つは必ず木曜でなるべく水木か木金
どうしてもダメな場合飛ぶけど木は絶対休みにしてもらってる 薬って副作用が出たらすぐ別のに変えるもん？
ラミクタール、イーケプラと試してどっちも副作用出てまた別のに変えるらしいんだけどそんなコロコロ変えるもんなのか >>328
副作用の度合いと医師の個性によると思う
ラミクタールのとき、体が痒いって言ったけど変えなかった
俺個人で色々調べてイーケプラはどうよ？と提案したら
良く調べてるなぁじゃソレいってみようとイーケプラに変えた >>328
模索と考えればいいんじゃないかな
より良い薬と出会うための ラミクタールもイーケプラも副作用がちょっと辛いからねえ
デパケンの抜け毛とかと比べたら、変えた方がいいって判断する医師は多いかもね てんかん疑いで検査入院することになりました 検査入院した方がいましたらお話聞かせてください。 >>332
具体的に何を聞きたいのか書かないとみんな答えにくいと思うよ 暗室で横にされて、ピカチュウ攻撃とか爆音とか浴びせられるよ
そんでビックリして脳波狂ったときどうなるか見るの
医者は忙しいから、だいたいは臨床検査技師って人がやるみたいだけどね
もしもにそなえて看護婦とかぞろぞろ待機してて、笑えるよ >>334
毎日脳波装置をつける
断薬をして発作を誘導する
それをカメラで24時間モニタリング
そんな感じだったかな自分は >>332
何日の予定なのかどういう脳波計を取り付けるのかでコメント（アドバイス的な）変わって来るけど
・脳波計を頭につけて包帯巻にしてベッドから降りるな24時間ビデオで監視２週間
→外せないから頭かゆくなる。痒い。寝れない。寝てて掻いて血だらけ。丸坊主にしていった方が楽（てんかんの検査・手術で一番きつかった）
・脳波計を手術で頭に埋め込んで同上
→言われたとーりにしておけ（これは上を経験してたしガムテープ包帯ぐるぐる巻きじゃないし比較的楽だった）
共に入院前から断薬して睡眠不足にして体疲れさせてから行ったほうがいい やっぱポケモンショックってもともとてんかん持ちが発症したのか 人格障害を引き起こすのは側頭葉てんかん？
https://askdtopics.jp/articles/200960
Lund らは若年性ミオクロニーてんかんの患者の36.4%が境界性パーソナリティ障害を含む、
特徴的な神経症をもつと報告している[80]。また23% に境界性パーソナリティ障害がみられるとする報告がある
https://ja.wikipedia.org/wiki/境界性パーソナリティ障害
人格障害が起きるのはむしろ特発性全般てんかんではないか？
クレペリンがてんかん性精神障害として記述したてんかんも明らかに全般性
若年性ミオクロニーを伴うてんかん、つまり遺伝性てんかんの４割近くに人格障害がある
これを遺伝要素の低い側頭葉てんかんこそが人格障害・危険、としたい専門書、ページが多いが
むしろ人格変化を起こすのは遺伝性の全般性てんかんのほうじゃないのか？
何か陰謀を感じる なんか病気よりこの病気の人がどんな性格なのか、に拘る人多いね
重要か？ 性格とかどうでもいい
日常生活をどうしのいでいくかしか考えてない
不便すぎる 非遺伝、遅発性が多い側頭葉てんかんのせいにしたほうが人は納得しやすいのだろうが
「てんかん起きだしたオッサン、高齢者は危険」みたいな偏見が生まれたら問題だろ
実際は遺伝性のてんかんのが問題で、それから目をそらさせるために他のてんかんを人格障害にしたい人間がいるのか
それをやってるのが他ならぬてんかん性精神病の人間（もしくはそれに近い人間）だったりして 正直好き好んでこんな厄介な病気になる人は居ないわけで
病気が悪いわけで病気になった人は悪くないに決まってる
むしろ病気の被害者みたいなモンなんだけど
どうにも最近は「病気になったお前自身にも否がある（に決まってる。ないなら無理やりこじつける）」
みたいな風潮にもっていきたいような世論は少なからずあるね
上のような研究もてんかん患者の性格や傾向とかも
全部が全部そうじゃないだろうけど、ソース元次第で多くはそれらの一環だとは見てる てんかんの入院検査でベットにコルセットで縛られると聞いたんですが普通ですか？ そりゃ発作起きる前提なんだしベットで寝て検査なら普通じゃないの
発作起きて別途から落ちたらどーすんのっていうね >>346
＞風潮にもっていきたいような世論は少なからずあるね
主要な風潮はてんかん（遺伝性）はあまり悪さをしない、って感じだが
それにこじつけじゃなく明らかに矛盾を感じる
実際てんかん研究の初期の記録は遅発性、老齢性てんかんは性格変化にあまり影響しないってことになってて
クレペリンなどはそれに何度も釘を差してる
しかし現状はそれを覆して側頭葉てんかんを悪者にする風潮で誰もそこに疑問をはさまない ＞側頭葉てんかんを悪者にする風潮
どこにそんな風潮があるの？
どこの世界の話をしてるの？ http://www.kms.ac.jp/~hsc/kugoh/frontier/epi10.htm
いくらでもあるぞ
専門書にもそう書いてあった どこを誤読すれば解釈できるんだよ
あんたてんかん以外で精神科にかかってないか？ なんかよくわからん流れだけど、もし俺が346に書いた事で
側頭葉が悪者云々って解釈になるのなら
ちょっと頭落ち着かせるお薬飲んだほうがいいんじゃないかとしか言えん
そしてその専門書とやらのソースとやらもまさに346の最後の２行で言った事そのものだ >>347
縛られるのが普通かどうかは知らない。ただ私が受けたときにはそんな事はしなかった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
