糖尿病総合スレッドpart261 [無断転載禁止]©2ch.net
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糖尿病総合スレッド標準テンプレ
・炭水化物は猛毒
・医者や栄養士の言うことは信用しない
・糖尿病学会は穀物業界の回し者
・薬にはなるべく頼らない
・ブドウ糖負荷試験をやる奴はアホ
・NHKの健康番組は役に立たない
・薬で糖尿病が治ると思ってる奴はバカ。
・バナナを食って尿糖を垂らす奴はサル。
・筋トレで血糖値を下げている奴はゴリラ。
・SMBGで糖尿病を克服した奴が人間。
・アーモンド食って血糖値下がらない奴はリス。
・糖質制限で対糖能が悪化したらカワウソ。
・血糖値1000を超えてもお菓子食べてるカブトムシ。
前スレ
糖尿病総合スレッドpart260
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1458327730/ >>725
全く研究論文に値しないものがネイチャーに掲載されるはずもない。
他の研究者が読んだり、再検証するに値するものがネイチャーに載ってるわけだ。
おまえの完全否定こそ根拠が全くないｗ
糖質制限信者もそうだが、糖質制限すればどんだけ食ってもＯＫとか、人口甘味料はどれだけ摂ってもＯＫとか、
糖尿になったのに食欲を抑えられず、口に入れるものを必死で探してるのは見苦しいわなｗ >>726
おまえがネイチャー掲載の論文より権威があるなら信じるわｗ >>728
人工甘味料が血糖値を上げるという説の根拠になっているのは
たいていイスラエルのワイツマン研究所の論文が基になってる
サッカリンで、しかもマウス実験で血糖値が上がった
マウスの腸内環境に変化があった
人間に対してサッカリンのメガ投与（サッカリンを大量に溶かした水のみで一定期間生活）を行ったら
同じように腸内環境に変化が起きた
だから人間でも血糖値が上がるであろうという推測の付記の部分だけが一人歩きしたというのが実態
ネイチャーに載った論文なら全肯定というお前の知性の無さに呆れるわｗ >>729
>たいていイスラエルのワイツマン研究所の論文が基になってる
俺が貼ったリンク先の論文が、その論文を基としてる証拠は？
妄想もほどほどになｗ
おまえがこのネイチャーの論文を完全論破できるくらい有名な人間なら名乗れるよな？ｗ
ネイチャーの編集委員も認めるくらいの人間なんだろ？ｗ この４００人調査でわかったのは人工甘味料が血糖値を上げることではなく
人工甘味料摂取と糖尿病のあいだに疫学的な関連があるという一点のみ
つまり人工甘味料が、ではなく、人工甘味料を継続摂取するような生活習慣や思考法が
糖尿病発症に有意に関係していることがわかっただけ
７人調査もこの記事では伏せられてるけどアスパルテームではまったく影響が出ず
サッカリンでようやく腸内環境に影響が出たという話を拡大解釈してるだけ
本当に嘘おおげさ紛らわしい悪質な記事
JBpressっていうのは朝日や時事通信の左翼記者が集まって作ったデマゴーグ製造メディアだって知らないのか？ >>730
お前みたいなデマ拡散マシンはなるべく早い時期に死ぬべき 日本でも糖尿病患者2000名程対象に7-8年かけてダイエット飲料の影響調査してなかったっけ?
あれの結果ってどうなったんだろ・・・。 >>731-732
勝手に改変すんなよ、デマ拡散マシーンさんｗ
↓人口甘味料摂取と関連性とはっきり書いてある
>また400人弱の人間対象の調査でも、耐糖能障害と人工甘味料摂取の間に関連性が見られた。 >>734
その記事がそうやってお前みたいな馬鹿に勘違いさせるように意図的な書き方してんだよ >>732
はあ？俺は人口甘味料だからって無制限に摂取するなと言ってるだけだから害はないよ。
人口甘味料は完全に安全！とわめいてるおまえこそ有害、おまえだけが好きなだけ人口甘味料を摂取して死ねばいいｗ >>735
>その記事がそうやってお前みたいな馬鹿に勘違いさせるように意図的な書き方してんだよ
証拠なしｗ
元の論文のリンクを貼れ >>736
俺は完全に安全なんて書いた覚え無いぞ？
安全ではない根拠が存在しないと言ってるだけだ
でもそれはどんな食品や食品添加物でも同じことであって
人工甘味料だけ取り上げて騒ぎ立てることに意味が無いだけの話だ
日本語読解能力が低すぎるよお前 >>737
その記事が論文の正確な内容を反映してる証拠をまず出せば？ｗ >>738
だからさあ、おまえだけが好きなだけ人口甘味料を摂ればいんだよ
おまえが人口甘味料大好きな中毒患者なのはわかったからｗ
>>739
はい、逃走ｗ
記事がおかしいと主張するおまえがまず証拠を示さないと意味ないわなｗ >>740
いやお前がまず人工甘味料の害を主張し始めたんだろ
おれが人工甘味料が安全ではない根拠は存在しませんと言い始めたのか？
そんな記憶はないぞｗ
おまえは日本語読解能力も低いし捏造癖まであるんじゃマジでヤバイな
人として失格だから早く死ね >>741
で、おまえが俺が貼った記事を完全否定できるほどの証拠を示めせないから、終了ってことだなｗ
↓
>また400人弱の人間対象の調査でも、耐糖能障害と人工甘味料摂取の間に関連性が見られた。 >>742
お前が貼った記事の内容が論文内容に即してる証拠はまだぁ？ つか、追跡調査は交絡因子を多分に孕んでいるから、多方面からみないとわからんのだけど、実際人工甘味料飲料を普段測定しながらしょっちゅう飲んでる身としてはほとんど影響はないように感じる、が微妙にあげるものもあるな。
人工甘味料ではなくて、人工甘味料入り飲料だが。 人工甘味料が糖尿を発症させるというなら、糖代謝経路のどこかを傷害するということかな。その機序があるなら是非とも知りたいが。 無駄にプライド高いやつ3人衆
ID:QqhHO1/a0
ID:YssMKkbc0
ID:AOfAcRUL0
ガキの喧嘩うぜぇ 人工甘味料なんて飯代わりにモリモリ食うもんでもないし、たまに微量摂るくらいでいちいち気にすんな 俺たち知識多い系糖尿
専門知識は豊富だけど糖尿
ダイエットの知識豊富なデブに近いものがあるな このような発表がある。
https://www.keio.ac.jp/ja/press-releases/files/2016/8/10/160810_1.pdf
糖尿病はまだわからないことも多い。
イルカは糖尿病のオン、オフを繰り返すらしい。
人間も様々な要因で因果関係が発生、血糖値が上がるかもしれません。
ストレスや不眠でも上がります。
大学病院の優秀なドクターに訊ねたら、麦茶か水にしなさいと言われた。糖分ゼロのスポーツドリンクを愛用、熱中症対策で飲んでいた。
普通に食事してれば塩分は十分ですと。 アステルパームについて調べていただきありがとうございます。
人工甘味料全般が血糖値に影響力があるかは未知でしょう。
人体は複雑に因果関係が作用してます。危ないものを避けるが賢明です。
危険物が体内に入ると自己防衛で血糖値が上がることも考えられる。
発熱や炎症、ストレス、不眠も同じかと。 人工的な産生物だから異常な執念で疑念を抱いてるだけで
そんなことを言い出したらあらゆる食品や食品添加物もまったく同じこと
現時点で健康被害が確認されていない以上、
それを声高に主張するのはただの大衆扇動でしかない 味の素がいまなお海外で危険視されていることと構図は全く一緒
まずイメージから入って害があるはずだと決めて必死であらを探す
そうやって健康被害につながるわずかな可能性を喧伝したり曲解して叩く 偽甘味料の作用機序ってこうなんじゃないのっていう持論
異論は最初から認める。
コテハン付けてるから長文うざかったら前のも含めてNGIDしてくれ
舌「うほ 甘いなコレうま〜疲れてる時はうれしいな 元気出るな〜(^O^)」
胃「俺は粛々と何が来ても分解するだけさ胃酸ドバー 脳筋の俺には簡単だぜ！」
腸「お、甘いもん大量か 膵さんインスリン出してな 頼むぜ けどなんかこれいつもと違うぜ 糖じゃないようだ！似てるけど別な奴だぜ
とにかく俺はわけわかんないこいつを水分増やして 下痢にして出しちまうけど 吸収した分はみんな頼むぜ なんかいつもと違ってカロリーにもなんねえようだな
舌の奴何してんだかまったく(;゜ロ゜)」
膵「なんか変なの来たな〜 これ使えねぇ つかこれ毒じゃん異物はまずいな〜血の中に入っちまうな〜」
肝「なに 毒なのかよ 俺に任しとけ これくらい何とかして水のように無害にしてやるよ けど多すぎる こりゃ疲れる作業だ
よーし血糖値がっつり上げて 副腎と腎さんとで始末がんばんないと 残業も仕方ないな こないだから休みなしだぜ まったくよ」
副腎「薬品か〜対応するホルモンないよ〜けど万能薬俺のステロイドならたいていの奴は抵抗出来ると思うんだけど量がパねえ
材料出すのも疲れちゃう エネルギー源配給してくれる？」
肝「うん わかってるよ 俺が貯蔵しといた糖分特別に出しとくから みんながんばってきれいにしちゃおうぜ ほいジョージア置いとくぜ」
腎「うわー無意味な物大量だよ な〜に俺様の最終兵器 無敵フィルターに掛かればこんなもんどうってことないよ！界王拳2倍だぁ＝ 心臓にも気を送って血管の圧力上げてもらわないと時間掛かっちゃうかも しかし糸球体は消耗品だからな〜どこまで持つか心配だな」
全員「ふ〜 やっと終わったし・・疲れ果てたｗ 賢者タイム〜(=_=) こんなことほどほどしてくんないとな〜 とりあえず黙ってやってるけど誰か倒れたら現場回らないよ
どうすんだろ 脳の奴快楽ばっか求めやがるから・・会社倒れるぜ」
以下ループ >>757
糖尿病患者は自分に都合よく解釈しがち。
だから、すべて自己責任です。
結果がすべて。
HbA1cを下げるだけなら、糖質を毒と思うのも自由です。
一日に必要なカロリーをバランスよく食べてHbA1cを下げるのが正当かと思う。
最近の味の素って作り方を変えてるでしょ。以前は石油から作っていたと噂された。
中華料理は大量に使う。中華料理症候群なんて言われ、痛風の原因とも言われる。
何事も極端はよくない。良いと思うことは自分で実験するしかない。 >>760
とても面白く読みました。リアリティがありますね。
傑作です。 >>762
科学に基づくか基づかないだけの話
お前が自分の知能の範囲で疑似科学を信じるのはお前の勝手
でもそれを不特定多数に向けて発信するのは社会悪 >>765
あなたも同じということに気づかない？
否定できる根拠もない。
情報は自分で取捨選択すれば良い。
実践して結果よければ幸いでしょ。
人工甘味料がよくないということも情報の一つでしかない。 >>766
そんなオウム返しでお前も一緒だろみたいな無理心中されても困るｗ 何度もどうどうと間違ってるから、俺がおかしいのかと勘違いしそうだけど、
アステルパームじゃなくアスパルテームな。
ちなみにアスパルテームは2014年の夏以降あまり使われなくなっている。 >>767
血糖コントロールはうまくいってるの？
ヒステリックですよ。 >>770
ヒステリックなやつからみるとまともなやつがヒステリックに見えるってことだな
つまりお前が俺をヒステリックだと見てるのはお前自身のうつしかがみなんだよ >>771
おまえごときに客観性なんかあるわけないだろ
自分をどんだけ高く評価してんだよｗ >>769
アスパルテームだよ。
糖尿病との関係は知らんが、各メーカーが一斉にアスパルテームをやめて、コスト高のステビアやスクラロースに切り替えたんだから何か問題があったんたろ。 1年2か月前に教育入院してhba1cが7台まで落ちたのだが
生活が戻ってすぐに上がり始めて8とか9とか出てた
この3か月なぜか急に7後半に落ちてしまい理由がわからなくて困っている
食事を変えた覚えはない
むしろ体重は順調に増えて肥満で困っているところだ >>775
体重増えてるならその影響で脂肪肝から肝硬変、もしくは脾臓肥大になったとかない？
若しくは浮気がばれてナイフで刺されて大量出血したとかないかい？ >>775
インスリンは使ってるの？
血糖が吸収されるから、栄養指導で決められた以上食べると、太ることもありますね。
葉物野菜は無視できるけど、ご飯や肉魚は計った方が良い。
一食600キロカロリー以内が僕の目安。
間食で甘いものをつまむとけっこう上がるね。 俺もやめてみる。
ゼロコーラとアクエリアス糖分ゼロと缶酎ハイ糖分ゼロ。
特に缶酎ハイの糖分ゼロは、気持ち悪い甘味で吐き気をもよおすことがある。
それでも酔いたいがため我慢して飲んでしまうw
怪しい糖分ゼロに惹かれるんですよ。 >>779
インスリンは使ってるよ
体重の増減は不思議じゃないのだがhba1cが下がった理由がわからない
食べ過ぎならhba1cは下がらないと思う >>781
焼酎を緑茶か烏龍茶で割ればいいんだよ。焼酎は芋がいい、安いのは黒霧島とか。 渡辺徹は糖尿病で透析だって、心筋梗塞になったこともあるし、相当病状が悪いみたいだね。 >>786
せっかく痩せたのに
その病気に付き合う郁恵もすごいな >>787
郁恵も食事作りや健康管理が大変そうだね。透析は1回4時間かかって、それを週に3回だって、しんどいね。
食事や運動に気を使って節制したほうが、よほどましだよ。 >>784
芋焼酎は本当に糖質０なんだろうか？
ロックや水割り以外ならキンミヤでいいのでは？ >>789
焼酎は蒸留酒だから、まっとうな焼酎はどれも糖質ゼロなはず。
アルコール代謝に労力割く分、糖新生制限されるから痩せにくくなるかもしれんけど。 >>791
なんか勝手な思い込みだけど
一部の芋焼酎は香料として何らかの添加物が入っているような気がするんだよね。 >>781
緑茶や烏龍茶はやめた方が良いよ。
俺は2リットルのお茶を水代わり飲んでいたが、不整脈になった。
で、お茶はかなりのカフェインがあるらしい、その生活習慣が招いたようだ。
現在は、麦茶、爽健美茶、一六茶にしてる。不整脈は消えたよ。 >>792
本格焼酎(乙類≠本格焼酎)の場合は、水以外の添加物加えられない。
それ以外の蒸留酒なら加えてる場合もある。 >793
あくまでも適量の範囲です。
アルコールはやはり薬と同様、摂りすぎると毒です。
ブドウ糖にならないからって安心は禁物、肝臓や膵臓にダメージを与え、結果的に血糖値が上がります。
また肝臓に蓄えた分がグリコーゲンとなり、血糖を上げます。直接、上がらないけど、時間をかけジワジワ上げてくるんですよ。 >>795
それは知ってる。
だから敢えて一部のと書いた。 人工甘味料アンチのせいでどんどんスレがオカルトじみていくな >>798
ベイスンのジェネリックですよ。
単価が安いはず。
食後、糖質の吸収を穏やかにする。
食後血糖値の上昇を抑えます。 アルコールは糖尿病とは関係なく脳を委縮させるので飲まない方がいいと言われている ここ4日間下痢気味
おまけにケツのデキモノが爆発した >>801
パルスィートが必需品でしょｗ
それなら、高いけどラカンカにしときな。
天然由来、栄養指導でもお薦めでした。
パルスィートはでなかったな。
安いからって安心は別。
ただ、俺は基本的にすべて不安がある。脳をだます人工甘味料が生理的にどう作用してるか、医学的に誰も調べてないようだ。
ただ、糖分がないから安心ですと妄信させてる。
ところで、昼飯前の血糖値は90でした。朝昼晩とこんな感じ。
逆に低血糖が怖くなる。 >>807
そうだね。最初はビックリした。ベイスンのせいと後で知る。
それとキネダックと言う神経障害の薬ってまったく効かないけど処方されてる。
これは尿が茶色くなる、薬局に訊ねると誤られた。最初から言えと言いたい。驚くじゃないか。 糖尿病専門医が開業する院ってどうなの？
血液検査の結果を見て、インスリンを処方、経過観察だけ。
で、在宅療養名目でけっこうな支払いになる。なんか理不尽な支払いに感じるよ。厚労省はなんとかしないかね。
楽な開業医かも。合併症が出たら、眼科、内科、整形外科に丸投げ。
糖分のない酒は良いとか、人工甘味料はOKとか、常識的な受け答え、もっと真剣に勉強して欲しい。 >>775
一般的に夏場はHba1cが低くなる・・・らしい
だが俺の場合、発症してから7年目ぐらいになるんだが、夏場に上がって気温が下がると低くなる逆なパターンの繰り返し
医者に聞いたら「食べてるんじゃない？」しか言わない
そんでもってネットで調べたら一行目に書いた医者？の言葉が出てきたんだが、
それと同時に「夏場って血糖値上がるよね」的な質問サイトもたくさん出てきた
どっちが正しいんだ？
それとも血糖値は上がるけどHba1cは下がるという謎の状態なのか？ ところでインスリンを使ってる方に伺いたい。
血糖値測定の器具はどこのメーカーを支給されてるのでしょうか？
私はJ&Jのものです。ところがPCと接続してデータの吸い上げができず不自由してます。毎月ドクターに報告するため、エクセルに手入力するのが面倒くさい。
グラフ化もできるのでデータの吸い上げは必須です。
国産でもPC接続可能なものがあります。どうも院と業者との癒着構造を疑ってしまいます。高齢者はPCを扱えないと思ってるのか。
別の機種にすると保険も利きません。
ドクターだけが使えるアプリはあるようです。なので患者が使えるアプリはすぐ作れるはず。なのに実行しない。メーカーの姿勢を疑います。以前から要望を出してます。 >>810
開業医？ 大学病院? 国公立病院?
糖尿病専門医って、糖尿病になる自己管理できないアホと言うスタンスだね。常に上から目線。真剣に
効いてないよ。 >>811
すぐ作れるんなら、自分で作って、みんなに配れ。 >>803
飲み薬は朝だけ処方されたけど単位は朝昼夜と下げられたからちょっと心配
>>807
確かに腸の調子がどうのって話された >>810
医者とはそういう話はなかった
何が変わったかしつこく聞かれたけど知らんがなｗ
数値が高い時は食事内容と薬をきちんと打ってるか聞くけど 夏に血糖値が下がる人は忘年会新年会やおせち正月の餅を断れない人じゃないの？
んで、夏に血糖値が上がる人はきちんと水分とれてなくて脱水状態気味の人じゃないの？ 金がないならパルスィート(アステルパーム)
セレブはラカンカ。
だけど、調べるとラカンカも摂りすぎると劇症肝炎もあるようです。元来、漢方薬だから。
何事も極端に走るとよくないということ。
いつも思うけど、糖尿病って自然の摂理と思うことも。
つまり、ある個体が必要以上に食物をとると他の個体が飢える。バランス上よくない。従って退場させられる。
猿山のボスも危ない。が、賢いボスはみんなに分ける。 >>801の存在がオカルトっぽい。
今どき、化学的に工場で合成された人工甘味料を礼賛する。避けられるなら、避けたいよ。
俺は依存してないんでね。 >>811
Accu-chek mobileという機種を使っています。
usbケーブルでPCに接続して フォルダのhtmlファイルを開いて
ブラウズしますのでインターネットブラウザがあればおっけ
日内月内の変動グラフ リスト プリントして医師に提出できます。
僕は内部のcsvファイルをエクセルに取り込み、日付の形式を変更して
自作のデータベースで管理しています。手作業の煩雑さから解放されました。
スマホにも接続できて専用アプリで吸い出し、サイトに送信したらどこからでも血糖値みれます。
しかも測定センサーはドラムロール式で50回分内蔵 穿刺針も本体一体で
6回セット
一回ごとにセンサー穿刺針セットの手間がないので、機械を取り出して10秒で測定完了します。
みんななぜこれを使わないのか不思議でならないです。
病院に要求して出してもらいましたので医療機関の流通には乗ってると思いますけどね。 >>810
概ね暑いとインスリンは効きやすくなる
クーラーでガンガン冷やして動きもしないと効きにくくなる
暑さで効きやすくなるからと必要以上に低血糖恐れて食いまくると当然血糖値は上がる >>820さん、ありがとう。
こいうのがいいですよ。
院は開業医？大学病院？国公立病院？
要求して使えるって柔軟な対応ですね。うらやましい。
国公立病院は無理だろうね。
J&Jにこういう情報を伝えたい。院に要求して乗り換えが通るとね。
医者には使えるアプリがあるからインターフェースはできてるはず。それを個人向けにするだけです。怠慢です。
その医師ですら面倒で使ってない。本来なら測定器を接続してす出せば済むはず。
個人で買いたいけど、センサーなど健康保険が利かない。悔しい。 人工甘味料の話がかなり熱くなりましたが、皆さん
砂糖、菓子等の甘い物から離れてしまうと、舌の感覚がリセットされるのだと思いますが ご飯って本当に甘いんですよ
砂糖を食べてるように甘く感じるようになります。それまでは甘い物を辛抱することをお勧めします。わざわざ甘味料なんていらなくなりますよ。
デンプンが唾液と化合してブドウ糖に変わるんですから当然です。
もちろんそうなるまでの課程で人工甘味料は糖尿患者には福音です。否定もしませんし、僕もたまにロッテの0チョコとかラカント飴で口寂しさを凌ぎます。
低血糖の時はとっておきの飴、久しぶりの甘ーい飴がめちゃくちゃおいしい。こういう楽しみ方もあるもんです。
入院中もキシリトールガムをずっと噛んでますが、ずっとなにか食べてる感覚で食欲おさえられます。あまり我慢をしていると逆ギレでどか食いしたりしちゃいますからほどほどに利用したら良いかと思います。
塩、醤油もそうです。離れてしまうと茹でたアスパラやオクラなにも付けないのにそのままの味がほんとにおいしい。
マヨネーズとかドレッシングもいらなくなります。
試してみてください。 >>823
開業医ですね。早くから糖尿病に特化した病院で、最初の測定器も何種類かの中から「どれが良いですか？」って、初めてでわかるはずもなく適当に使ってて
前述の便利なのを見つけてから、ロシュのアキュチェックモバイル指定したら 「用意できますよって」あっさり、保証金を預けて貸与って形式をとってるので初期費用もいりませんでした。患者の方を向いた良い病院と思います。 >>824
同感です。
野菜を生で食べるのが好きで、ニンジン、パプリカ、なす、ゴーヤ、ズッキーニ、セロリ等、生で食べられるものを探してます。最近はコリンキーにはまってる。
軽い浅漬けやオリーブオイルや胡麻油をかけます。
レタス等葉物野菜は少ないかも。
朝は四つ切りパン1枚240キロカロリー、卵2個のオムレツ、野菜、低脂肪牛乳、コーヒーと決めてます。バターやジャムは使いません。トーストには塩とオリーブオイルで味付けする。
低血圧なので塩分は気にしないけど、薄味好み。甘味も塩味もエスカレートするんで要注意と思う。
昼は肉か魚メイン、夜は寝るだけなので軽いものに。
このパターンで安定した血糖を維持してる。糖分ゼロの缶酎ハイをやめたら、血糖値の乱れも消えた。缶酎ハイの甘さは異常でした。舌が麻痺する。今は野菜が甘く感じます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
