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【ふぁっきん整形外科】むちうち頸椎捻挫スレ12 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001病弱名無しさん
垢版 |
2015/12/15(火) 03:00:51.57ID:zrojK0t00
いわゆるむちうち(ムチウチ)・頸椎捻挫・頸椎症のスレ。

保険屋にもマケズ 整形外科医にもマケズ
台風にもマケズ  冬の寒さにもマケズ
夏のクーラーにもマケズ なんとかやっていきましょう。

交通事故・スポーツ等でムチウチかな?と思ったら。
まず安静・コルセットをすること。
保険が利き休業できる場合は1ヶ月は安静にする事を推奨。
たいていの整形外科医は冷たいです。なので、弁護士特約に
入っているなら事故後すぐから使い提携病院を紹介してもらうこと。

前スレ
11 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1422894067/
10 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1393524610/
9 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1375544384/
8 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1363242502/
7 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1338227504/
0910病弱名無しさん
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2017/04/04(火) 09:38:19.57ID:ZMGY6khM0
ペインクリニック行ってみたら?
だいぶ良くなってきた
0911病弱名無しさん
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2017/04/04(火) 23:39:28.56ID:rjJfLKbl0
>>909
ほんとに困ってればこのスレしか見てるなんてありえないから
0912病弱名無しさん
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2017/04/05(水) 00:44:55.94ID:mY5UK6PU0
何言ってんだ?病気か?
リリカでも飲んで桶
0913病弱名無しさん
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2017/04/05(水) 05:01:21.17ID:YvmiVAKj0
デパスが個人輸入できなくなって困った人が湧いてきたみたいだな
0914病弱名無しさん
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2017/04/08(土) 02:38:09.03ID:mwv6+e6d0
>>912
>何言ってんだ?病気か?

通院してるのになぜか意味不明なことを言ってる
0915病弱名無しさん
垢版 |
2017/04/11(火) 20:13:42.14ID:K4k3iDwT0
とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
たとえ暇つぶしででも、
もし興味ある方は読まれて下さい。

『救済的真理の伝達・証明』
《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm


  
0916病弱名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 17:42:16.63ID:yb93l2Y90
二日酔いみたいな症状になるんよ
0917病弱名無しさん
垢版 |
2017/04/25(火) 19:19:23.64ID:WVpBI7QC0
職場に紹介された接骨院にいって体全体を調整したらすごい楽になったよ
0922病弱名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 09:39:24.82ID:VtYxBI2T0
鞭打ちで半年、弁特使って210万請求の所176万だった。

弁護士事務所は書類通すだけで特に相手方とはやりとりしないんだね。

後から届いた明細見たら手数料48万?いい商売ですねぇ。
0923病弱名無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 04:45:42.59ID:aBD9yat10
事務所によるだろ

後遺症認定されなくたって裁判で認定させようと頑張ってくれる事務所もある

休業損害とかもで変わってくるけど500万くらいの請求額になるよ

後遺症残っていなくて210万の請求であれば頑張ってくれた事務所ではあるね

ただ訴訟ができない弁護士が多いのも事実
0924病弱名無しさん
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2017/05/24(水) 05:19:08.07ID:+CT6wzBW0
>>923
14級でこの位請求はできるんだよなホントは
0925病弱名無しさん
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2017/05/24(水) 11:34:15.95ID:wg9m0yyV0
加重障害なんかもそうだけどさ
これも自賠責の判断なだけであって裁判所は認めている

これがわかっているのはやはり交通事故を多数扱っている弁護士のみなんだよね
0926病弱名無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 10:46:23.41ID:w9F54iJ10
>>904
久々に覗いたけど的外れなことを言ってますね
整骨院を否定した連中に反論しただけで、私としては正論でしたからね
仕事帰りに整形に通えないのに「リハビリはうちのリハビリ施設でしか認めない」って
ファッキンな整形医が大半だけど、中には他所の整骨院を認める整形医もいるんです
ネット検索なり、弁護士の紹介なら探せるはずです

症状は軽い・重い、被害者それぞれで私の場合は軽い方でした
だからってこのスレの趣旨に反しないし自分の立場で整骨院のありがたみを述べたまでです

14級とれたまで良かったけど弁護士事務所が事務員対応でいまだに示談出来ていません
相手保険会社に確かめたら交渉を開始していなかったというw
それ伝えて真面目に交渉するなんて言ってたけど・・・病院通いやめてそろそろ1年半です

皆様も弁護士事務所のファッキン事務員には気をつけてください
自分で電話に出ているのに平気で居留守使うし、嘘八百女w
0927病弱名無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 11:03:26.91ID:w9F54iJ10
↑で書き忘れたけど、整骨院は病院通いが終わった後も約一年は自腹で通いました
1回¥1800で足首から首までマッサージしてくれます あと暖めるのと電気ね 
腰の痛みはなくなったけど、指先のしびれは未だに若干残っています

「頚椎症性神経根症は時間はかかっても、自然治癒するか軽快する病気」と元医者が書いたサイトがあるけどね どうなるやら
http://www.asahi-net.or.jp/~mf4n-nmr/radiculopathy.html
このサイトの7.にある「椎間孔を広げる」の中のイスに頭を載せて重みで首をひっぱる動作は目から鱗でお勧めします
0928病弱名無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 13:01:53.89ID:uGdEqGcA0
こんな世の中だ。
おまえら、もう1度、真摯に考えよう!!
なぜ、人や生き物を殺しちゃいけないの????
で、こんなの見つけた。
    ↓
上松煌(うえまつあきら) 作 
★友だちを殺した (なぜ、人を殺してはいけないか)★
 http://slib.net/71069

プロフィール ←自殺とかイジメはいけないとかけっこう意識高いぜ。
http://slib.net/a/21610/


題名はちょっと怖いが、
人や生き物を殺してはいけない『3つの理由』がここにある!!
0929病弱名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 06:20:00.73ID:WoK/Wfz70
>>926
そんな法律事務所まだ信頼してるの?
医者よりも接骨院
弁護士よりも事務員
なんか信頼してるものが格下の物ばかりなんだね

意図せず一年も事件放置されたら解任・懲戒請求するべきケースだけど
しないならネタだと思われても仕方ないよね
0930病弱名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 22:37:18.95ID:dt0viiVb0
>>927
>書き忘れたけど、整骨院は病院通いが終わった後も約一年は自腹で通いました
その接骨院の通院費を保険会社に請求するために一年間事件処理を放置してたんだろ?
痛みが無くなるまで通うのが被害者の権利だ、みんなで接骨院に行こうってレス多かったもんな
接骨院に理解ある医者と交通事故分野に強い弁護士のタッグなら満額認めてもらえるんだろうな、いい結果待ってるぜ
0931病弱名無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 22:41:06.21ID:8RwK9Mw+0
3月に停車中によそ見運転の車に追突され、むちうちになりました。そろそろ3ヶ月近く整形外科に通院してます。頭痛と耳鳴りで不眠症になり、会社も休みがちになってしまい、退社に追い込まれそうな状況です。
保険屋から一回も連絡がきませんが、そんなものでしょうか?
0932病弱名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 00:50:13.66ID:/PSJmGEy0
半年近くになるけど連絡はないなあ
初めの二、三回のみ

ちなみに事故は初めてでもないけど

弁護士はもちろん入れる予定

まあ、会社によっても見てくれる期間が違うから気長に通っていいと思うけど
0933病弱名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 02:23:31.57ID:RODTueou0
頭痛と耳鳴りはきちんと整形外科以外の診察受けとけよ
脳外・神経内科・耳鼻科あたりな
特に耳鼻科は異常なしって言いたい医者多いから気を付けろよ
なんでこんな時間に書き込んでるかって?ワイがそうなったからや
0934病弱名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 09:25:14.88ID:+QRmQZxJ0
耳鼻科医は、器質的に異常がないと事故と耳鳴りの因果関係を認めない
ってか、判断しようがない
0935病弱名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 17:33:47.86ID:wSfmdCAN0
931です。932.933さんありがとうございます。痛みと耳鳴りも辛いですが、事故直後優しかった会社の上司が冷たくなってきたのが精神的に辛いです。
まるで仮病を疑われてるようです。
0936病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 06:32:12.66ID:DxtCDyG00
>>929-930
接骨院信者の常套句の一つ
「接骨院の治療は症状固定が無いんだ!」
すら言い訳してこない→→→なにやら不都合がある事はお察し
0937病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 03:24:02.47ID:glKRsLUp0
>>936
日本語で。
0938病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 03:28:46.11ID:glKRsLUp0
>>929
>>解任・懲戒請求するべきケース
出来るのものならしたいけど、電話するとやってると事務員は言うんだよ
これ以上金も時間も掛けられないし、俺の性にするのはやめてくれ
0939病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 03:34:51.08ID:glKRsLUp0
>>930
>>その接骨院の通院費を保険会社に請求するために一年間事件処理を放置してたんだろ
まったく違う 皮肉で言ってるのだろうがね
症状固定後は自腹に決まってるじゃないの
自営だけど仕事休めない状況に変化したからシビレがあるけど症状固定にした
今でも少しはシビレはあるしね
0940病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 04:27:41.34ID:GTsMWKM30
症状固定は医学的には存在しない
医師を外したね

まあ二年くらいとかなら頑張ってくれる医師もいるけど
0941病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 22:55:09.09ID:3jTALUz/0
>>938
こんなスレで愚痴るより交通事故に詳しい接骨院の先生に相談すればいいのに
0942病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 15:11:33.23ID:XS3WzrVd0
むちうちを否定する連中がむちうちになりますように
雨の日は凄い頭が痛い 痛み止めも漢方もきかないよ、、、
0944病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 23:25:26.04ID:S1kaiwZo0
昨年、信号待ちで4トン トラックに追突されました。
そして、先月末に症状固定し、後遺障害診断書作成の為の
検査を弁護士立会いで主治医に実施して貰った。
ジャクソンテスト•スパークリングテスト 共に陽性。
握力 右15.左36 筋萎縮が左右差有り
腱反射テスト右肘下が消失
事故後2ヶ月以内のMRI検査でC5.C6頸椎狭窄で神経圧迫の
画像所見あり。
右親指と人差し指の痺れの整合性あり。
12級の可能性ありかなと思うが?
心配でたまらない。
0945病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 23:31:49.06ID:S1kaiwZo0
テスト
0946病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 00:14:17.91ID:q5ed9LEp0
>>944
まず14級狙ってそこから異議申し立て格上げ狙いの方が安牌だろうな
0947病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 01:12:33.64ID:gQnz95lx0
なぜ弁護士に聞かないのか疑問
立ち合いまでしてくれたならいい弁護士には間違いないと思うから弁護士信じればいいと思うが

自賠責が認めてくれないなら訴訟で認めてもらうほかない
0949病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 21:43:27.62ID:c4dFsMHW0
 
>>947
 
意外と弁護士は詳しくない

だから行政書士がのさばる

職域的に詳しいのは社労士の方
 
0950病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 01:52:56.51ID:GIHwO5ue0
社労士なんぞ訴訟すら起こせん
頸椎ねん挫で社労士がかかわった判例なんて皆無だろが
0951病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 22:53:01.48ID:wkggcNj+0
強めに電気治療してるけど、治療した後1時間だけは状態がいい
事故の脳震盪が一番キツい
歩く度に頭がズキズキする 自転車や車の僅かな揺れに伴う痛みの凄さ
むちうちや脳震盪を疑う人々に、車が全損する大衝撃でのむちうちをプレゼントしたい
ニコニコ笑って「大丈夫っス」と言えるのか
0952病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 01:04:32.60ID:HweyC6UN0
理解している整形外科医ならまずそんな行動はしないだろう
残念ながら割合的には極少だけど

医者って苦労しないでなっているお坊ちゃんがほとんどだから
変なのは本当に変

異常者がほとんどかといいたい
0953病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 10:28:03.11ID:4NNxvz3I0
追突事故で軽度の頸椎捻挫の場合、治療終了は誰が決めるのでしょうか?
医者ですか?本人の傷みが取れるまで?
0954病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 16:47:03.04ID:Eq619Hx00
>>953
医者

ただ軽度でそんな病院行ってなかったら、保険会社が適当に症状固定してくる

3ヶ月か、6ヶ月が多い

本当に痛くて治したいなら、自賠責枠超えたらどうなるか保険会社に問い合わせましょう

約款内容もわかんないし
0955病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 16:49:10.16ID:Eq619Hx00
もちろん「本当に痛い」という説明ができる治療頻度、内容、投薬や注射も大事だよ

俺はもう七ヶ月目だけど、痛くて毎日通院してるよ
そして仕事もクビになった

お大事に
0956病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 09:17:42.37ID:FTXweJ5g0
正直注射とかってあまり意味ないかなと思う
一時的な緩和だね
効く人は長期間効果あるらしいけど
俺の場合3日程度

結局時間経過でよくなるのがほとんどだろうから電気あてるだけで
あまり刺激しなくてもいいのかと思ってしまう

両方やってみての感想

マッサージとか刺激はだめだろうね
半年たってもそれやるとしんどくなる
0957病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 23:02:55.01ID:9/lEBmp10
慰謝料目当てで治す気なんてないような整形外科にダラダラ通うよりも
本気で治してくれる接骨院とか探したほうがいいな

はした金よりも健康のほうが大切だ
元に戻りさえすれば、また働いて金稼げるし
0958病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 16:17:04.95ID:QKshKDmS0
先日保険屋から承諾書が送られてきたんですがその内容について質問です
まだ症状固定しておらず後遺症関連の書類も提出していません

示談する際に「示談後に現れた後遺障について別途請求が可能である旨記載する」
のようにいわゆる一筆書かせる…的なことは可能でしょうか?これは交渉次第?

事故当時弁護士特約には入っていなかったので完全に自分自身での素人交渉となるため難しいでしょうか?
送付されてきた承諾書には「受領後本件に関しては一切の請求をしません」
と明記されています(もちろんサインはしてない)
正直まだ症状が残っているので示談後にまた悪化するんじゃという不安があります
0959病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 23:23:28.67ID:V1hlrgGm0
症状が残っているのであれば示談しても始まらない

主治医が治療必要との診断でまだ通院されているのであればなおさら

保険会社が勝手な解釈で治療中止しただけであるから

主治医が中止との判断であれば示談してよろしい

のちに重大な後遺障害が示談後であっても発覚した際には
たとえ一切請求しないと一筆あっても例外として示談は無効となる場合もある
0960958
垢版 |
2017/06/29(木) 18:49:58.97ID:lu9ZJ05L0
>>959
と言うことは交渉してみて駄目でもあんまり気にすること無いってこと?
まだ症状ありますが一応7月いっぱいで症状固定予定です

なんだかんだでおよそ一年ほど通うことになったけど全快はしないもんですねえ…
0962病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 15:35:42.41ID:TmB1A7AJ0
>>959
>のちに重大な後遺障害が示談後であっても発覚した際には
たとえ一切請求しないと一筆あっても例外として示談は無効となる場合もある

そうなの?
0963病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 15:39:49.75ID:uZB1BCyf0
>>962
よっぽど大きなことが起きてそれが事故由来と証明できれば、
って条件付き。
まぁまずない。
0964病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 16:21:39.94ID:/eH0ES7+0
受傷からそない時間経て因果関係を確実にするってか?
ごちゃごちゃ言いわけして
>まぁまずない
じゃねーよ
0965病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 12:06:20.00ID:wAsvlpGY0
>>963
>>964
要するに示談後は基本無理ってことだよね?
まぁ私は示談してないからいいんだけど。
示談してなくても因果関係にいちゃもん付けられるよ

示談後でも認められたような判例とかあるならどんなんか知りたいと思った
0966病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 16:22:39.12ID:RPqfDnzC0
示談後でも署名捺印の契約書があっても無効となる判決はいくらでもある。

ただ割合としては少ないしすべてのケースで当てはまるわけでもない。

自保ジャーナルなんかには記載されているけどね

どの判例か調べたければ買ってくださいとしか言いようがない
0967病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 16:24:36.48ID:RPqfDnzC0
一番早いのは例外除外事項として示談書に追記で記載させてしまうこと。

ただしのちに推測しがたい事故との因果関係を医学的に証明できる後遺症が発覚した場合は(示談内容を)免責とする。など。

こういった示談であれば話は早い

相手が応じなければ示談はできない。とすればよい。
0968病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 21:28:18.56ID:WIboX6R70
手の痺れとか背中の痛み、これは一生治らないのかな?
作業しはじめると症状出てきて長い時間働けないんだけど
医者や保険屋に話しても相手にされない
0969病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 02:58:57.61ID:clKJ0YUb0
時間とともによくなるとは思う
三年くらい治らなくて廃人になる人もいる

その人は仕事もやめたらしい

休業損害のサポートはされていたらしいが・・・
交通事故の弁護士のブログだかサイトに記載されていた

さすがにそこまで治らなかったら別の診断がつきそうだけど
0970病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 02:59:25.12ID:clKJ0YUb0
症状固定過ぎたら別の医者とかに診てもらうのも手ではあるかも
0971病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 15:16:17.06ID:9+5Cq0sh0
雨の日が辛いとか言っても理解されない
早く治って働いて金を稼ぎたい
0972病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 18:16:00.10ID:/9StR90m0
なんか猛烈に頭が痛い日がある
額やこめかみが締め付けられるような痛みがずっと続く
毎日頭痛自体はあるんだけど痛みがやたら強い日が唐突に来る
つーか仕事辛くて困った…やめたいけどそれで良くなるわけでもないし
調子いいときはまあこなせるからやめるほどか?ってなるしもう嫌だ辛い
0975整骨院推し
垢版 |
2017/07/05(水) 14:30:31.32ID:Tlsje1Oy0
>>958
不安なら弁護士を雇えば良いのでは?
後遺障害が取れるなら雇ったほうが結果的に金も多く入ってくるでしょう。
交通事故専門の弁護士に相談してみるのが最善。
ここで難しい質問しても、保険屋の工作員が適当言うから注意したほうがよい。

自保ジャーナルなんて交通事故の被害者が読むものじゃないからね(笑)
知ったかがうろ憶えの知識をひけらかしているだけです。
2年も前からこのスレに常駐している工作員orスレ荒らしだと私は認識しています。
0977病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 19:59:04.22ID:Q74rpze50
>>975
× 交通事故専門の弁護士に相談してみるのが最善。
○ 接骨院の提携弁護士に相談してみるのが最善。

お前はこうだろ
キャラクターがぶれてるんだよ
まあ接骨院と提携してる弁護士ってどれくらいいるんだって世界だろ
0978整骨院推し
垢版 |
2017/07/06(木) 22:14:54.93ID:HH0EpbUy0
>>968
整骨院だったらしびれを取ってくれると思いますよ。
先生によると、痛みやしびれは骨のずれが原因らしいですから。
0979病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 23:33:13.44ID:WpoY+FQ5O
弁護士に後遺症の申請に関係なさそうな症状は医者に訴えるなと言われた
0981病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/15(土) 05:34:10.81ID:c4/EJsll0
でも
長く通ってホームドクター代わりになると
色々と単発の症状でお世話になること多数
0982病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/16(日) 04:28:53.59ID:RRVypB4Y0
俺は逆。

どんな細かいことも後遺症診断書に書いてもらったほうがいいとアドバイスもらった。
0983病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 20:58:06.21ID:QRC0rLKm0
たぶんだけど

しびれメインで、普通のむち打ちの後遺障害な症状なら、それだけ書いてもらえばいい

本当に色々な症状があって、首とか神経根じゃなくて軽度外傷性脳損傷なら、ちゃんと主張できるように細かく書いてもらうのがいい

って感じなのかな
0984病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 01:45:36.68ID:wZxmElCe0
だから>>947-950 みたいに
弁護士でも詳しくない って指摘されちゃうんでしょ

弁護士が凄い資格なのは訴訟を代行できるってのが一番大きいから
それ以外の手続のノウハウになると事務へ下請けに出すことも多いし
0985病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 07:43:42.60ID:7JrjpoRX0
梅雨明けしても台風来てるのに、スレこんな調子かー
0987病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 15:11:37.25ID:3AUwPu8o0
先々週事故って整形に通院始めたわ
1か月15日通院するのと1か月25日通院するのは
慰謝料変わらないと思うんだけど、症状固定とか
後遺障害の判定に影響したりするの?
0988病弱名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 18:55:40.97ID:0851XQId0
HPで交通事故に対応してそうな整形に通ったが
クソだったわ

自分たちが自由診療で儲けるだけ儲けて
症状強くあるのに症状固定にされたわ
意見いうとすごまれたし

まさにFUCK IN!!!
0989病弱名無しさん
垢版 |
2017/08/05(土) 00:50:27.48ID:UWdLu77j0
交通事故患者はボーナスと呼ぶらしいな

自由診療だから水増し請求してもいいし、金づるとしか思ってないし
治す気なんてないよ 逆に長引かせてくる
0990病弱名無しさん
垢版 |
2017/08/05(土) 03:25:36.19ID:/W9VGsWi0
俺なんて五か月までは診ていたくせに
それ以降は気のせいだもう治ってるで治癒させようとした

転院してやむなきえたけど
あとで調べたら五か月だと後遺症申請もできないらしいね

病院のレビューも同じようなこと書かれていて最近じゃ
交通事故は対応しなくなったらしい

保険屋からも目を付けられたんじゃないかな
どっちにしろMRIすら撮らなかったし最悪だ
0991病弱名無しさん
垢版 |
2017/08/05(土) 11:07:01.36ID:UWdLu77j0
同じような状況だ

なんでかたくなにMRIを拒否するんだろうか
酷い病院に行ってしまった

後から調べたら過去に事件や誤診をやってたり、評判が悪い病院だったわ
0992病弱名無しさん
垢版 |
2017/08/12(土) 03:11:25.17ID:2jFOOXii0
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垢版 |
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