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包茎手術統一スレッド Part71 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/26(日) 23:47:37.76ID:Oh1Lypzn0
━━━━━━━━━ 包茎手術統一スレッド書き込み&閲覧ルール ━━━━━━━━
書き込む前に包茎手術よくある質問>>2-9をリンク先を含め全て参照して下さい。
質問をする時は年齢や状態等を分かり易く丁寧に書きましょう。
病院情報系の単発質問や手術報告はOK。それに対する「過去ログ読め」は禁止。
スレの雰囲気を無駄に悪くする「病院関係者」や「宣伝」呼ばわりするレスは禁止。
特段こだわりや事情がない限り病院名の伏字(≠匿名)は禁止。
0003病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/26(日) 23:48:20.67ID:Oh1Lypzn0
■包茎手術 病院情報重要項目(情報提供にご協力下さい)■
【病院・診療所】○○総合病院泌尿器科等
※伏字は情報交換の意味がなくなるのでやめましょう

【手術方式】○○法等

【執刀医】○○医師

【費用】○万円(健康保険適応/自由診療)、保険証の記載内容

【診察を受けた感想】
医師からの症状や手術についての説明、医師・看護師の雰囲気、病院内の様子(待合室、診察室、手術室他)

【手術を受けた感想】
手術時間、麻酔、メスを入れられる様子、手術中の医師・看護師の手際の良し悪し

【手術1、2週間後、数ヵ月後、数年後の経過、その他アドバイス】
手術後の日常生活、性行為、傷跡、患部の画像(画像が画像だけに自己責任でお願いします)
0004病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/26(日) 23:49:02.32ID:Oh1Lypzn0
■包茎手術よくある質問

   この「包茎手術よくある質問」はアダルト関連の雑誌に掲載されたチェーン系美容外科の広告程度の知識しか
   持っていない、もしくは広告内容全てを鵜呑みにしてしまうほど世間知らずな(失礼)10代の中高生あたりでも
   正しい包茎(手術)の知識を得て手術の選択が正しくできるように、真に適切で最も標準的な情報を提供しています。
   個別的な例外はこちらにある知識を最低限踏まえた上で各自判断して下さい。

   このテンプレは改行数等が考慮されており、きっちりコピペするときちんとスレッドを作成できるようになっています。
   むやみに省略や改編をしないようにして下さい。テンプレをコピペし終えるまではレスしないようにお願いします。


●包茎手術はどの診療科で受ける事ができますか?

 一般的には「泌尿器科」。「形成外科」「美容外科」でも扱っていますが、
 まずは最寄りの総合病院をはじめとした「泌尿器科」を数件受診してみましょう。
 恥ずかしがることはありません。「泌尿器科」の医師や看護婦がペニスを扱うのは日常茶飯事です。

 ※参考 クリニックという呼称について
 包茎関連サイトでは伝統的にチェーン系美容外科を「クリニック」と呼んでいることが多いようです。
 特に断りがなく「ボッタクリニック」「クリニックはやめとけ」等の記述があった場合、
 それは下記にあるような「エロ本で大々的に宣伝しているチェーン系美容外科クリニックはやめとけ」の
 意味で使用されていることがほとんどです。

 上野、中央、神奈川、山の手、高須、コムロ、フェニックス
 代々木メンズ、ウエスト、レインボー、ノースト、ゴールドマン

 医療法による医療機関の区分として「病院」と「診療所」があります。「診療所」の定義は「入院施設を有しないもの
 又は19人以下の患者の入院施設を有するもの」であり、「『病院』など紛らわしい名称をつけることができない」とあります。
 ですから、大抵の診療所(開業医)は、○○泌尿器科、○○医院、○○クリニックなどの名称を用いています。
 病院名にクリニックとあっても、単純にチェーン系美容外科クリニックの定義に当てはまるわけではありません。
0005病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/26(日) 23:49:17.85ID:Oh1Lypzn0
●包茎手術は健康保険を適用する事ができますか?

 真性包茎なら適用する事ができます。保険点数表(治療方法が点数化され、これに基づいて治療費の請求が行われる)の
 「第2章 特掲診療料 第10部 手術 第1節 手術料 第11款 男子性器 (陰茎) 区分番号 K828 包茎手術」の項目には、
 「1 背面切開術 740点」と「2 環状切除術 2040点」がありますので健康保険が適用できます
 (2010年度現在。1点=10円。上記は手術着手技術料のみ。健康保険で患者はその数割を負担)。

 しかし、病院(特に包茎手術の件数が多い一般個人開業医)によっては包茎手術を保険適用でこなすと
 病院の経営維持という面で負担が出るため、本来は保険適用で手術をしてあげたいのだが仕方なく自由診療で
 手術せざるを得ない病院もあるようです(つまり、手術技術や時間と保険点数表における診療報酬が著しく乖離している)。
 また、保険適用で手術してくれない病院の一部(主にチェーン系美容外科)は保険医の認定を受けていない可能性があります。
 仮性包茎については基本的に保険を適用することはできませんが、ペニスの状態にもよるので担当医にお尋ね下さい。


●包茎手術の費用はどれくらいですか?

 保険適応:1〜3万円程度。自由診療:7〜15万円程度。

 手術&術後処置の費用が上記範囲内なら適正です。上記金額を上回るようであれば、考え直した方がいいかもしれません。
 手術手技の習得、医療機器や人件費などのコスト、訴訟リスク等、ありとあらゆる病院経営の要素を考慮すると
 「ボッタクリでなくとも自由診療で15万円で手術できるわけがない」という医師もいます。
 しかしながら患者を中心とした当スレッドでは、あくまで上記金額を適正金額とさせていただきます。
 保険適応とはいえ費用に幅があるのは、術後の経過に個人差があったり、 医師によって治療方針が異なるためです。
 また、健康保険の種類等によっても違いが生じます。さらに、薬が出されれば投薬料として上記金額に数千円、
 入院したならば入院費用として上記金額に数万円が別途加算されます。 また、任意で生命保険会社の医療保険や
 生命保険に加入されている方は、給付金の支給を受けられる可能性があります。
0006病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/26(日) 23:49:43.69ID:Oh1Lypzn0
●○○都道府県で評判の良いお勧めの病院を教えて下さい

 包茎で悩んでいて病院のことがわからなければ、まず最初に地元の総合病院の泌尿器科を数件受診して下さい。
 この質問をするのはそれからでも遅くありません。受診したら必ず手術を受けないといけないわけではないですし
 手術する必要がない可能性も充分にあるからです。まずは総合病院の泌尿器科でアドバイスをもらって下さい。

 この質問を「してはいけない」とまでは言いませんが、正直なところ「控えてください」。
 このスレッドは情報交換の為にありますから基本的に何を書いてもいいのですが、日本全国広いですし病院も星の数ほど
 あるので、この質問をしたところでピンポイントで参考になる情報を得られることは極めて少ないからです。

 「地元の総合病院」で手術を受けたという人の書き込みが多数ありますが、これはいちいち特定の病院を指摘するまでもなく
 北海道でも仙台でも東京でも名古屋でも大阪でも広島でも福岡でも沖縄でも、どこの「地元の総合病院」でも
 よっぽど技術に上手い下手が無ければほぼ同一クオリティと考えて結構です。なぜなら包茎手術は難しい手術ではないからです。

 ※参考 東京都で頻繁に話題に上る病院
 ムラキクリニック(東京都渋谷区代々木上原)http://www.muraki.gr.jp/index.html
 高橋クリニック(東京都大田区馬込)http://www.takahashi-clinic.msn.gr.jp/


●○○都道府県で健康保険適用で手術できる病院を(どこでもいいから)教えて下さい

 健康保険適用の手術は総合病院を中心として一般開業医の泌尿器科でも行われています。
 包茎で悩んでいるのならば、まず最初に地元の総合病院の泌尿器科を受診して下さい。


●地元の総合病院でも手術を受けられますか?

 基本的には総合病院の泌尿器科なら手術する事ができますし、真性包茎なら当然健康保健適応です。
0007病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/26(日) 23:51:13.77ID:Oh1Lypzn0
●「保険適用」の手術と「自由診療」の手術、どちらの手術を受けたらいいでしょうか?

 真性包茎の手術には健康保険を適用できます。執刀医の選択に特にこだわりがなければ
 保険を適用してくれる総合病院等の泌尿器科で手術を受けるのが最適です。

 自由診療扱いでも執刀医の選択にこだわりがあれば、その医師による手術を受けるのが最適でしょう。
 個人開業医系の泌尿器科で頻繁に話題に上る病院は総合病院より明らかに手術件数をこなしています。

 また、包茎手術の件数が多い一般開業医の場合、手術を保険適用でこなすと病院の経営維持ができなくなることから
 自由診療で手術していることが多いです。必ずしも自由診療は悪ではありません。どちらで受けるかは個人の価値観です。


●どういった点を重視して病院を選択すればいいでしょうか?

 無闇に手術をせかしたり、包茎をバカにしたり、オプションと称して包茎手術以外も勧めてくる医師や病院は
 やめた方がよいでしょう。当たり前と言われればそれまでですが、手術件数が多く経験豊富な医師に任せましょう。
 「先生の技術は信頼していますが」と前置きすれば、手術症例数などを訊いても失礼にならないでしょう。
 包茎手術はよっぽどのトラブル時以外緊急性がないので、まともな医師ほど「よく考えて決めなさい」と言うはずです。


●被保険者の被扶養者(保護者に扶養されている学生等)が保険適用の手術を受けた場合、保護者にその事実を知られますか?

 受診年月日、受診医療機関、治療費などが記載された「医療費のお知らせ」という通知が健康保険組合などから
 被保険者である保護者に届けられますので、保護者の知るところとなるでしょう。保護者に相談することを推奨します。
 普通の親なら、悩んでいる子供を積極的にサポートしてくれるはずです。そもそも包茎自体、恥ずかしいことでも
 なんでもありません。一度悩んでいることを伝えれば楽になると思います。
0008病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/26(日) 23:51:48.24ID:Oh1Lypzn0
●未成年者が手術する場合、保護者の同意が必要ですか?

 未成年者の手術に対して医師が保護者の同意を求めることに法的な根拠はありません。
 しかし、未成年者の手術については保険適用、自由診療に関わらず
 医師、医療機関は保護者の同意を求めることが一般的です。保護者に相談することを推奨します。
 普通の親なら、悩んでいる子供を積極的にサポートしてくれるはずです。


●手術後トラブルが発生した場合、どうしたらいいでしょうか?

 まずは手術をした病院に問い合わせ、再度受診しましょう。非常事態の場合は最寄りの泌尿器科を早急に受診して下さい。
 手術料金(クレジット)のトラブルは消費者生活センターにお問い合わせ下さい。

 ※参考 問い合わせ先
 国民生活センター(全国の消費生活センター) http://www.kokusen.go.jp/map/
0009病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/26(日) 23:52:06.77ID:Oh1Lypzn0
●ペニスの状態、包茎の種類にはどのようなものがありますか?

 ■天然露茎(このようなペニスである日本人男性は極めて少数)

 思春期以降に手で皮を剥かなくても自然と亀頭が露出されるペニス。美容外科チェーンの広告では、これこそが
 最も正常なペニスと喧伝しているものも見受けられるが、実際にはこのようなペニスである男性は極めて少数。


 ■仮性包茎(圧倒的大多数の日本人男性の標準的ペニスでいわゆる包茎でも何でもない)

 普段は亀頭が包皮にくるまれていても包皮を手で反転すれば露出させることができるペニス。

 一度反転すれば包皮は元には戻らない、反転しても包皮が元通りに戻るなど症状は人により様々だが、
 亀頭を露出させられれば手術は不要。包皮を反転させ亀頭を露出した際、クビレ(マフラー)ができる
 ペニスの状態を包皮輪狭窄を伴った仮性包茎という。これについても手術は不要。

 垢や臭いが気になる場合、入浴の際に亀頭を露出して洗浄すれば問題無い。人の目が気になる場合、セックスや公衆浴場の
 入浴の前に皮を剥けば問題無い。皮を剥いて自慰行為をすると問題がある場合、皮をかぶせたまま自慰行為をしても問題無い。
 皮をかぶせたまま自慰行為をすると皮が伸びたり厚くなる可能性が指摘されているが、仮に皮が伸びようが亀頭を露出させる
 ことができれば問題無い。

 仮性包茎と呼ばれるがこんなものは包茎でもなく、圧倒的大多数の日本人男性のペニスはこの状態であり最も一般的である。
 「仮性包茎」という言葉が日本でいつ頃から使われ始めたかは定かではないが、基本的には機能上何も問題はないので
 (例外は後述)、少なくとも本格的な医学用語ではありません。大手チェーン系美容外科が金にあかせて広告を
 大量出稿することによって、無知でいたいけな青少年(特に中高生)の不安を煽るために作った言葉であろうことは推測されます。
0010病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/26(日) 23:52:25.50ID:Oh1Lypzn0
■真性包茎(真性包茎と思い込んでいても違う場合も多数ある→泌尿器科を受診した際に医師が手で剥いてくれる)

 包皮を反転しようとしても亀頭を一切露出できないペニス、または亀頭の先端だけしか露出できないペニスで手術適応性がある。
 しかし、包皮を反転しようとしても亀頭部を一切露出できないのは、包皮と亀頭が強く癒着しているだけのことがほとんど。

 特に幼児期のペニスは一般にこの症状である。包皮を反転できれば、仮性包茎の状態にできる。
 例えるならば、極めて粘着力の強いシールやテープを剥がすのに似ている。まずは入浴時にゆっくりと剥いてみよう。
 しかし、極めて癒着が強い場合、自分の力では剥けない、剥く勇気が出ないため、泌尿器科を受診し医師に剥いてもらった方が早い。

 その際は「手術希望」のスタンスではなく、まず「剥いてほしい」「剥けるか剥けないか」のスタンスで臨もう。
 いずれにしても泌尿器科を数件受診することが望ましい。


 ■嵌頓包茎(かんとんほうけい)

 仮性包茎の一種。包皮輪(マフラー)が水ぶくれになった状態。痛みが激しい等トラブルが発生した場合は早急に泌尿器科を
 受診すること。また、特に痛みなどトラブルがなければ1〜2日放置すれば水ぶくれ状態はおさまり元のペニスの状態に戻る。
0011病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/26(日) 23:52:41.90ID:Oh1Lypzn0
●結局、包茎の手術適応性とは?

 上記のペニスの種類、包茎の種類は最も一般的な機能面を重視して各包茎の特徴と手術適応性を説明しました。
 手術適応性は医師によっても見解が分かれています。「真性包茎でも手術不要」と言い切る医師もいる一方、
 「悩んでいるなら、それも治療してしかるべき」という医師もいます。どちらの医師の立場も良い悪いで判断できません。
 たとえ亀頭が露出できてもセックスや 勃起時に違和感を感じるのなら、手術適応性があると言えなくもありません。
 まさにペニスの状態、悩みは百人百様なのです。

 しかしながら、単純な知識不足から「他のペニスをまともに見たこともないからよくわからないし機能面は問題ないけど、
 なにやら仮性包茎はカッコ悪いらしい」とアダルト関連に掲載されている美容外科チェーンの広告を何の疑問も持たず鵜呑みに
 して悩んだり、挙句の果てには安易に手術を受け、法外な治療費を請求されたり、無駄に傷が残ったり、問題の無かった機能面
 にも不具合を生じさせる例が後を絶ちません。正しい知識を得て本当に手術する必要があるのか、よく考えてから手術しましょう。


●仮性包茎(日本人男性の標準的ペニス)で手術希望の人&仮性包茎で手術することに批判的な人へ

 このスレで「仮性包茎だが手術希望」と相談している人はチェーン系美容外科クリニックが広告を大量出稿することに
 よって生み出した「仮性包茎(包茎でも何でもない)」というまやかしを既に理解しているという前提で相談に乗って下さい。

 ※参考 仮性包茎だが手術希望の人の実例
 陰茎(竿)より亀頭の方が幅が小さくて皮余りがひどく、包茎矯正リングもリングを超えて皮が被ってしまい効果が無い。
 皮を剥いてからコンドームを装着してもコンドームの中で皮が被ってしまう。性行為時に膣内でオーガズムを迎えたことがなく
 (膣内で射精したことがなく)、それを女性に指摘されてからトラウマになり軽い女性恐怖症になった
0012病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/26(日) 23:54:04.36ID:Oh1Lypzn0
包茎手術でトラブル続発 高額施術・大量出血・壊死…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160623-00000040-asahi-soci
http://www.asahi.com/articles/ASJ6R56XTJ6RUCLV00K.html

国民生活センターは23日、包茎手術について、不安をあおられ高額な施術を強引に勧められたり、手術後に痛みが続いたりするなどの相談が相次いでいると注意を呼びかけた。
全国の消費生活センターなどが受けた包茎手術に関する相談は2011年度から15年度の5年間で1092件あり、10〜30代からの相談が大半を占める。
相談内容として、広告で手術費用が5万〜10万円と掲載されていたのに、病院で「安い手術だと汚い仕上がりになる」などと説明され、
50万〜100万円以上の高額な施術を勧められ、その日のうちに契約し、手術してしまった、といった例が目立つという。
手術によって痛みや腫れのほか、大量に出血したり、組織が壊死(えし)したりしたという術後をめぐる相談もあった。センターは過去に手術を受けた150人にもアンケートし、
約4割が施術後に何らかの不安や不満、不具合を感じていると回答した。
センターは「医学上緊急性がない場合には即日施術は避けるべき」と強調。さらに、国の指針に反して広告で安さを前面に出したり、
術前術後の写真を掲載したりする医療機関を選ばないよう勧めている。
また、「悩んでいる時は泌尿器科か形成外科の診察を受け、医者がきちんと説明してくれたか、内容や金額に納得できたか
、検討したうえで手術日を予約しましょう」との医師のコメントを紹介し、注意を促している。詳しい内容は、センターの公表資料(http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20160623_2.pdf)に掲載している。
東京に本拠を置く医療問題弁護団の有志は26日午前10時〜午後3時、包茎手術被害の電話相談(03・6869・8452)を無料で受け付ける。
0013病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/27(月) 01:30:55.95ID:Pu62vlxf0
21歳です
亀頭と皮がわずか1cmほど一部癒着していて、そこ以外はちゃんと剥がれています
中二頃からずっと放置してたのですがやっぱり嫌です
泌尿器科に行けばすぐ切ってもらえますか?
後遺症などは残りませんでしょうか?
0014病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/27(月) 09:08:59.26ID:AUjFdZs30
>>1
吉祥寺・三鷹を含む武蔵野地域の近辺でもオプション高額請求するとこがある。

料金設定が「○○万円〜」となっており、その詳細なし。
カウンセリングで、初めてオプション高額商法とわかる。
裏筋を残すデザインの小体形成、皮膚の下の膜を整える皮下組織形成、糸の種類、傷跡がより目立たない縫い方、
自分の名前をとって○○式亀頭直下埋没法などと、オプション付けしてくる。
そして、あげくのはてにはヒアルロン酸を亀頭に打たないと、君の場合は手術しても皮が被るかもしれないと言ってくる。

本当に自由診療の美容外科手術は注意が必要だ。たいてい、ひどいことする奴は
医師の経歴があやふやで、診療科目の専門医資格なしの奴が多い。
そして何の根拠もないのに、「最高水準の技術」、「カリスマ外科医」と広告を打ち自画自賛している。
「最高のハッタリ」美容外科、形成外科、泌尿器科そのもの。

医療機関だから安心安全、医者だから安心安全が通用しないのがこの自由診療の業界です。
まともな良心的な医者ならば、最初から一番きれいに仕上がる方法で、定額の料金でやるのが普通です。
ATMで、お金を下ろす感覚で安易に包茎美容外科手術広告を、あなたは鵜呑みにしていませんか?
まずは、家の近くにある泌尿器科学会認定専門医の医師がいる病院で診察してもらいましょう。
やはり普段から保険診療して一生懸命に病気を治療している泌尿器科学会認定専門医に
自由診療も、お願いした方が良いのかもしれません。


自分でカリスマ外科医と名のって恥ずかしくないのであろうか?
美容外科、形成外科、泌尿器科の学会に所属なし。
専門医資格も、もちろんなし。
0015病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/27(月) 14:47:50.50ID:vXn5f71A0
ピモシス



お前ら本当に「根部は下っ腹の皮が伸びて戻る」とか「亀頭直下は下っ腹の皮が伸びないから戻らない」とか「環状が一番自然」とか迷信じみた事をマジで信じてんの?

「内板を何センチ残すのが自然」とかお前ら騒いでるが、ぶっちゃけ根本的な事から間違ってるって気付いてる? そもそも「天然剥けチンは内板全部残し」なんだよ! あと、

根部環状切除の手術した事ないのに、根部環状切除は皮が戻るが、ムラキでやった普通の環状や亀頭直下は戻らないって言ってるヤツは何の根拠に基づいて言ってんの?

根部環状切除が戻るなら、ムラキでやった普通の環状で真ん中で皮を切ろうが、亀頭直下で先っちょで皮を切ろうが、皮は伸びて戻ると考えるのが普通だよな?

ムラキでやった普通の環状で手術した皮と、亀頭直下で手術した皮と、根部環状切除で手術した皮と、外板の皮と、内板の皮と、下っ腹の皮は世間一般的に繋がってんだよ?

「たとえ下っ腹の皮が伸びても亀頭直下なら絶対に戻らないし蛇腹状にもならない」とか豪語してたアホが居たが、では?余った皮は何処に消えていったんだ?という矛盾



根部環状切除
0016病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/27(月) 22:22:49.09ID:vXn5f71A0
ピモシス



お前ら本当に「根部は下っ腹の皮が伸びて戻る」とか「亀頭直下は下っ腹の皮が伸びないから戻らない」とか「環状が一番自然」とか迷信じみた事をマジで信じてんの?

「内板を何センチ残すのが自然」とかお前ら騒いでるが、ぶっちゃけ根本的な事から間違ってるって気付いてる? そもそも「天然剥けチンは内板全部残し」なんだよ! あと、

根部環状切除の手術した事ないのに、根部環状切除は皮が戻るが、ムラキでやった普通の環状や亀頭直下は戻らないって言ってるヤツは何の根拠に基づいて言ってんの?

根部環状切除が戻るなら、ムラキでやった普通の環状で真ん中で皮を切ろうが、亀頭直下で先っちょで皮を切ろうが、皮は伸びて戻ると考えるのが普通だよな?

ムラキでやった普通の環状で手術した皮と、亀頭直下で手術した皮と、根部環状切除で手術した皮と、外板の皮と、内板の皮と、下っ腹の皮は世間一般的に繋がってんだよ?

「たとえ下っ腹の皮が伸びても亀頭直下なら絶対に戻らないし蛇腹状にもならない」とか豪語してたアホが居たが、では?余った皮は何処に消えていったんだ?という矛盾



根部環状切除
0017病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/28(火) 00:56:28.15ID:oLlTcpu/0
亀頭直下埋没法で切って5ヶ月が経ちました
何か質問あれば答えます
0019病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/28(火) 09:17:25.68ID:Q2o1We4o0
吉祥寺・三鷹〜のやつ怖いよな
それ以外は何も発さず、淡々と何年も注意喚起を繰り返す
2chって色んなスレにそういうやついるけどなんなんだろうな
0020病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/28(火) 10:25:10.52ID:XMWVFuX50
>>17
今はどんな状態になってますか?
機能的に問題はでてませんか?
私も手術経験者です。まだ2月くらいですけど。
0021病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/28(火) 10:59:55.59ID:3TVdFbRb0
>>13
一部癒着で他が剥けてるなら仮性だから手術なんてしないよ。
度合いにもよるだろうけど、その場でバリっと癒着を引き剥がされて消毒して終わりでしょ。
ほとんど無いけど血管などが通った癒着ならそこだけ切開するかもしれないけど、切除する訳じゃないから、痛い以外後遺症はない。
0022病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/28(火) 12:20:04.48ID:ZR9wN1Ov0
2年前、根部でやりました
傷は目立たないのはいいのだけど、
元が先細りの上にこんな剥け方ふつうしないだろ?と友達からは不自然だといつもからかわれる始末
そもそも亀頭から先の皮が余りすぎてたから蛇腹皺がすごくて
実際自分でもキモいと思ううえに、結局ふだん被っていることが多い・・・
いろいろ言われてるけど、自分ほどの余りだったら先で切らないとより不自然なうえ
すぐ被ってしまうから明らかに根部向きじゃないのは確か
再手術も考えてるけど、もうなんかその根性さえないです
0023病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/28(火) 13:01:12.63ID:r8UTTaYv0
>>20
腫れは引いてきました
でもまだ完全ではなくときより縫合ラインに沿って浮腫みます
特に横、裏側ですね
あと縫った際に左をきつく絞められたのでそこは腫れてます
来月6ヶ月検診がありますのでその際に相談する予定です
機能としては射精も出来ますし問題はないかと思います
皮余りがないのでオナニーの仕方は変わりました
0024病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/28(火) 13:07:51.00ID:r8UTTaYv0
>>22
内板の皮余りを無くさないと基本的に手術しても戻りますからね
全被りの人は根部向いてないかもしれないです
私は全被りで今は亀頭直下埋没法でズル剥けです
個人としては常時ズル剥けってのも不自然ですよ
0025病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/28(火) 13:11:38.40ID:r8UTTaYv0
>>18
亀頭下環状切開と区別するために亀頭直下埋没法と書いてます
環状切開ではなく亀頭に沿って切る方法です
0027病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/28(火) 16:06:29.68ID:GvbwZKvO0
>>21
返事ありがとうございます
つまり気にしなければ放置でも良いということですね
0028病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/28(火) 16:49:08.64ID:ZR9wN1Ov0
>>24そうなんです
結局剥き途中みたいな見え方で此れは此れで不自然なんです
どの手術もそうかもしれないんですけど
ある程度の大きさがあって初めて自然に剥けるに至るんだと思うので
自分みたいな元が小さいんだと包茎状態が本当に嫌ならば
根部は選択肢としては微妙だったと思います
段階が踏めるという意味ではいいかもしれないですが
ダウンタイムを考えるとじゃあまた別の手術を...とはすんなりならないんですよね
0029病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/28(火) 18:15:20.26ID:V2TFdCuf0
包茎だったけどリング埋め込んだら解消された
感度も落ちないしデカくなるしおすすめ
0030病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/28(火) 18:29:56.86ID:Q2o1We4o0
M木でやって5ヶ月経つけど前かがみになったら普通に被るし傷跡汚いしマジでステマだったんだな
普通は亀頭の下に皮がたまるけど傷跡の下に皮がたまってキモいわ
チンコ痒くなくなったからいいけど、皮が戻る時には普通に毛巻き込むしクソだわ
あと、平常時には傷跡が隠れるからとかホームページに書いてるけど普通に見えるんですが
0031病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/28(火) 18:40:51.34ID:NOzW2ZUe0
>>27
自分で剥がせないなら病院いった方がいいさ。
セックスとかオナニーとかで思いがけず力が入って一気に剥がれるようなことになればかなり痛い。それならいっそ病院ではがしてちゃんと消毒なりした方がいい。
自分のペースで少しづつ剥がせば相当な癒着でなければ徐々に剥がれるよ。入浴で皮が柔らかいときがおすすめ。一気にやると痛いから毎日少しずつね。たまに血が滲む程度の事はあるかもしれないから、そのときはマキロンで消毒な。
0032病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/28(火) 18:56:14.64ID:5Y9BouPS0
>>30
同じくM木だけど俺の場合傷跡の上の部分(内板)が緩んで亀頭下にたまるから結局傷跡は外に出たままだな
皮がそのまま降りる感じだから傷が隠れるってことは確かにない
通常時と勃起時の差があまりないせいかと思ってるんだけど…
0033病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/28(火) 19:46:17.79ID:hEgXjn5A0
これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
放送許可鯖以外(住宅村)で放送してるから通報お願いします co1694968
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言っても聞いてくれません
協力お願いします

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは?→違反行為の報告→問題行為・違反行為

広場からは、
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&;id=2620&la=0&p=0
以下コピペで大丈夫です

co1694968
6月25日 20時48分頃
放送経過時間
1時間10分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バンブ UM443-106/オーガ女/バトルマスター レベル93

配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので、注意してもらえないでしょうか?
0034病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/28(火) 22:26:12.27ID:Ms74Ws5E0
先日喫茶店で2chを見ている人がいたのでちらっと見たらピモシスという言葉があり、どういう意味だろうと気になってその言葉を検索したらこのスレで有名な人だったのですね。
0035病弱名無しさん
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2016/06/28(火) 22:29:05.22ID:qPsS+pkI0
ピモシス



お前ら本当に「根部は下っ腹の皮が伸びて戻る」とか「亀頭直下は下っ腹の皮が伸びないから戻らない」とか「環状が一番自然」とか迷信じみた事をマジで信じてんの?

「内板を何センチ残すのが自然」とかお前ら騒いでるが、ぶっちゃけ根本的な事から間違ってるって気付いてる? そもそも「天然剥けチンは内板全部残し」なんだよ! あと、

根部環状切除の手術した事ないのに、根部環状切除は皮が戻るが、ムラキでやった普通の環状や亀頭直下は戻らないって言ってるヤツは何の根拠に基づいて言ってんの?

根部環状切除が戻るなら、ムラキでやった普通の環状で真ん中で皮を切ろうが、亀頭直下で先っちょで皮を切ろうが、皮は伸びて戻ると考えるのが普通だよな?

ムラキでやった普通の環状で手術した皮と、亀頭直下で手術した皮と、根部環状切除で手術した皮と、外板の皮と、内板の皮と、下っ腹の皮は世間一般的に繋がってんだよ?

「たとえ下っ腹の皮が伸びても亀頭直下なら絶対に戻らないし蛇腹状にもならない」とか豪語してたアホが居たが、では?余った皮は何処に消えていったんだ?という矛盾



根部環状切除
0036病弱名無しさん
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2016/06/29(水) 00:36:58.62ID:5VfhLrZr0
>>28
根部手術をやった人のペニスをブログで見たことがありますが、
亀頭下で皮が蛇腹状でした
通常時は被ってるそうです
私も手術前、風呂場で見栄剥きしてた時はそんな状態でしたね
当時は変だとは思いませんでしたが
包茎手術はどの切り方でもメリットデメリットあります
今思うと環状切開で半被りぐらいが理想というか自然かなとも思うのですが、
書き込み見ると毛が絡まるやらの包茎時の悩みは解消されないようですし
術痕もはっきり残ってしまうので
亀頭直下埋没法で良かったのかなとも思います
0037病弱名無しさん
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2016/06/29(水) 02:07:02.76ID:TjWDlCN10
>>36蛇腹にはなると思います。
ただ亀頭は小さいのに分厚い皮がまとわる感じが正直妙なので気になるのです。
だから近頃は皮を逆に伸ばすようなことをして亀頭を完全に覆うようにしてます。
半端に足りてないので結局根元から引きあがってしまうのですが...
でもわかりません、将来的に先で皮を切ることも考えると思います。
0038病弱名無しさん
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2016/06/29(水) 12:05:45.99ID:gBgMWsSD0
>>22
患部の画像アップしてもらえませんか?
0039病弱名無しさん
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2016/06/29(水) 14:03:46.21ID:5kSjdjh+0
>>37
失礼ですが年齢はおいくつですか?
包茎手術をすると亀頭が包皮から解放されて大きくなると思います
調べていてもそのような事が書かれていますし、私のも大きくなりました
個人としては再手術はしない方が良いかと思います
お気持ちは察しますが、切ったのに今伸ばしてるなんて勿体無いです
蛇腹状もそこまで気にする事ないと思いますよ
0040病弱名無しさん
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2016/06/29(水) 14:06:18.35ID:rSd9JB9e0
>>32
傷跡の下で溜まってって言ったけど違うわ
俺も傷跡の上の内板部分が緩んでる感じだ
でも俺は通常時と勃起時のサイズが全然違うわ
温泉とかではぱっと見ならバレないかもしれないけどよく見たらバレる
0041病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/29(水) 17:58:35.94ID:U++EEFsG0
女4人に聞いてみたが、仮性の時の方が皮のみっちり感あって気持ちよかったっていうね
ズル剥け手術してちょっと後悔
0042病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/29(水) 21:54:24.16ID:11CTLEEI0
ピモシス



お前ら本当に「根部は下っ腹の皮が伸びて戻る」とか「亀頭直下は下っ腹の皮が伸びないから戻らない」とか「環状が一番自然」とか迷信じみた事をマジで信じてんの?

「内板を何センチ残すのが自然」とかお前ら騒いでるが、ぶっちゃけ根本的な事から間違ってるって気付いてる? そもそも「天然剥けチンは内板全部残し」なんだよ! あと、

根部環状切除の手術した事ないのに、根部環状切除は皮が戻るが、ムラキでやった普通の環状や亀頭直下は戻らないって言ってるヤツは何の根拠に基づいて言ってんの?

根部環状切除が戻るなら、ムラキでやった普通の環状で真ん中で皮を切ろうが、亀頭直下で先っちょで皮を切ろうが、皮は伸びて戻ると考えるのが普通だよな?

ムラキでやった普通の環状で手術した皮と、亀頭直下で手術した皮と、根部環状切除で手術した皮と、外板の皮と、内板の皮と、下っ腹の皮は世間一般的に繋がってんだよ?

「たとえ下っ腹の皮が伸びても亀頭直下なら絶対に戻らないし蛇腹状にもならない」とか豪語してたアホが居たが、では?余った皮は何処に消えていったんだ?という矛盾



根部環状切除
0043病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/29(水) 23:22:18.99ID:e7IYe7fR0
>>40
膨張率は関係なかったか…差があるとそれだけ残す皮も増えて傷にかぶるようになるのかなと思ってた
まぁいずれにしても個人差はあるにしろ特別綺麗とか満足に仕上がる訳じゃないなってのはあるよねー 3ヶ月位だけど若干ペリカンだし
0044病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/30(木) 00:29:00.54ID:rb0AUbDs0
>>38 すみません、やり方がちょっとわからないうえ
匿名とはいえども画像を晒すのには抵抗があります...申し訳ないです。

>>39 そんなにすごく若いということもないですが、手術して2年位になります。
あまり見た目に変化もなく...正直気に入らないままです。
蛇腹?というのか線状のシワがほぼ根元ぐらいから均等に入る感じになるのが
何とも不自然かな...と思っていて気になります。
亀頭は小さくてカリ?も低いんですけど、それでも引っかかりのようになって
それでシワが竿部分に常に全体的に入るのです。(亀頭の方だけではなく。)
今時はネット上でもバッチリ天然の剥けたペニスが見れるので
それと比較しても歴然と変だなと・・・。
一見する分には環状切開や亀頭直下でやられた方のほうが断然自然だと思います。
0045病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/30(木) 01:08:50.55ID:v756AykP0
>>31
本当に完全癒着しているので、オナニーやセックスをよっぽど激しく行っても千切れることはない状態です

風呂でかなり力入れてみましたが無理でした、それよりも痛みが勝ります
裏筋と同じくらいの強度です
0046病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/30(木) 16:01:48.96ID:90vKaPml0
ピモシス



お前ら本当に「根部は下っ腹の皮が伸びて戻る」とか「亀頭直下は下っ腹の皮が伸びないから戻らない」とか「環状が一番自然」とか迷信じみた事をマジで信じてんの?

「内板を何センチ残すのが自然」とかお前ら騒いでるが、ぶっちゃけ根本的な事から間違ってるって気付いてる? そもそも「天然剥けチンは内板全部残し」なんだよ! あと、

根部環状切除の手術した事ないのに、根部環状切除は皮が戻るが、ムラキでやった普通の環状や亀頭直下は戻らないって言ってるヤツは何の根拠に基づいて言ってんの?

根部環状切除が戻るなら、ムラキでやった普通の環状で真ん中で皮を切ろうが、亀頭直下で先っちょで皮を切ろうが、皮は伸びて戻ると考えるのが普通だよな?

ムラキでやった普通の環状で手術した皮と、亀頭直下で手術した皮と、根部環状切除で手術した皮と、外板の皮と、内板の皮と、下っ腹の皮は世間一般的に繋がってんだよ?

「たとえ下っ腹の皮が伸びても亀頭直下なら絶対に戻らないし蛇腹状にもならない」とか豪語してたアホが居たが、では?余った皮は何処に消えていったんだ?という矛盾



根部環状切除
0048病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/30(木) 22:18:59.90ID:mon23gM30
>>44
どれ程か分かりませんが亀頭直下埋没法も竿にシワできますよ
まぁ天然に見えるか分かりませんが、美容観点から言えば前で切った方が良いかもしれませんね、スッキリ見えます
根部は性機能としては違和感ないと思うので、良いと思いますね
0049病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/30(木) 22:21:17.46ID:tLO9Ntk90
デブやメタボで包茎手術する奴って何なの??
まずは痩せる。それが何よりも優先すべきでしょ?
デブや腹が出てて亀頭が露出してるのは相当違和感あり。
0050病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/30(木) 22:23:49.03ID:ZQhbJ/gB0
見栄剥きというか常時亀頭露出でカリで止める事できるんだが手で被せる事もできる、これって仮性だよな?
彼女にズル剥けって言われたけど女のチンコ知識ってこんなもんなんだな
0051病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/30(木) 23:35:10.21ID:WmPLhojs0
子供の頃は重度の仮性?
無理やり剥いてカントン状態になったこともありました
小学校高学年くらいから風呂場でちょっとずつ無理をせず剥き訓練みたいな事をして包皮輪狭窄くらいまでには改善しました
この時点で中学生くらいだったかと思います
ここからさらに普通の仮性包茎程度、つまり勃起時に抵抗なく剥く事が出来るレベルまで改善したいと思っているのですがかれこれ15年、変化無しです
といってもキトー君のような器具を使ったわけでも毎日広げる努力をしたわけでもないのですが
実際、ここからさらに包皮輪が拡がる可能性ってあるのでしょうか?
痛みを感じずにオナホを使いたい・・・
0052病弱名無しさん
垢版 |
2016/06/30(木) 23:46:05.69ID:90vKaPml0
ピモシス



お前ら本当に「根部は下っ腹の皮が伸びて戻る」とか「亀頭直下は下っ腹の皮が伸びないから戻らない」とか「環状が一番自然」とか迷信じみた事をマジで信じてんの?

「内板を何センチ残すのが自然」とかお前ら騒いでるが、ぶっちゃけ根本的な事から間違ってるって気付いてる? そもそも「天然剥けチンは内板全部残し」なんだよ! あと、

根部環状切除の手術した事ないのに、根部環状切除は皮が戻るが、ムラキでやった普通の環状や亀頭直下は戻らないって言ってるヤツは何の根拠に基づいて言ってんの?

根部環状切除が戻るなら、ムラキでやった普通の環状で真ん中で皮を切ろうが、亀頭直下で先っちょで皮を切ろうが、皮は伸びて戻ると考えるのが普通だよな?

ムラキでやった普通の環状で手術した皮と、亀頭直下で手術した皮と、根部環状切除で手術した皮と、外板の皮と、内板の皮と、下っ腹の皮は世間一般的に繋がってんだよ?

「たとえ下っ腹の皮が伸びても亀頭直下なら絶対に戻らないし蛇腹状にもならない」とか豪語してたアホが居たが、では?余った皮は何処に消えていったんだ?という矛盾



根部環状切除
0054病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/01(金) 01:30:22.55ID:pNAqYXS40
2ヶ月で晴れが引かず、ペリカンかなとかぐぐってみたら提灯状態というやつらしい
看護師は少しずつ引くとか抜かしてるけど順調じゃないだろ
あと一月たって治らなかったらクリニック報告するわ
0055病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/01(金) 01:38:38.01ID:KhGGIjWw0
>>54
通常なら1週間程度で腫れはおさまらんか?
手術した後包帯で圧迫しなかった?
0056病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/01(金) 05:30:40.80ID:e3jdXHJV0
>>54
ドンマイ
0057病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/01(金) 14:41:57.97ID:4NknyeMq0
ピモシス



お前ら本当に「根部は下っ腹の皮が伸びて戻る」とか「亀頭直下は下っ腹の皮が伸びないから戻らない」とか「環状が一番自然」とか迷信じみた事をマジで信じてんの?

「内板を何センチ残すのが自然」とかお前ら騒いでるが、ぶっちゃけ根本的な事から間違ってるって気付いてる? そもそも「天然剥けチンは内板全部残し」なんだよ! あと、

根部環状切除の手術した事ないのに、根部環状切除は皮が戻るが、ムラキでやった普通の環状や亀頭直下は戻らないって言ってるヤツは何の根拠に基づいて言ってんの?

根部環状切除が戻るなら、ムラキでやった普通の環状で真ん中で皮を切ろうが、亀頭直下で先っちょで皮を切ろうが、皮は伸びて戻ると考えるのが普通だよな?

ムラキでやった普通の環状で手術した皮と、亀頭直下で手術した皮と、根部環状切除で手術した皮と、外板の皮と、内板の皮と、下っ腹の皮は世間一般的に繋がってんだよ?

「たとえ下っ腹の皮が伸びても亀頭直下なら絶対に戻らないし蛇腹状にもならない」とか豪語してたアホが居たが、では?余った皮は何処に消えていったんだ?という矛盾



根部環状切除
0058病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/01(金) 17:24:32.75ID:4NknyeMq0
ピモシス



お前ら本当に「根部は下っ腹の皮が伸びて戻る」とか「亀頭直下は下っ腹の皮が伸びないから戻らない」とか「環状が一番自然」とか迷信じみた事をマジで信じてんの?

「内板を何センチ残すのが自然」とかお前ら騒いでるが、ぶっちゃけ根本的な事から間違ってるって気付いてる? そもそも「天然剥けチンは内板全部残し」なんだよ! あと、

根部環状切除の手術した事ないのに、根部環状切除は皮が戻るが、ムラキでやった普通の環状や亀頭直下は戻らないって言ってるヤツは何の根拠に基づいて言ってんの?

根部環状切除が戻るなら、ムラキでやった普通の環状で真ん中で皮を切ろうが、亀頭直下で先っちょで皮を切ろうが、皮は伸びて戻ると考えるのが普通だよな?

ムラキでやった普通の環状で手術した皮と、亀頭直下で手術した皮と、根部環状切除で手術した皮と、外板の皮と、内板の皮と、下っ腹の皮は世間一般的に繋がってんだよ?

「たとえ下っ腹の皮が伸びても亀頭直下なら絶対に戻らないし蛇腹状にもならない」とか豪語してたアホが居たが、では?余った皮は何処に消えていったんだ?という矛盾



根部環状切除
0059病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/01(金) 19:23:21.32ID:4NknyeMq0
ピモシス



お前ら本当に「根部は下っ腹の皮が伸びて戻る」とか「亀頭直下は下っ腹の皮が伸びないから戻らない」とか「環状が一番自然」とか迷信じみた事をマジで信じてんの?

「内板を何センチ残すのが自然」とかお前ら騒いでるが、ぶっちゃけ根本的な事から間違ってるって気付いてる? そもそも「天然剥けチンは内板全部残し」なんだよ! あと、

根部環状切除の手術した事ないのに、根部環状切除は皮が戻るが、ムラキでやった普通の環状や亀頭直下は戻らないって言ってるヤツは何の根拠に基づいて言ってんの?

根部環状切除が戻るなら、ムラキでやった普通の環状で真ん中で皮を切ろうが、亀頭直下で先っちょで皮を切ろうが、皮は伸びて戻ると考えるのが普通だよな?

ムラキでやった普通の環状で手術した皮と、亀頭直下で手術した皮と、根部環状切除で手術した皮と、外板の皮と、内板の皮と、下っ腹の皮は世間一般的に繋がってんだよ?

「たとえ下っ腹の皮が伸びても亀頭直下なら絶対に戻らないし蛇腹状にもならない」とか豪語してたアホが居たが、では?余った皮は何処に消えていったんだ?という矛盾



根部環状切除
0060病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/01(金) 22:37:03.11ID:4NknyeMq0
ピモシス



お前ら本当に「根部は下っ腹の皮が伸びて戻る」とか「亀頭直下は下っ腹の皮が伸びないから戻らない」とか「環状が一番自然」とか迷信じみた事をマジで信じてんの?

「内板を何センチ残すのが自然」とかお前ら騒いでるが、ぶっちゃけ根本的な事から間違ってるって気付いてる? そもそも「天然剥けチンは内板全部残し」なんだよ! あと、

根部環状切除の手術した事ないのに、根部環状切除は皮が戻るが、ムラキでやった普通の環状や亀頭直下は戻らないって言ってるヤツは何の根拠に基づいて言ってんの?

根部環状切除が戻るなら、ムラキでやった普通の環状で真ん中で皮を切ろうが、亀頭直下で先っちょで皮を切ろうが、皮は伸びて戻ると考えるのが普通だよな?

ムラキでやった普通の環状で手術した皮と、亀頭直下で手術した皮と、根部環状切除で手術した皮と、外板の皮と、内板の皮と、下っ腹の皮は世間一般的に繋がってんだよ?

「たとえ下っ腹の皮が伸びても亀頭直下なら絶対に戻らないし蛇腹状にもならない」とか豪語してたアホが居たが、では?余った皮は何処に消えていったんだ?という矛盾



根部環状切除
0061病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/01(金) 23:39:25.50ID:4NknyeMq0
ピモシス



お前ら本当に「根部は下っ腹の皮が伸びて戻る」とか「亀頭直下は下っ腹の皮が伸びないから戻らない」とか「環状が一番自然」とか迷信じみた事をマジで信じてんの?

「内板を何センチ残すのが自然」とかお前ら騒いでるが、ぶっちゃけ根本的な事から間違ってるって気付いてる? そもそも「天然剥けチンは内板全部残し」なんだよ! あと、

根部環状切除の手術した事ないのに、根部環状切除は皮が戻るが、ムラキでやった普通の環状や亀頭直下は戻らないって言ってるヤツは何の根拠に基づいて言ってんの?

根部環状切除が戻るなら、ムラキでやった普通の環状で真ん中で皮を切ろうが、亀頭直下で先っちょで皮を切ろうが、皮は伸びて戻ると考えるのが普通だよな?

ムラキでやった普通の環状で手術した皮と、亀頭直下で手術した皮と、根部環状切除で手術した皮と、外板の皮と、内板の皮と、下っ腹の皮は世間一般的に繋がってんだよ?

「たとえ下っ腹の皮が伸びても亀頭直下なら絶対に戻らないし蛇腹状にもならない」とか豪語してたアホが居たが、では?余った皮は何処に消えていったんだ?という矛盾



根部環状切除
0062病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/01(金) 23:58:41.95ID:4NknyeMq0
ピモシス



お前ら本当に「根部は下っ腹の皮が伸びて戻る」とか「亀頭直下は下っ腹の皮が伸びないから戻らない」とか「環状が一番自然」とか迷信じみた事をマジで信じてんの?

「内板を何センチ残すのが自然」とかお前ら騒いでるが、ぶっちゃけ根本的な事から間違ってるって気付いてる? そもそも「天然剥けチンは内板全部残し」なんだよ! あと、

根部環状切除の手術した事ないのに、根部環状切除は皮が戻るが、ムラキでやった普通の環状や亀頭直下は戻らないって言ってるヤツは何の根拠に基づいて言ってんの?

根部環状切除が戻るなら、ムラキでやった普通の環状で真ん中で皮を切ろうが、亀頭直下で先っちょで皮を切ろうが、皮は伸びて戻ると考えるのが普通だよな?

ムラキでやった普通の環状で手術した皮と、亀頭直下で手術した皮と、根部環状切除で手術した皮と、外板の皮と、内板の皮と、下っ腹の皮は世間一般的に繋がってんだよ?

「たとえ下っ腹の皮が伸びても亀頭直下なら絶対に戻らないし蛇腹状にもならない」とか豪語してたアホが居たが、では?余った皮は何処に消えていったんだ?という矛盾



根部環状切除
0063病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 00:14:43.65ID:CCvT4p9m0
亀頭増大手術やったことある方いますか?
どの程度入れてどれだけ効果あったか知りたいのですが
0064病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 00:56:07.56ID:YzrOPxGn0
>>63
俺自分で入れてるよ
0066病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 09:12:57.01ID:B24KbwIr0
もっと簡単な方法で手術受けれたらいいのですが…
韓国みたいに器具を着けて皮切れたら楽そう
0068病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 09:19:23.00ID:dbmUx3ZM0
勃起した時も皮カリまで被って、セックスの時も上下に可動しまくるんだが
それがストレスになって胃潰瘍になっちまった。
豆腐メンタルのワイは手術することに決めた
0069病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 09:46:34.03ID:/8bnLP5Z0
>>68
そういうメンタル弱いやつはマジで手術やめとけ
もし失敗したり、上手くいかなかったら自殺もんだぞ
しかも神経質だろうから結果に満足するわけがない
脅してるんじゃない、真剣に止めてやってるんだ
0070病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 10:05:01.42ID:g4MZRDkX0
>>69が言うことも一理ある
手術するなら場所選びをめちゃくちゃ慎重に
一度しかできない手術で失敗とかボンクラ執刀医に人生潰されるぞ
0071病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 10:46:42.61ID:pYfwrVOL0
よくスパ銭行くけど包茎ばっかりだから気にする事無いよ
病院の先生が仮性なら手術しない方がいいって言うぐらいだし
0072病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 10:53:31.39ID:dbmUx3ZM0
アドバイスありがとうございます。
ストレスの波がすごくて、或る時は包茎が嫌で手術しなきゃと思うんだけど
また或る時は手術失敗したらどうしよう、と寄せては返すの繰り返しで堂々巡り。
さらには意思を固めたとしても環状と亀頭直下の取捨選択で互いのデメリットを考えてしまい
また振り出しに戻るという迷走っぷりw

前スレで画像うpしてた人が手術したクリニックで予約した。追って経過報告します!
0073MM
垢版 |
2016/07/02(土) 11:25:29.89ID:mtCPYQzJ0
>>72
おめでとさん。
うまくいくのを願ってますね。
0074病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 15:55:52.71ID:g98IzcNd0
今日も突っ込みどころ満載だな



ピモシス



お前ら本当に「根部は下っ腹の皮が伸びて戻る」とか「亀頭直下は下っ腹の皮が伸びないから戻らない」とか「環状が一番自然」とか迷信じみた事をマジで信じてんの?

「内板を何センチ残すのが自然」とかお前ら騒いでるが、ぶっちゃけ根本的な事から間違ってるって気付いてる? そもそも「天然剥けチンは内板全部残し」なんだよ! あと、

根部環状切除の手術した事ないのに、根部環状切除は皮が戻るが、ムラキでやった普通の環状や亀頭直下は戻らないって言ってるヤツは何の根拠に基づいて言ってんの?

根部環状切除が戻るなら、ムラキでやった普通の環状で真ん中で皮を切ろうが、亀頭直下で先っちょで皮を切ろうが、皮は伸びて戻ると考えるのが普通だよな?

ムラキでやった普通の環状で手術した皮と、亀頭直下で手術した皮と、根部環状切除で手術した皮と、外板の皮と、内板の皮と、下っ腹の皮は世間一般的に繋がってんだよ?

「たとえ下っ腹の皮が伸びても亀頭直下なら絶対に戻らないし蛇腹状にもならない」とか豪語してたアホが居たが、では?余った皮は何処に消えていったんだ?という矛盾



根部環状切除
0075病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 19:09:29.84ID:g98IzcNd0
ピモシス



お前ら本当に「根部は下っ腹の皮が伸びて戻る」とか「亀頭直下は下っ腹の皮が伸びないから戻らない」とか「環状が一番自然」とか迷信じみた事をマジで信じてんの?

「内板を何センチ残すのが自然」とかお前ら騒いでるが、ぶっちゃけ根本的な事から間違ってるって気付いてる? そもそも「天然剥けチンは内板全部残し」なんだよ! あと、

根部環状切除の手術した事ないのに、根部環状切除は皮が戻るが、ムラキでやった普通の環状や亀頭直下は戻らないって言ってるヤツは何の根拠に基づいて言ってんの?

根部環状切除が戻るなら、ムラキでやった普通の環状で真ん中で皮を切ろうが、亀頭直下で先っちょで皮を切ろうが、皮は伸びて戻ると考えるのが普通だよな?

ムラキでやった普通の環状で手術した皮と、亀頭直下で手術した皮と、根部環状切除で手術した皮と、外板の皮と、内板の皮と、下っ腹の皮は世間一般的に繋がってんだよ?

「たとえ下っ腹の皮が伸びても亀頭直下なら絶対に戻らないし蛇腹状にもならない」とか豪語してたアホが居たが、では?余った皮は何処に消えていったんだ?という矛盾



根部環状切除
0076病弱名無しさん
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2016/07/02(土) 19:47:24.89ID:B24KbwIr0
ピモシス←マジきもい。キチガイ度半端ないな
0077病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 19:56:36.10ID:tP1e+USN0
>>76
スルー出来ないお前も気持ち悪い
さっさとあぼんしろと何度
0078病弱名無しさん
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2016/07/02(土) 20:50:29.90ID:g98IzcNd0
ピモシス



お前ら本当に「根部は下っ腹の皮が伸びて戻る」とか「亀頭直下は下っ腹の皮が伸びないから戻らない」とか「環状が一番自然」とか迷信じみた事をマジで信じてんの?

「内板を何センチ残すのが自然」とかお前ら騒いでるが、ぶっちゃけ根本的な事から間違ってるって気付いてる? そもそも「天然剥けチンは内板全部残し」なんだよ! あと、

根部環状切除の手術した事ないのに、根部環状切除は皮が戻るが、ムラキでやった普通の環状や亀頭直下は戻らないって言ってるヤツは何の根拠に基づいて言ってんの?

根部環状切除が戻るなら、ムラキでやった普通の環状で真ん中で皮を切ろうが、亀頭直下で先っちょで皮を切ろうが、皮は伸びて戻ると考えるのが普通だよな?

ムラキでやった普通の環状で手術した皮と、亀頭直下で手術した皮と、根部環状切除で手術した皮と、外板の皮と、内板の皮と、下っ腹の皮は世間一般的に繋がってんだよ?

「たとえ下っ腹の皮が伸びても亀頭直下なら絶対に戻らないし蛇腹状にもならない」とか豪語してたアホが居たが、では?余った皮は何処に消えていったんだ?という矛盾



根部環状切除
0079病弱名無しさん
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2016/07/02(土) 21:41:57.97ID:B24KbwIr0
>>77
キチガイに荷担か
0080病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 22:07:19.86ID:g98IzcNd0
↑あんたバカだね↑
その人は親切丁寧に説明してくれてはるやんか(笑)


ピモシス



お前ら本当に「根部は下っ腹の皮が伸びて戻る」とか「亀頭直下は下っ腹の皮が伸びないから戻らない」とか「環状が一番自然」とか迷信じみた事をマジで信じてんの?

「内板を何センチ残すのが自然」とかお前ら騒いでるが、ぶっちゃけ根本的な事から間違ってるって気付いてる? そもそも「天然剥けチンは内板全部残し」なんだよ! あと、

根部環状切除の手術した事ないのに、根部環状切除は皮が戻るが、ムラキでやった普通の環状や亀頭直下は戻らないって言ってるヤツは何の根拠に基づいて言ってんの?

根部環状切除が戻るなら、ムラキでやった普通の環状で真ん中で皮を切ろうが、亀頭直下で先っちょで皮を切ろうが、皮は伸びて戻ると考えるのが普通だよな?

ムラキでやった普通の環状で手術した皮と、亀頭直下で手術した皮と、根部環状切除で手術した皮と、外板の皮と、内板の皮と、下っ腹の皮は世間一般的に繋がってんだよ?

「たとえ下っ腹の皮が伸びても亀頭直下なら絶対に戻らないし蛇腹状にもならない」とか豪語してたアホが居たが、では?余った皮は何処に消えていったんだ?という矛盾



根部環状切除
0081病弱名無しさん
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2016/07/02(土) 23:03:30.80ID:Qp/Es/nQ0
ホントは構われたいピモシース
0082病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 23:39:33.03ID:g98IzcNd0
ピモシス



お前ら本当に「根部は下っ腹の皮が伸びて戻る」とか「亀頭直下は下っ腹の皮が伸びないから戻らない」とか「環状が一番自然」とか迷信じみた事をマジで信じてんの?

「内板を何センチ残すのが自然」とかお前ら騒いでるが、ぶっちゃけ根本的な事から間違ってるって気付いてる? そもそも「天然剥けチンは内板全部残し」なんだよ! あと、

根部環状切除の手術した事ないのに、根部環状切除は皮が戻るが、ムラキでやった普通の環状や亀頭直下は戻らないって言ってるヤツは何の根拠に基づいて言ってんの?

根部環状切除が戻るなら、ムラキでやった普通の環状で真ん中で皮を切ろうが、亀頭直下で先っちょで皮を切ろうが、皮は伸びて戻ると考えるのが普通だよな?

ムラキでやった普通の環状で手術した皮と、亀頭直下で手術した皮と、根部環状切除で手術した皮と、外板の皮と、内板の皮と、下っ腹の皮は世間一般的に繋がってんだよ?

「たとえ下っ腹の皮が伸びても亀頭直下なら絶対に戻らないし蛇腹状にもならない」とか豪語してたアホが居たが、では?余った皮は何処に消えていったんだ?という矛盾



根部環状切除
0083病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/03(日) 01:38:00.91ID:S6oI5qVg0
俺はピモシスのこと嫌いじゃないよ
2chに書き込みできるチンパンジーだからね
油断させて捕まえたら動物園で飼うんだ
0084病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/03(日) 01:56:46.27ID:AlVduYko0
わろたww
0085病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/03(日) 08:00:36.85ID:adhDVa4l0
>>83
ワロタ‼ピモシスチンパンジー
0086
垢版 |
2016/07/03(日) 10:16:47.95ID:27aDYrPW0
久々にワロタw
0087病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/03(日) 13:28:26.72ID:jah48o5w0
ピモシス



お前ら本当に「根部は下っ腹の皮が伸びて戻る」とか「亀頭直下は下っ腹の皮が伸びないから戻らない」とか「環状が一番自然」とか迷信じみた事をマジで信じてんの?

「内板を何センチ残すのが自然」とかお前ら騒いでるが、ぶっちゃけ根本的な事から間違ってるって気付いてる? そもそも「天然剥けチンは内板全部残し」なんだよ! あと、

根部環状切除の手術した事ないのに、根部環状切除は皮が戻るが、ムラキでやった普通の環状や亀頭直下は戻らないって言ってるヤツは何の根拠に基づいて言ってんの?

根部環状切除が戻るなら、ムラキでやった普通の環状で真ん中で皮を切ろうが、亀頭直下で先っちょで皮を切ろうが、皮は伸びて戻ると考えるのが普通だよな?

ムラキでやった普通の環状で手術した皮と、亀頭直下で手術した皮と、根部環状切除で手術した皮と、外板の皮と、内板の皮と、下っ腹の皮は世間一般的に繋がってんだよ?

「たとえ下っ腹の皮が伸びても亀頭直下なら絶対に戻らないし蛇腹状にもならない」とか豪語してたアホが居たが、では?余った皮は何処に消えていったんだ?という矛盾



根部環状切除
0088病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/03(日) 15:46:57.43ID:o8cXsjDU0
根部手術を受けたいけど怖くて出来ないピモっシス
0089病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/03(日) 17:22:32.85ID:jah48o5w0
ピモシス



お前ら本当に「根部は下っ腹の皮が伸びて戻る」とか「亀頭直下は下っ腹の皮が伸びないから戻らない」とか「環状が一番自然」とか迷信じみた事をマジで信じてんの?

「内板を何センチ残すのが自然」とかお前ら騒いでるが、ぶっちゃけ根本的な事から間違ってるって気付いてる? そもそも「天然剥けチンは内板全部残し」なんだよ! あと、

根部環状切除の手術した事ないのに、根部環状切除は皮が戻るが、ムラキでやった普通の環状や亀頭直下は戻らないって言ってるヤツは何の根拠に基づいて言ってんの?

根部環状切除が戻るなら、ムラキでやった普通の環状で真ん中で皮を切ろうが、亀頭直下で先っちょで皮を切ろうが、皮は伸びて戻ると考えるのが普通だよな?

ムラキでやった普通の環状で手術した皮と、亀頭直下で手術した皮と、根部環状切除で手術した皮と、外板の皮と、内板の皮と、下っ腹の皮は世間一般的に繋がってんだよ?

「たとえ下っ腹の皮が伸びても亀頭直下なら絶対に戻らないし蛇腹状にもならない」とか豪語してたアホが居たが、では?余った皮は何処に消えていったんだ?という矛盾



根部環状切除
0090病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/03(日) 18:43:10.38ID:jah48o5w0
ピモシス



お前ら本当に「根部は下っ腹の皮が伸びて戻る」とか「亀頭直下は下っ腹の皮が伸びないから戻らない」とか「環状が一番自然」とか迷信じみた事をマジで信じてんの?

「内板を何センチ残すのが自然」とかお前ら騒いでるが、ぶっちゃけ根本的な事から間違ってるって気付いてる? そもそも「天然剥けチンは内板全部残し」なんだよ! あと、

根部環状切除の手術した事ないのに、根部環状切除は皮が戻るが、ムラキでやった普通の環状や亀頭直下は戻らないって言ってるヤツは何の根拠に基づいて言ってんの?

根部環状切除が戻るなら、ムラキでやった普通の環状で真ん中で皮を切ろうが、亀頭直下で先っちょで皮を切ろうが、皮は伸びて戻ると考えるのが普通だよな?

ムラキでやった普通の環状で手術した皮と、亀頭直下で手術した皮と、根部環状切除で手術した皮と、外板の皮と、内板の皮と、下っ腹の皮は世間一般的に繋がってんだよ?

「たとえ下っ腹の皮が伸びても亀頭直下なら絶対に戻らないし蛇腹状にもならない」とか豪語してたアホが居たが、では?余った皮は何処に消えていったんだ?という矛盾



根部環状切除
0091病弱名無しさん
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2016/07/03(日) 19:33:59.30ID:jah48o5w0
ピモシス



お前ら本当に「根部は下っ腹の皮が伸びて戻る」とか「亀頭直下は下っ腹の皮が伸びないから戻らない」とか「環状が一番自然」とか迷信じみた事をマジで信じてんの?

「内板を何センチ残すのが自然」とかお前ら騒いでるが、ぶっちゃけ根本的な事から間違ってるって気付いてる? そもそも「天然剥けチンは内板全部残し」なんだよ! あと、

根部環状切除の手術した事ないのに、根部環状切除は皮が戻るが、ムラキでやった普通の環状や亀頭直下は戻らないって言ってるヤツは何の根拠に基づいて言ってんの?

根部環状切除が戻るなら、ムラキでやった普通の環状で真ん中で皮を切ろうが、亀頭直下で先っちょで皮を切ろうが、皮は伸びて戻ると考えるのが普通だよな?

ムラキでやった普通の環状で手術した皮と、亀頭直下で手術した皮と、根部環状切除で手術した皮と、外板の皮と、内板の皮と、下っ腹の皮は世間一般的に繋がってんだよ?

「たとえ下っ腹の皮が伸びても亀頭直下なら絶対に戻らないし蛇腹状にもならない」とか豪語してたアホが居たが、では?余った皮は何処に消えていったんだ?という矛盾



根部環状切除
0092病弱名無しさん
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2016/07/03(日) 23:28:44.03ID:jah48o5w0
ピモシス



お前ら本当に「根部は下っ腹の皮が伸びて戻る」とか「亀頭直下は下っ腹の皮が伸びないから戻らない」とか「環状が一番自然」とか迷信じみた事をマジで信じてんの?

「内板を何センチ残すのが自然」とかお前ら騒いでるが、ぶっちゃけ根本的な事から間違ってるって気付いてる? そもそも「天然剥けチンは内板全部残し」なんだよ! あと、

根部環状切除の手術した事ないのに、根部環状切除は皮が戻るが、ムラキでやった普通の環状や亀頭直下は戻らないって言ってるヤツは何の根拠に基づいて言ってんの?

根部環状切除が戻るなら、ムラキでやった普通の環状で真ん中で皮を切ろうが、亀頭直下で先っちょで皮を切ろうが、皮は伸びて戻ると考えるのが普通だよな?

ムラキでやった普通の環状で手術した皮と、亀頭直下で手術した皮と、根部環状切除で手術した皮と、外板の皮と、内板の皮と、下っ腹の皮は世間一般的に繋がってんだよ?

「たとえ下っ腹の皮が伸びても亀頭直下なら絶対に戻らないし蛇腹状にもならない」とか豪語してたアホが居たが、では?余った皮は何処に消えていったんだ?という矛盾



根部環状切除
0093病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/03(日) 23:58:48.34ID:jah48o5w0
ピモシス



お前ら本当に「根部は下っ腹の皮が伸びて戻る」とか「亀頭直下は下っ腹の皮が伸びないから戻らない」とか「環状が一番自然」とか迷信じみた事をマジで信じてんの?

「内板を何センチ残すのが自然」とかお前ら騒いでるが、ぶっちゃけ根本的な事から間違ってるって気付いてる? そもそも「天然剥けチンは内板全部残し」なんだよ! あと、

根部環状切除の手術した事ないのに、根部環状切除は皮が戻るが、ムラキでやった普通の環状や亀頭直下は戻らないって言ってるヤツは何の根拠に基づいて言ってんの?

根部環状切除が戻るなら、ムラキでやった普通の環状で真ん中で皮を切ろうが、亀頭直下で先っちょで皮を切ろうが、皮は伸びて戻ると考えるのが普通だよな?

ムラキでやった普通の環状で手術した皮と、亀頭直下で手術した皮と、根部環状切除で手術した皮と、外板の皮と、内板の皮と、下っ腹の皮は世間一般的に繋がってんだよ?

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根部環状切除
0094病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/04(月) 14:14:54.19ID:8rQRPVzw0
ピモシス



お前ら本当に「根部は下っ腹の皮が伸びて戻る」とか「亀頭直下は下っ腹の皮が伸びないから戻らない」とか「環状が一番自然」とか迷信じみた事をマジで信じてんの?

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根部環状切除の手術した事ないのに、根部環状切除は皮が戻るが、ムラキでやった普通の環状や亀頭直下は戻らないって言ってるヤツは何の根拠に基づいて言ってんの?

根部環状切除が戻るなら、ムラキでやった普通の環状で真ん中で皮を切ろうが、亀頭直下で先っちょで皮を切ろうが、皮は伸びて戻ると考えるのが普通だよな?

ムラキでやった普通の環状で手術した皮と、亀頭直下で手術した皮と、根部環状切除で手術した皮と、外板の皮と、内板の皮と、下っ腹の皮は世間一般的に繋がってんだよ?

「たとえ下っ腹の皮が伸びても亀頭直下なら絶対に戻らないし蛇腹状にもならない」とか豪語してたアホが居たが、では?余った皮は何処に消えていったんだ?という矛盾



根部環状切除
0095病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/04(月) 15:12:31.20ID:8rQRPVzw0
ピモシス



お前ら本当に「根部は下っ腹の皮が伸びて戻る」とか「亀頭直下は下っ腹の皮が伸びないから戻らない」とか「環状が一番自然」とか迷信じみた事をマジで信じてんの?

「内板を何センチ残すのが自然」とかお前ら騒いでるが、ぶっちゃけ根本的な事から間違ってるって気付いてる? そもそも「天然剥けチンは内板全部残し」なんだよ! あと、

根部環状切除の手術した事ないのに、根部環状切除は皮が戻るが、ムラキでやった普通の環状や亀頭直下は戻らないって言ってるヤツは何の根拠に基づいて言ってんの?

根部環状切除が戻るなら、ムラキでやった普通の環状で真ん中で皮を切ろうが、亀頭直下で先っちょで皮を切ろうが、皮は伸びて戻ると考えるのが普通だよな?

ムラキでやった普通の環状で手術した皮と、亀頭直下で手術した皮と、根部環状切除で手術した皮と、外板の皮と、内板の皮と、下っ腹の皮は世間一般的に繋がってんだよ?

「たとえ下っ腹の皮が伸びても亀頭直下なら絶対に戻らないし蛇腹状にもならない」とか豪語してたアホが居たが、では?余った皮は何処に消えていったんだ?という矛盾



根部環状切除
0096病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/04(月) 17:18:01.83ID:ATdc5rU40
ムラキで切った方
裏筋のテープは何のために貼ってあるんですか?
勃起したときに傷が開かないようにするため?
0097病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/04(月) 22:15:32.18ID:fGMkfE4Q0
あれすぐに剥がれたけどな。
0098病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/04(月) 23:18:14.60ID:8rQRPVzw0
ピモシス



お前ら本当に「根部は下っ腹の皮が伸びて戻る」とか「亀頭直下は下っ腹の皮が伸びないから戻らない」とか「環状が一番自然」とか迷信じみた事をマジで信じてんの?

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根部環状切除の手術した事ないのに、根部環状切除は皮が戻るが、ムラキでやった普通の環状や亀頭直下は戻らないって言ってるヤツは何の根拠に基づいて言ってんの?

根部環状切除が戻るなら、ムラキでやった普通の環状で真ん中で皮を切ろうが、亀頭直下で先っちょで皮を切ろうが、皮は伸びて戻ると考えるのが普通だよな?

ムラキでやった普通の環状で手術した皮と、亀頭直下で手術した皮と、根部環状切除で手術した皮と、外板の皮と、内板の皮と、下っ腹の皮は世間一般的に繋がってんだよ?

「たとえ下っ腹の皮が伸びても亀頭直下なら絶対に戻らないし蛇腹状にもならない」とか豪語してたアホが居たが、では?余った皮は何処に消えていったんだ?という矛盾



根部環状切除
0099病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/05(火) 05:37:56.08ID:T+W+f6ul0
>>96
傷が裂けないように2週間は貼ってと言われた
端っこ辺りが剥がれかけても中央付近が傷にくっついてるなら貼替えなくてもいいとも
0100病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/05(火) 12:41:46.90ID:2cM4fP0a0
遠方から新幹線で来てムラキで切る人て予約してりゃ当日手術してくれんの?
普通は診察を経て後日手術なんだろうがな
やっぱ初診は診察だけ?
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