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頚椎手術情報交換専用スレ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001病弱名無しさん
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2016/06/23(木) 15:58:19.01ID:yJ2m/GJ00
頚椎手術に関する情報を集積するためのスレッドです。
手術情報に特化したスレです。

保存治療を希望される方はこちらへ

首・頚椎症★4
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1416993974/

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【首】 頚椎椎間板ヘルニア part27 【首】
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脊柱管狭窄症の地獄の痛みから開放されるスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1340834975/
0119病弱名無しさん
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2016/07/13(水) 05:56:32.25ID:KsLbUDlE0
そんなに前方徐圧がいいの?
そういえばヘルニアの症状から前方からは難しいと言われたな。
0120病弱名無しさん
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2016/07/13(水) 08:08:22.42ID:xizrQHYr0
>>118
和歌山って県立医大の吉田先生?
0123病弱名無しさん
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2016/07/13(水) 15:39:20.21ID:tBJEeM4A0
>>121
自分はノーマルな前方後円墳と後方除雪やったけど、こういう図を見るとドクター凄いなぁ!って思うねー^^
0124病弱名無しさん
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2016/07/14(木) 00:31:03.76ID:5D4za+XO0
手術した人、いま考えてる人病院いくつぐらい回りましたか?
0126病弱名無しさん
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2016/07/14(木) 04:08:55.54ID:o3xJ/pUX0
5カ所かなー 最初は保存(牽引)から始めたから、手術やらないリハビリ専門整形外科で
で、だんだん酷くなって、手術検討したのは2カ所  一つは地元のちょっと評判よさげな整形外科 
後方アプローチで入院が1か月と聞いて断念 そんなに入院したら仕事無くなるし・・・
で、行きついたのが前方除圧の低浸襲
0127病弱名無しさん
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2016/07/14(木) 07:28:30.21ID:Gw8xhh1c0
私は引越しもしてるのと長かったから、9箇所だなぁ。
ヘルニアだとキッチリ分かってからも5箇所。
0128病弱名無しさん
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2016/07/14(木) 22:32:03.14ID:Q0BeqUxS0
僕は4軒目で手術した。
整形外科2軒、脳神経外科2軒。
0129病弱名無しさん
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2016/07/15(金) 00:07:54.99ID:MAbpefWR0
整形外科>総合病院>日赤>sc病院で手術、別にペインクリニック、日赤で3w入院って言われて必死に探したなぁ、みんな苦労してるね。
0130病弱名無しさん
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2016/07/15(金) 08:13:23.94ID:x0k4j7WL0
>>48
忙しい医師の手を煩わせたくないから。
しょうもない事で忙しい医師にメールしてメール相談制度がなくなったらみんなの不利益やから。
だからここで聞けることは医師に聞かない。
あたり前だのゲソの天ぷら。
0132病弱名無しさん
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2016/07/15(金) 11:49:43.00ID:fH66o4nT0
なぜ今頃蒸し返してるのかサッパリわからんねw

川崎で内視鏡オペされた奥さまのその後が知りたいわ。書き込みないから良くなられてるんだと思うんだけど。
0133病弱名無しさん
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2016/07/15(金) 20:24:09.25ID:x0k4j7WL0
>>131
お前が消えろ!カス!
0135病弱名無しさん
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2016/07/16(土) 15:23:32.81ID:/Xutbjoe0
>>124
話戻るけど、手術までに5つ回った。6ヶ所目で手術したよ。
決定打は、信頼感と術式かな?
0136病弱名無しさん
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2016/07/16(土) 20:51:23.20ID:OYpKucrM0
>>135
浜松ですな、旦那
0138病弱名無しさん
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2016/07/16(土) 22:27:31.38ID:f65Yseax0
なんで特定の病院を贔屓すると、怒るやついるの?  怒る理由が全くわからん・・・
0140病弱名無しさん
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2016/07/16(土) 22:52:45.29ID:AVwC3qiw0
信頼感と術式が決定打ってことはやはり浜松やろな。
0141病弱名無しさん
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2016/07/16(土) 23:26:02.55ID:o+4crEVL0
浜松って、餃子か?
0142病弱名無しさん
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2016/07/17(日) 06:09:27.21ID:HI9Hh3Lt0
>>138
メール相談を受けているからといって無料カウンセラー扱いで、
一日に何度も狂ったように質問&愚痴メールを送ってくる人が
何人かいるらしくて、何の検査もなしに診断できるわけもなく、
自分の精神参りそうだから極端におかしい人はスルーしている、
と聞いたことがある

そのうちのひとりなんじゃないかな
0143病弱名無しさん
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2016/07/17(日) 06:59:23.51ID:nO8EkJQL0
浜松はこのスレでやりましょう

それ以外の病院情報は新しいスレで

誰かスレ立てお願い申し上げます。m(__)m
0144138
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2016/07/17(日) 07:00:47.90ID:RVz/IglJ0
>>142
まじですか 納得 考えたらそういう一般常識が通じない人間って、どこにでもいるよな・・・・
0145病弱名無しさん
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2016/07/17(日) 07:05:35.78ID:RVz/IglJ0
>>143
だから分ける必要がねえーっての アホが浜松分けたら既に過疎スレになってんだろ
0146病弱名無しさん
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2016/07/17(日) 07:11:31.23ID:nhu7VPXV0
>>132
すみません、たまに書き込みには来てましたが川崎とは明確に書いてなかったかもです。
ご心配くださりありがとう!
退院当日から車運転して子供迎えに行ったり週末からあちこち運転したり、
そして先日引越ししまして本がパンパンに詰まったダンボールでもすいすい運べる位になりました。
ほぼ1人で引越し作業出来る位に回復して夫が驚いています。

ただ術前胃が弱いのに鎮痛剤を2ヶ月飲み続けた事プラス騒音一家のせいで
萎縮性胃炎と不安障害になってしまい、そちらの痛みの方がしんどい程です。
病院からは胃に優しい鎮痛剤が出ていますがもう術後1ヶ月以内から飲んでいません。
デパスを朝夕2回飲んでいますがそれも減らしていけそうな感じです。

次の診察は経過が良いので1年後でも良いとは言われましたが、
胃痛による後背痛の湿布とデパスを貰うのを兼ねて3ヶ月後受診にしました。
O先生は自律神経系のケアも相談にのって貰えたので良かったです。
引越してまた少し遠くなり近場の整形に変えて通院してもいいんだよとは言われていますが、
たまの通院なのでドライブ兼ねて通えれば良いなと思っています。
私は今回手術して本当に良かったですよ〜 長文失礼します!
0148病弱名無しさん
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2016/07/17(日) 08:04:50.59ID:DCoOAQaQ0
>>142
それだね。納得
考えてみればドクターは1:1で対処するしかなく大変だ〜
0149病弱名無しさん
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2016/07/17(日) 08:08:33.88ID:3Hsl4pic0
>>146
わぁ!よかった!
同じ子を持つ母として陰ながら心配しておりました。
しかしすごい予後良好ですね。よかった!
0150病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/17(日) 08:43:14.24ID:sCCv6Ee40
浜松の工作員が365日張り付いている件。\(^o^)/
0151病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/17(日) 12:39:53.23ID:djmcRh740
褒め殺してdisってる奴と変な関西弁と躁鬱とメンヘラと荒しが消えればよい。
0153病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/17(日) 13:36:59.96ID:zkKsXwPK0
>>149
ありがとうございます!
子供が小さいと走り出してもバッと動けないから心配でした。
今傷口はこんな感じで盛り上がりが減ってきています。
1年後にはほぼ目立たなくなるそうです。

http://i.imgur.com/6r7gOxE.jpg
0154病弱名無しさん
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2016/07/17(日) 17:49:13.44ID:HI9Hh3Lt0
>>144
自分も手術前は気絶寸前の激痛が続いていたから、気が変になる人が
いても仕方がないと思うところもある
それは医師も言っていた
つらそうだから心底助けたいと思うけど、診察には来てもらえないと…
病むほどのつらさはわかるからこそ、手術するしないに関わらず、
浜松じゃなくて名古屋大でも愛知大でもいいから低侵襲やってる病院で
しっかり検査してほしいって思うんだけどね

川崎の病院もよさそうだし、ここに貼り付いて悪態ついてないで、
さっさと頚椎特化病院に行って楽になってくれよと切に願う
0155病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/17(日) 20:05:47.50ID:RVz/IglJ0
>>153
後方からのその低浸襲術、すごいなー 早く完治されますように
0156病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/17(日) 20:38:17.68ID:zkKsXwPK0
>>154-155
確かに私も「親身になってくれる先生に出会いたい」とずっと思っていたから、
浜松には憧れていましたけど、思い切って近場でやって良かったです。
もしダメだったら次は浜松行こうと思いましたし、
皆さんの仰るようにまず出来る事を出来る範囲でやって正解だった方だと思います。
後方からの椎間孔拡大術の例があまりネットでも見あたらなかったので、
他の方の情報も知りたいですね〜
0157病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/17(日) 21:51:20.27ID:hxJ7QUku0
稲沢市民も低侵襲やってるよね。
ここのH先生、良さそう。
0160病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/18(月) 02:07:38.03ID:e840NGeK0
稲沢市民病院で手術してよくなった、とどこかで読んだ記憶があるな
東海地方で低侵襲やってる医師たちはお互いに情報交換してるそうだよ

浜松は、毎月他病院の医師や医大教授などの手術見学を受け入れているそうで、
いずれ全国に低侵襲が根付く日が来るよ
0161病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/18(月) 08:19:22.32ID:WwwNXaBQ0
>>160
そういうの本当にありがたいねぇ
浜松厨ではないけどw
0162病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 07:38:42.81ID:MT24+ddR0
僕の手術時、見学してくれても良いのだが。
こういう時って事前に患者に了解とるのだろうか?
ま、全身麻酔で寝ているから、了解なくてもわからないけど。
0163病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 08:09:57.36ID:sYGYziRV0
>>162
自分の時は、学生が見学する事もあると説明受けました
0165病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 23:42:17.99ID:WSyx5ykO0
>>163
大学病院だね。
0166病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 07:16:24.29ID:EEI6bdwu0
大学病院の場合インターンの練習台にされる場合あるからな
0167病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 08:20:01.23ID:lfLe8M2l0
>>166
こっちは全身麻酔で半分死体みたいなもんやからな。
大学病院は教育機関やし、教授が「私が執刀します」
0168病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 08:21:23.95ID:lfLe8M2l0
実際は研修医が……なんてこともあるのだろうか?
だから大学病院は避けてしまう。
0169病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 08:24:44.08ID:lfLe8M2l0
大阪の富永病院、赤井英一の手術で有名なところは手術ライブ映像が見れるようになっているらしい。そこまでオープンにしてくれると嬉しいよな。
個人情報は当然出ないようになっているらしい。
0170病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 08:26:26.97ID:p5AXYlFS0
練習台は失礼だが数をこなさないと腕が上達しないしな
俺もゴットハンドを紹介してもらったがベットの名前書いてあるプレートに主治医にペイペイの医者の名前書いてあってはじめびびったわ
ゴットハンドもいい先生できっちり治ったし
0171病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 08:55:22.25ID:IIRlHFae0
>>166
こういう書き込みするから拒否反応示されるんだよ…浜松ぅ…わからんかなぁ
0172病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 10:21:57.50ID:dYRmdz1H0
いやいや、浜松信者じゃないけど大学病院で実習生やらが教授と一緒に何かしら行うってのは事実だよ。
流石に脊髄に関わるような高度な手術でそれは行なってないと信じたいけど、大学病院の内科や外科でならよく見る光景でしょ。
0173病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 11:46:50.71ID:BQLeBr4S0
>>171
誰でも聞いたことがあるような大学病院の問題点を挙げただけで
浜松と名前を出すあんたの方が病んでるよ…
近場の大学病院でもいいから、3DCTとMRIが撮れそうなところに
問い合わせてさっさと行ってこいよ
行動せずに家で悶々としてるから頭がおかしくなるんだよ
0174病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 13:09:15.50ID:IIRlHFae0
>>173
え?もう手術済みなんだけどねw

もし次手術受けるとしたら大阪の富永いいなと思う。
医師の知り合いは北野や厚生年金を推してたわ。先生の名前は忘れてしまったけど。
0175病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 13:35:09.44ID:BQLeBr4S0
>>174
じゃあなんでここで浜松の名前が唐突かつ不自然に出て来るんだよ
いつもの荒らしと間違われても仕方がないだろ

それに手術受けたならその情報を書けよ
次は違うところがいいということは結果がよくなかったってことなのか
0176病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 15:39:57.80ID:lwVw9v0S0
>>174
じゃあおまえは大阪の富永よいしょ、かw 何が浜松ガーだよ 薬飲んではよ寝ろや
0177病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 16:54:22.84ID:/Zjqsm8VO
>>169
そこの病院に親が救急搬送で入院してた。
建物の外観と、病室の状況のギャップ。入院患者用エレベーターの不便さ、に何かの作為を感じる。
0178病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 17:33:56.33ID:ct/TrP4x0
岡山の鍵穴後方椎弓形成術受けた人このスレいないかな?
かかりつけの医師には低侵襲では手術できないと言われた
0179病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 17:48:48.59ID:N3yAXQkE0
>>177
ほら出てきた出てきた
否定的なコメント by ガラケーwww
0181病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 18:35:08.91ID:lwVw9v0S0
わざわざルーター引っこ抜いてまでしてID変えなくてもw もう放っておきましょうや
0182病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 18:39:46.69ID:BQLeBr4S0
ネガティブな意見はすべて工作ということにされるのか?
じゃあ、手術失敗した病院の名前を知っていても書けないな
ソースは通ってるペインクリニックと製剤薬局のおばちゃん
関東には失敗した病院がいくつもあるよ
0183病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 18:42:10.09ID:lwVw9v0S0
>>178
何故に「低侵襲では手術できない」と言われたの?C4C6とか複数だから?
0184病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 20:14:11.76ID:ct/TrP4x0
>>183
全体的に狭いから無理らしい
なので椎弓形成術の低侵襲できるとこでしようかなと
0185病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/20(水) 23:54:41.30ID:iHYzEskc0
>>178
僕もある脳神経外科医にキーホールでは無理と言われたが、低侵襲ねキーホールで出来た。
結局、そのdoctorが従来の椎弓形成術か前方除圧固定術しか出来ないのではないか。
椎弓形成術は比較的簡単なので、日本でやる医師は多い。特に整形外科医。
0186病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/21(木) 05:18:12.72ID:WNNzon7j0
>>184
岡山の脳神経外科のHPみたけど、鍵穴除圧術、椎弓形成術の低浸襲、凄そうですね
私は手術1回でまだ痛みが完全に取れないので、選択的頚部神経根ブロックってのも受けてみたい
でも今は北の外れに在住なので岡山は遠い・・・ そちらも早く苦痛から解放されますように、お祈りいたします
0187病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/21(木) 08:13:12.80ID:KqjohrE/0
>>174
確かに北野や厚生年金(冨士先生)良さそうだけど、確かどちらも整形外科ですよね?
俺は脳神経外科のほうがよいので、
0188病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/21(木) 08:15:03.58ID:KqjohrE/0
>>174
つづき、

てっせいかい、えいしんかいはどうかと。
四條畷と岸和田
0189病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/21(木) 08:20:10.01ID:KqjohrE/0
184
関西でスキップラミネクトミーできるとこある?
関東なら国立村山とか医科歯科市川(白石先生たた)
0190病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/21(木) 08:21:34.87ID:KqjohrE/0
>>160
見学させるってことは腕に自信なければ、出来ない。
0191病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/21(木) 11:05:52.84ID:YrXSdk1E0
四条畷は福島先生も来るとこだよね
医療設備も凄いのかな
0192病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/21(木) 12:29:52.54ID:bwRFvDV+0
>>187
北野病院の脳外科にいい先生いたけど転勤になったしな
今残ってる先生がいいかどうかはわからないが
0193病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/21(木) 22:33:13.82ID:z++0gLCm0
近畿で顕微鏡下の椎間孔拡大術やってる病院知らない?
神経根症に前方除圧固定術や椎弓形成術は効果なしと思っているのだが、効果はあるの?
前方除圧固定術で2椎間固定して、その後隣接椎間板がやられたらどうすればいいの?
0194病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/22(金) 03:52:08.75ID:3Fzsryno0
村山医療センターはあてにしないほうがいいよ、脊髄で手一杯らしく神経根症でも相当重度でないと相手にしてもらえないはず。
私は軽度のキーガン型だったせいか相手にされず困りました。
生活に支障がないとはいえ好きなスポーツができなくなることが
諦められず他の病院を受診した結果、進行する可能性があるので手術することになりました。
日本語変ですいません。
0195病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/22(金) 06:16:43.45ID:yaj07Khf0
>>194
なるほど。
ところでどちらで手術することになりましたか?
0197病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/22(金) 09:16:48.85ID:5dfT7AEk0
ここの掲示板の事を浜松にメールするわぁ。
0198病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/22(金) 22:20:41.26ID:NPZJ03M70
>>195
多分浜松やろな。
0199病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/23(土) 01:26:05.14ID:VXmf0VVL0
>>193
ここで専門的なこと聞くより、色々病院回って、医師に聞いたほうがいいと思うけど・・・

今までずっとこのスレ見てきて、実際の手術レポって、浜松と川崎のみ
他の医療機関にかかって手術した人はいないのかね?
0200病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/23(土) 10:24:27.82ID:0YcchVK80
>>199
色々病院回っても、わずかな診察時間で聞きたいことも聞けずに落胆して帰ることが多いからね。
名医との評判を聞いて遠方まで、痛い首を抱えながら車で行ったり、新幹線で行ったり、お金も底を尽きてくるし、本当に難民だと思う。
癌で死ねるほうがましだよ。
0201病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/23(土) 10:26:13.65ID:0YcchVK80
てか、もう疲れた。
死にたい。
もう充分頑張ったと思う。
0202病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/23(土) 12:06:39.21ID:4zEyQLb00
サヨウナラ〜
0203病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/23(土) 13:23:03.51ID:0YcchVK80
さよなら、生きていてもいいことないね。楽しみもない。四六時中痛みに苛まれながら、ひたすら痛み疲れてわずかな睡眠がやって来るのを待つ。永遠の眠りにつきたいわ。
若い頃はそれなりに楽しかった。
頚椎やられて全てを失った。
0204病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/23(土) 17:59:32.15ID:4+HIAn7/0
>>203
待て、待てー!
自分も子供の時事故ってから今まで色んな個人医院行って、
触りもしないレントゲンも撮らない良くて電気治療だけだったから気持ちわかるよ!
でも大きめの病院行っても検査検査でお金と時間ばかりかかって
結果は個人医院と同じだったりして、かなり萎えてたもんな〜
ペインクリニックも猛烈なコリには多少効果はあったけど、
効果があった分納得満足してしまって結局悪化してる事に気付けなかったし。
20年痛みや麻痺と付き合って早く手術してればと思ったけど、
ここ何年かで手術可能な病院増えてきたから自分も手術出来たんだし、
皆で知恵だしあってもう少し頑張ろうよ!
0205病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/23(土) 18:44:50.03ID:0YcchVK80
>>204
ありがとーね。
整形外科、脳神経外科、鍼、整体、胡散臭い治療院など色々試したよ。
手術もした。
少しずつ貯めたお金も底を尽きた。
家族も仕事も失った。今までの努力が全てこの病気で意味のないものに。
もう生きて行く気力がないんだよ。
0207病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/23(土) 19:24:10.99ID:4+HIAn7/0
>>205
あああ…手術もうされてたんですか…!
経過が良くなかったのかな…?
でも何か方法がきっとあるよ、諦めないでね。
自分もそこそこで人生リタイアできたら良いやと思ってたけど。
どういう症状が出てます?
場合によっては>>206さんの言うように心療内科もありかも。
0208病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/23(土) 20:23:55.38ID:0YcchVK80
>>207
心療内科も行ってます。ペインクリニックで神経根ブロックやっても効果は2時間ほど。痛いし高額。首〜肩〜肩甲骨〜上腕〜前腕〜指先への激痛と冷寒を伴う痺れ。
自律神経もイカれてる。手術後再発。
最期は寿司、ステーキ、天ぷら行きます。脂質が高かったので、我慢してましたが、もう余裕。不謹慎かもしれないが高級ソープ行くよ。もうHIVも怖くないからね。
0209病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/23(土) 20:31:38.47ID:0YcchVK80
特に優秀な訳ではないが、普通に大学出てサラリーマンになった。管理職にもなった。結婚して子供も出来た。ローンで建て売り住宅も買った。
成功した人生とは言えないが平凡な幸せの中に生きてきた。
しかし病が突然やってきて全てを奪い去った。
結局、人生なんてそんなものかもしれない。
0210病弱名無しさん
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2016/07/23(土) 20:33:50.16ID:0YcchVK80
ここではふれませんが、あと2ちつ難病を抱えています。入退院の繰り返しです。先日は喫煙を巡り病院を追い出されました。
0211病弱名無しさん
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2016/07/23(土) 21:10:02.96ID:4zEyQLb00
そうだ浜松に行きなはれ。\(^_^)/
それで解決だ。

もうその話は終わり。
0212病弱名無しさん
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2016/07/23(土) 21:43:55.95ID:0YcchVK80
浜松は待ちが凄い見たいので、まずは吉原行ってからかんがえます。
ありがとーございました。
0213病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/23(土) 22:39:54.43ID:0YcchVK80
早速ホムペをチェックして予約した。
新幹線代含めて10万円オーバーなんでドタキャンは許さない。青い錠剤をカバンに忍ばせ準備万端。
痛み止めもMax服用して頑張って来ます。
0214病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/23(土) 22:47:25.85ID:VvpUi0k80
今回はえらく手が込んだ浜松劇場だったw
0215病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/23(土) 22:57:57.33ID:avxzCm4l0
つかわざとやってんのか?
今日予約できるわけねーだろ。
0216病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/23(土) 23:15:01.09ID:OVvefB+r0
>>213
新幹線代含め旅費が10万オーバーってと、羽田までJALのファーストクラスで
品川から浜松までグリーン車かよ どこが「金が尽きた」だいww 
0217病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/23(土) 23:36:47.42ID:0YcchVK80
>>215
給料日前で空いているみたいでしたよ。
ボーイさんがそんなこと言ってました。
0218病弱名無しさん
垢版 |
2016/07/23(土) 23:42:39.03ID:0YcchVK80
>>216
新大阪から東京の往復ですよ。
浜松は関係ないです。
店代と交通費で合わせて10万円オーバーなんです。
金がつきたと言っても10万、20万は持ってますがな。
しかしこの病気に使ったのは数百万円は下りません。
弱ってる時は甘い言葉に騙されてしまう。
交通費自体は2万円台です。
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