【肛門神経症・痔】ガス漏れてる？ 8【自臭症】 [転載禁止]©2ch.net
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このスレは、「お尻からガスが漏れている気がする」・「お尻に違和感を感じる」等の
症状を訴える人たちが情報・意見交換するスレです。
現状の大腸肛門学会では、“肛門からガスが漏れる”という症状が
現実に存在するとは認められていないようです。
肛門科にて上記の症状を訴えた場合、
心療内科や精神科に回されて「自臭症」という診断を下されることが多いようです。
また、上記の症状を「肛門神経症」と呼ぶ場合もあるようです。
このスレにて、同じ悩みを持つ人々が互いに情報・意見交換をすることにより
同症状の事例を収集し、この症状の真実に近づき、より深く究明し、
同症状から開放されるために何をするべきなのか、何ができるのか…等について、
活発に有意義な議論が重ねていくことが出来れば幸いデス。
過去スレ
【肛門神経症・痔】ガス漏れてる？ 7【自臭症】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1383357719/
【肛門神経症・痔】ガス漏れてる？ 6【自臭症】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1347948452/
【肛門神経症・痔】ガス漏れてる？ 5【自臭症】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1320121737/
【肛門神経症・痔】ガス漏れてる？4【自臭症】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1288311101/l50
【肛門神経症・痔】ガス漏れてる？3 【自臭症】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1251275051/
【肛門神経症・痔】ガス漏れてる？2【自臭症】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1231151395/
【肛門神経症・痔】ガス漏れてる？【自臭症】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1191257228 なるほど！脊椎へのダメージなら理にかなってる！
ストレートネック矯正したらあきらかに漏れる量減ったもんなあ！ 行った人は大体消息不明になるのでw
なんとか長くレポートしてくださると助かります >>771
上部下部の圧を確かめたのは高野先生の触診によるものです。内圧検査は別に行いました
触診では神経のある箇所を押して痛みがあるか確認もしれくてました
他の病院では内圧検査は問題ないと言われていましたが、自分ではそんなことないとは思ってました
このスレでも 肛門外側の締める力が弱いせい と書かれてる人もいましたし、
自分もたぶんそんな感じなのかなとは漠然とですが思ってました
このスレで一部の方が言われていた事は。的を射てたと思います
症状としては、液漏れ・ガス漏れ、便秘気味、残便感が強い です
液漏れはベタベタした粘液で、これは腸液だとの事
色は付いてないのですが、下痢気味だと下痢便も混じるかもしれないとの事
ガス漏れも無意識(出そうと思っていないの)に出てしまう、いつのまにか臭っているという感じです
頻繁に漏れてガスがお腹に溜まらずお腹が痛くなっていないと自分では思ってましたが、そうではなく
レントゲン見せて貰った所、ガスと便が腸内の至る所に溜まってました
理由は聞き逸れて島しましたが、腸の動きが悪いとは言われたので感覚もにぶいのかもしれません >>776
詳しくありがとうございます。
下部の力とは、外括約筋のことですか？
自分は意識しないと肛門が締まらず、内括約筋でかろうじて締まっている状態。
特に座ると括約筋が緩むのですが、触診の横向きのポーズでは緩まないので異常なしに。
原因は手術で陰部神経に触れてしまったからだと思います。
術後肛門が開いた感覚がありました。
もちろん、医者は気のせいで済ませています。
今のところガス漏れのみですが、近い将来便も漏れるようになると思います。 >>773
殴られかけたんですか・・・
確かにそうなると部屋を変えてもらうとか途中退院するしかなさそうですね
そうなる可能性はあるとは思っていますし、覚悟していくしかないのかなと思ってます
共同トイレと風呂もきついですが耐えて乗り越えたいです
通院となると限度額適用認定はできなそうですし、自分は入院する方向で考えてます
ただ、次回精密検査終わった後に、臭くて他の人の迷惑になるんじゃないか と相談しようとは思ってます
何かしらまた書き込みいたします >>776
連投すみません。
神経の問題と筋肉の弱さは別の問題ですか？
それとも神経に異常あるから筋肉が弱いのでしょうか？
そして、筋肉弱いから勝手に漏れるのでしょうか？
神経の検査はとのようなものですか？
自分も高野病院で診察受けてみたいです。 >>777
すみません
下部と書きましたが、肛門の外側(出口側)の事です
上部というのは、肛門の内側(腸側)の事です
しっかりと聞いてませんでしたが、おそらく外肛門括約筋が弱いということなんだと思います 高野病院について断片的な情報しかカキコされていなかったから、
半信半疑だったけど極めて具体的な書き込みでようやく希望がもてた。
レポートを書いてくださったかたありがとうございます。
今後もレポート出来ればお願いします。
肛門神経症の治し方は高野病院だったのか… >>779
医者ではないので分かりかねます
前回受けたのは、肛門圧検査、レントゲン検査、超音波検査のみの簡易的なものでした
自分が遠方から来ている事を考慮してくれ、なんとか上記3つの検査を行ってくれました(本来は予約しないといけないそうです)
神経の箇所はレントゲンに写っていて、仙骨神経が弱いと指摘された脊髄の下2つ分の箇所は
白ずんで写っていました。正常な箇所は黒かったです
次回精密検査を3日かけて受けるので、もっと詳しくわかるんだと思います >>781
たぶん、先日対応してくれた看護士さんが私の書き込み見れば、
簡単に特定できちゃうと思います・・・まあ特定されたとしも不都合はないのでいいですがｗ
もしどこの病院にも希望を持てていないのなら
高野病院で一度診察だけでもして貰った方がいいと個人的には思います
自分も半信半疑でいきましたが、受けてみて他とは違う信頼できる病院だと感じました
交通費がかかり厳しいと思ってましたが、じゃらんの飛行機セットのパックで頼めば半額近く安くすむみたいです
他にもツアー扱いでやれそうなものあれば安くすみそうです
空港から出てるシャトルバスに乗れば、病院近くまで片道700円ぐらいでいけます >>783
７８１です
生きる希望が湧いてきました。
休みをとれたら高野病院に行ってみます。
いままで逃げ回って生きてきました。
やりたいこともあきらめてきました。
高野病院で人生がかわるといいなあ。 >>782
ありがとうございます。
もう半年くらい骨盤低筋のトレーニングをしているのに回復の兆しなし。
高野病院は遠いので山王病院とどちらにするか悩んでいます。
排便前の蠕動運動で勝手に漏れるガスがうんこ臭くて異臭騒ぎになります(笑)
医者は食事を見直せといいますが、排便前のガスを無臭にすることこそ医学的に不可能だと思うので患者を軽視してるなと思いました。
こちらの主張については医学的に云々と化学的根拠のない素人の思い込みとするくせに！と呆れています。
愚痴ですみません。 >>784
私も同じです
この症状のせいで、人とは一歩引いてしか付き合えず、
同窓会の知らせがあっても断り、親から見合いの話があっても無理だの一点でした
親がなくなって後悔しかないですが、これからの人生なんとか笑っていきてきたいですね
費用等つらい面もありますが、お互い良くなる事を祈り頑張りましょう
>>785
私も精神病扱いされていたり、似たような不満があり、信用できないと行かなくなりました
高野先生はその辺もそう言われただろうと、こちらからは話をしていないのに言ってくれました
理解してくれる医者の方だと思います
私も遠いので、自宅療養や他の病院では治療していけないかと聞きましたが、
他ではできずうちでしか出来ないとの事でしたので、入院を決意しました
まあまだ会社に話をしていないのでできるかはわかりませんが・・・ 「うちでしか治療できない」の具体的な治療内容をぜひ聞いてみてください。
できたらカルテもこっそり見てみてください。
ひととおり検査して、入院するまでの対応はとても積極的なんですけどね・・・・・ >>785
山王病院やめたほうがいいです。
実際、山王病院にいったことがあります。
先生にガスもれのことをいうと気の毒そうにするのですが
結局ほかの病院と同じく心の病気扱いされます。
先生に言わせると「頭」の病気だそうです。 人聞きわるいもんなガスが漏れて困ってますなんて
いかにもノイローゼこじらせたぽい
でも中にはくまもんみたいに対応してくれる先生が
いるんだからメンタルの問題だけではないと
思ってる医者もそこそこいるんじゃないかな 俺、体が温まると、腸液が若干漏れるようだ。（下着につくので間違いない）
普段便秘気味だから、括約筋は鍛えられていると思うのだが…。 山王病院、今思い出しても本当に嫌な病院でした。
富裕層と金持ち外国人を相手にしている病院に、のこのこと行ったことが
そもそもの間違いでした。 785です。皆さんありがとうございます。
山王病院はよくないのですね…
自分で考察するには、どのケースも括約筋が弛いからなのだと思います。
特に座位は肛門が弛むし、内圧外圧を測る姿勢とは条件も違います。
数値の基準で異常の有無を判断してますが、肛門の大きさも人それぞれだろうし、ガス漏れしてるなら異常有りとすればいいのにと思います。
ガスはみんな漏れてるんだ。だから臭いを減らす食生活すればいいって、この医者バカじゃないのかと思います。
電車や会社にガス漏れしてる人なんていないし、正常な人は漏れてない。 その病気？病名？の原因ってなんなん？
原因もわかんねーのに治療するん？？？ 自分はお尻の割れ目がくっつくのが嫌で、いつも肛門を開くように(実際は閉じてるけど)歩いたりしてたから、
年取るにつれて括約筋が緩んできたのだと思います。
思い返すと、「気をつけて」の姿勢でも肛門に力はいれなかったな。だから体幹弱いです。 脊髄にダメージってことは姿勢悪く座ったりしてるのが原因なんじゃ？
姿勢良い人でも同じような症状の人いるのかな？ 俺は、椅子に座るとき姿勢悪かった。
寝そべるような感じかな
あとは、電車通学だったんだけど立ってる時に、壁に寄っかかっていて、ちょうど腰の位置に手すりがあってそこに体重を乗せていたよ。
やっちまったよー。 高野先生の本によると入院で症状が改善する確率が7割で、
そのうち完治するのが２６パーセントとのこと。
高野先生は肛門神経症という用語を好んでおらず、自己臭症という言い方を
していました。
これから入院を考えている方は個室に入ったほうがいいです。
大部屋はつらかった。快適にはすごせません。
個室だと空くのを何か月も待たないといけないわけですが
待ったほうがいいと思います。 自己臭症って、結局は気にしすぎのノイローゼみたいな扱いなのか。
赤ちゃんのようにキュッと締まった肛門になりたい。 私も限度額適用認定証を使ってなんとか入院しようとしてるので個室に入る金銭的余裕がないです。 人に殴られるくらい臭い方もいるのですね
ガス漏れが被害妄想とかではないひとつの証明になるといいのですが。 屁をを我慢しても漏れてしまうのとは違って、勝手に漏れてるから、自分は気がつくのに２年位かかったよ。
最初は屁意ないし自分じゃないと思って、次に自分を疑ってクンクンしてみたりして、屁意ないしやっぱ自分じゃないなと。
ガスが勝手に漏れるなんて思ってもみなかった。
今思えばあのときの臭いは全部自分だったのかと納得。
臭いが自分に流れてこなかったのもあるだろうから、どんだけ臭いを撒き散らしてるんだろうかなー ガスが漏れてる感覚はないけど肛門がピクピクピクとよく動きます
屁やガスが漏れる感覚ではないけれど、肛門から臭いがでて体臭になります
原因は何だろう？ >>807
自分は腸の蠕動運動でガスが押し出されてるときにピクピク感じるのだと思います。 >>808
ありがとうございます
普通の人は脈打ったりピクピクしたりしないんでしょうか？
ガスがでてる感じもしなくその臭いでもないような気がしていますが、ピクピクしてガスが漏れてる臭いの可能性は高いですか？ >>809
自分の場合ですが、ごく少量のガスが勝手に漏れてるときにピクピクします。
少量だから臭いませんが、大量に漏れてるときは臭います。
普通の人はピクピクしないと思います。
肛門で敏感です。 >>810
そうですか..
意識をしてればずっとピクピクしています
感覚的に性器が射精近くなると動く感覚に似ています たぶんだけど、高野病院で治った人は今のところいないと思うよ。
少なくともここにはいないよ。
でも、みんな希望を持って高野病院だったり
他の方法を探してるんだよ
少なくとも俺はそうだよ。 >>816
およそ一か月間入院して治癒しました。
私は症状の程度が軽いと先生に言われていました。
症状がひどい方はもっと時間がかかるか、もしくは治らないかもしれません
治る！！と自信を持つことが大事だと思います。 >>818
治るかどうかはわからんけど筋トレは良いよ
ストレス発散になるし前向きにもなるからメンタル面のアプローチが期待できる
腹筋も鍛えれば内臓の負担も減り肉体面にも好影響
でもプロテインは飲まん方が良い、臭いが酷くなるから >>814
初めて知った情報です
よければ詳しく教えていただけませんか？
治す方法など知りたいです >>819
原因と治療方法を教えて頂くことはできますでしょうか？あと、内圧の数値も頂けますと参考になります。宜しくお願い致します。 先生の説明だと
背中の骨がわずかに変性して仙骨神経を圧迫しているだったかと思いました。
治療方法は鍼治療、スーパーライザー、理学療法でした。
内圧は７０だったはず。 >>823
仙骨神経を圧迫されると肛門が勝手に開いてしまうのでしょうか？
私も内圧70です。 >>823
ありがとうございます
複雑ですね
質問ばかりですみません
仙骨が圧迫されてしまう原因とかは分かっていますか？ なんたかなあ
入院したら治りましたとか
治る！と思うのが大切とか・・
いかにも成りすましが言いそう。
殴られそうになった方のお話は真実味があってもっと聞いてみたかったけど。 ストレートネック矯正してる間だけガス漏れしなくなったわ
みんなも気づいてないだけでストレートネックなんじゃ 仙骨神経って骨盤の捩れとかでやられるのな 姿勢とかが大事ってことか？
おれめっちゃ姿勢わるいけど 補正して 内圧の治療やったらいけるか？
少し希望がみえてきたな ストレスは打開方法みつけたし やるっきゃないね！ 仙骨神経がおかしくなると肛門が勝手に開くってこと？
ネットで調べてたら、陰部神経がおかしくなると屁が勝手に漏れたりすると書いてあった。自転車のサドルとかで圧迫されたりするらしい。 高野病院で殴られかけたものです。
上の投稿があったので書きたいと思います。
高野病院の入院環境は、カーテンで仕切られた所に有料のテレビとシングルベッドがある感じで、プライバシーは、ほとんどありませんでした。
なので、なんだかみんなストレスが溜まっているような感じでした。
プライバシーがないので、下ネタになりますがオナニーもできない感じでした。
ですが、俺の入院初日に事件が起こりました。
俺の隣のやつが女を呼んで、フェラさせてました。これ投稿する場所が違うと思われるかも知れないですが、これマジです。
そんな事がある様な所でした。
ある意味、希望があるかもしれませんが､､､
精密検査についてですが、肛門を締めつけられる時間と強さを測ったり、肛門の中に風船みたいな物を入れて肛門に力を入れて出したり、
肛門に指を入れて陰部神経に電気刺激を送って、陰部神経と仙骨神経のつながりを調べたりしました。
ちなみに すいません、上のつづきです。
ちなみに、内圧の検査もしましたが、男性の平均より少し低いと言われました。
詳しい数値は一年以上前のことなので忘れてしまいました。
これも、下ネタになってしまうんですが、
陰部神経に電気刺激を送る検査なんですが、
感覚的には、射精したときのピクピクをずっと強制的に１０分間起こさせられる感じでした。普通に射精します。パンツ汚れます。
ちなみに高野病院のこの検査の担当医は二人とも女性でした。まあおばさん医師でしたが､､､
こんな感じで検査を４日間して、ようやくリハビリって時に、殴られそうになって帰ってきてしまいました。
下ネタ多くてすいません。
これが、俺が体験したことです。 何しに入院しに行ったのかよくわからない人だな。
もっとみんなが聞きたいことを書けばいいのに。 少し前に高野病院受診して入院するかもしれないと書いたものですが、
3日間かけて精密検査を行い、先ほど自宅に帰宅いたしました
結果からいうとやはり入院して治療することになりました
腰の脊椎の下から2番目が椎間板ヘルニアとなっており、それが仙骨神経を圧迫し神経の働きが弱くなっている
それで肛門下部の締まりが弱く、肛門がしっかりと閉じていないのではとの事
また、腸全体が絞られていて痙攣しているようになっていて便が出にくいそう
括約筋の断裂はなかったです
検査内容はMRIや肛門CT、バリウムを使った排便行為の検査等、
他の病院ではここまでできないんじゃ？というものも色々やってもらいました
上で書いた症状の説明もそれらの検査結果で浮き彫りになり、概ね納得できました
>>823さんと同じような症状・治療という感じなのかなと思います
私は内圧検査のTOP値は概ね正常ですが、普通時の腰脊椎の下から1番目・2番目の値が弱いとのことで、
その事については内圧検査のセンサを引き抜いた時のグラフで説明してくれました
だらだらとまとまりがない文になって申し訳ないですが、とりあえず現状報告です
殴られかけた方の話はありますが、私は大部屋でお願いしてきました
個室は安い部屋なら個人負担5000円ぐらいで思ってたより安かったですが、できるだけ節約したいので・・・問題なければいいですが・・・ 書き忘れましたが、私も症状は軽く、治る可能性は十分にあるとの事でした
どの病院にいっても症状や治し方もはっきりせず、臭い漏れ液漏れもしょっちゅうするしで
自分では相当重度だと思ってました。(聞いてませんでしたが、重いと便漏れ等するんでしょうか・・・)
自分のよりきついとなると相当辛いんだろうなぁ・・・ >>839
お疲れさん
質問なんだけど、ヘルニアって書いて歩けど足腰弱いの？ >>840
詳細ありがとうございます。
完治するといいですね！また治療経過など書き込んでください！
自分は手術操作で神経を触り、肛門の筋肉が緩んでしまいました。
肛門がしっかり閉じていないのが自分でもわかります。高野病院行きたいです。 >>841
足腰弱くはないんですよね。痛みもないし
ただMRIの画像見させて貰って椎間板が飛び出て神経が圧迫されてたのは確かです
ここの治療もしていくとのことでした
>>842
前にも書いたのですが、他の病院に信頼がおけず先行きが見えない方は、
入院するしないにせよ、診断や精密検査だけでもして貰ったほうがいいのではと、より思いました
治るかどうかは別だとは思いますが、どんな症状か状態なのかはっきりするかもしれません お疲れさまです。詳しい情報ありがとうございます。
自分はガス漏れがあり社会生活に支障ありみたいな診断書、書いて下さるなら行きたいな。。 関係ないかもしれないけど、
プールや温泉は肛門が水の中に入ってるから臭わないのかもしれないよね。
お風呂に浸かってて臭う人いる？
臭わないならちょっと厨二病になるけど、プールや温泉では、臭いと思われないからエンペラータイム(クラピカ)じゃない！！！ 身ぐるみはがされ追い出されるだろう
命までは盗らないけど、、、、 >>843
お、ありがとう。もうちょい質問。姿勢とか悪いの？ >>848
姿勢は悪くC型猫背です
発症したのは6年前くらいですが、昔から姿勢が悪かったです
高野先生はこうなったのは猫背が原因ではないようなことを仰っていましたが、
自分はそうとは思えてはおらず、猫背や座り方の悪さのせいだと自分では感じてます >>849
ありがとう。やっぱ姿勢だな。例えここで治療したとしても姿勢を直さない
かぎり元に戻りそうだね。やっと光が見えてきたなぁ・・・・・
オレはお金ないくてそこの病院まではにけないけど頑張ってくれ
後、細かくレポよろしく！期待しているよ！ 肛門がいつも痙攣してる
陰部神経がやられてるのかな？
そういえば勃起も近頃弱い 馬鹿な書き込みをしてすいませんでした。
深夜で変なテンションになってしまいました。 高齢者や痴呆老人の便漏れの対策なのに
若年者の便漏れに？ 823です。
>>824
仙骨神経が圧迫される→神経を通る電気信号が弱まる→
肛門に電気信号が伝わりにくくなる→肛門の働きが悪くなる。
ということだと思います。
高野病院では、仙骨神経を流れる電気信号を
装置を使って測定してくれました。
その値を神経伝導率といいます。
神経伝導率が悪くなると、それに伴って肛門内圧も悪くなります。
この病気を神経因性骨盤臓器症候群（NIS）と高野先生は名づけました。 >>825
仙骨そのものではなくて、
仙骨神経への圧迫です。
根本的な原因は姿勢が悪かったことでした。 >>849氏はC型猫背であるとのことですが
かつての私も同様にC型猫背でした。
このC型猫背を改善しましたらガスもれもだいぶ治りましたよ。
お金や時間の問題で高野病院に行けない方も姿勢が悪いのは改善できる
と思いますので改善してみてください。 ３件目の肛門科で、肛門鏡(直腸鏡？)で肛門みて、内括約筋がピッタリ閉まってないことが判明。肛門がすーすーしてたから閉まってないんだろうなと思ってた。でも、今まで２件の肛門科に行つまたけど、肛門鏡でみて異常なしと言われてた。
亀田病院にいたっては「肛門が閉まってるかどうかは検査(内圧検査)しないとわからない」と言われたこともあった。
ガスが漏れるのは仕方ないというアメリカの研究結果があるとも言われた。
結局、患者の感覚や訴えを軽視して、検査が全て、治療はアルゴリズムに沿ってというのが殆どの医者だね。 ３件目の肛門科で、肛門鏡(直腸鏡？)で肛門みて、内括約筋がピッタリ閉まってないことが判明。肛門がすーすーしてたから閉まってないんだろうなと思ってた。でも、今まで２件の肛門科に行つまたけど、肛門鏡でみて異常なしと言われてた。
亀田病院にいたっては「肛門が閉まってるかどうかは検査(内圧検査)しないとわからない」と言われたこともあった。
ガスが漏れるのは仕方ないというアメリカの研究結果があるとも言われた。
結局、患者の感覚や訴えを軽視して、検査が全て、治療はアルゴリズムに沿ってというのが殆どの医者だね。 高野病院はすばらしい看護婦はかわいし食事は旨い
病室は清潔だし特に臭い人は三日あれば治ります
十日あれば完全に治ります。治してすばらしい人生が待っているよ、、
（他人の不幸は蜜の味） >>856
何やっても効果ない方が殆どなのに
治って羨ましいです棒 なかには信じちゃう人もいるということだな
もっともらしいこと言ってるが本に書いてあることと治りましたしか言ってないんだから 医師を信じよう。信じる人は救われる。
特に臭い人は三日あれば治ります
十日あれば完全に治ります。 >>857
３件目の病院の名前と場所教えて下さいm(_ _)m ここは高野病院の信者が多いけど退院した患者の喜びの声を
訊きたいけど行方不明だな。まさか、、、、 高野病院以外、他に情報ないじゃん
他にもっといい病院あるなら情報あげろよな
ひやかすだけならいらない 信者が多いっていうか、１人か2人が何人かいるようにみせてるだけなんじゃないですか？
みんな行ってるみたいだし、私も行ってみようと思わせるために。
都合悪いことや否定的な事を書かれると、書き込みがなんとなく増えて
ある程度進んだら、入院しようーってなるよね、なんか
そもそも、この症状で悩んでいて、２ちゃんに来る人ってそんなにたくさんいないと思う。
間違ってたらごめんなさい。 あと、申し訳ないですけど本当に入院治療して治った人がいたら、ぜひ教えて頂きたいです。
検査して入院するまでは、上にたくさん書かれているので、その後のことが聞きたいです。
どういった症状や状態で悩んでいて、それがどのように変化したから治ったと判断したのですか？
うちでしか治療できないとの事ですけど、特別な検査をしているって事はわかったんですが
その後の治療は何ですか？針やお灸、電気をあてる、肛門をしめる力の訓練、作業療養士の訓練
とかだったら東京であるんですけど、うちでしか治療できないってのは他に何かあるんですか？
NISの治療をしているのであって、ここで訴えている人たちの症状を認めているわけでも、治療を
しているわけでもないと思うのですが東京から入院治療する価値はありますか？もし行くとしたら
仕事を完全にやめないといけないし、お金や時間のかかる事なので家族の理解もないと成立しません。
そのようなリスクと比べた時に、その治療はリスクをうわまわる特別な価値はありますか？ 自分で診察しに行って信用できるのかできないのか判断すればいいじゃん
流石に2日くらいなら休みは取れるでしょ？
詳細な情報も出てるし文句やひやかししてる連中よりは少なくとも信用できるよ
今度俺も診察だけでも行ってみるつもり 時間はあってもお金がないんだよ。だって基本働けないもの。そりゃ行ける人は行って確かめればいいけど。僕なんかは行った人のお話きいて行く価値があるかどうか判断するしかない。行くとなったら借金してでもいくよ。だから行った人の生の声が聴きたい。 働いてないってどうやって生活してんの？
俺は生活する為に皆に臭がられながらなんとかやってるよ
生の声は出てるじゃん
それ信じないって事はどうせ俺が行って報告したとしても信じないんだろ？
そんな事じゃいつまで経っても何も変わらない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
