【ナイトガード】歯ぎしり・歯軋り・食いしばり [転載禁止]©2ch.net

**病弱名無しさん** · 2015/08/05(水) 19:56:26.22

無いようなので立てました。
歯ぎしり、食いしばり等による知覚過敏の悩み等を情報交換しましょう。

**病弱名無しさん** · 2017/02/26(日) 02:21:09.59

>>781
わー(;´д｀)
自分もマウスピース作る前に欠けたよ…

寝るときは枕を使わずに
丸めたタオルを首の下に入れると良いって聞いたけど
反り腰なので仰向け姿勢がつらいw

**病弱名無しさん** · 2017/02/26(日) 20:13:43.42

>>781
噛み締めぎて割れてしまったのか…？

**病弱名無しさん** · 2017/03/02(木) 16:11:57.67

>>764
歯科で型取りする時も同じだと思うけど、型取りによってインレー取れちゃったりする事ってあるの？

**病弱名無しさん** · 2017/03/02(木) 16:14:28.66

思えば歯がすり減ってきたのって枕を高めの高反発に変えてからだった気がする
もう前歯すり減って歯髄露出してるから取り返し付かないんだけどさ…
いっそすり減ってる歯を差し歯にしようかな…

**病弱名無しさん** · 2017/03/03(金) 00:55:25.65

>>760
これ気になる
2箇所黒ずんでるラインがあるんだよなぁ
ヒビなら速攻歯医者行くんだけど

**病弱名無しさん** · 2017/03/03(金) 01:30:58.03

>>786
定期検診受けてないの？

自分もそういうのがあって
検診で見てもらったけど問題なかった
マウスピースもそれに合わせて毎回見てもらうんだけど
何かちょっと恥ずかしい…( ´･ω･`)

**病弱名無しさん** · 2017/03/03(金) 01:34:40.84

>>787
3ヶ月ごとに定期検診受けてますよー
次回検診が２ヶ月後なのですがヒビなら悪化しないうちに予定ズラして早く予約入れようかと思った次第です

**病弱名無しさん** · 2017/03/03(金) 01:50:08.94

>>788
何でもないといいね(´･ω･`)b

**病弱名無しさん** · 2017/03/04(土) 01:32:57.84

食いしばり酷くて歯医者で作ったナイトガード数回修正してもらって5番までの小さめのに落ち着いたんだけど、色々調べたら長期使用はあんまりよくないみたいだ..
全部自分の歯ですが奥歯食いしばりすぎて歯肉炎症おこして歯周病一歩手前
なんかもう疲れた

**病弱名無しさん** · 2017/03/04(土) 03:42:16.13

>>790
なんで長期使用はよくないの？

**病弱名無しさん** · 2017/03/04(土) 17:10:24.31

一日中つけてると歯並びが変わるって言われたな
小さい奴だとさらに変わりやすいんじゃないかな

**病弱名無しさん** · 2017/03/17(金) 12:22:44.29

>>790
マウスピースする前に歯茎に薄くワセリン塗ってみたら？

**病弱名無しさん** · 2017/03/17(金) 23:52:56.33

その事＝歯肉炎も含めてかかっている歯科医師に相談すべきだと思うけど。今まで見てきた患者の中には、同じ症状の人もいただろうし。

**病弱名無しさん** · 2017/03/24(金) 00:24:04.36

良スレ発見

舌体操やってる人いないかな
歯の外側に沿わせて舌を一周
右回し左回し各50回を毎日すると
噛み合わせが良くなるから
体にいい効果が盛りだくさんらしい
もちろん歯ぎしりにも効果あるらしい
けどどうしても続けられない自分…

**病弱名無しさん** · 2017/03/24(金) 08:16:32.69

>>795
顎関節症とかの場合は
それやるとよくないって聞いたのでやってないけど
効く人は効くみたいだね

**病弱名無しさん** · 2017/03/24(金) 08:32:57.94

>>796
＞顎関節症とかの場合は
＞それやるとよくないって聞いたので

どこで聞いた噂？

**病弱名無しさん** · 2017/03/24(金) 09:47:19.98

>>797
知り合い（医療職ではない）から雑談として聞いただけだけど
検索したらここに「首が痛む人や顎関節症、舌に傷のある人は控えてください」とあるね
http://yamaguchi-shinbishika.jp/beauty/705/

**795** · 2017/03/25(土) 09:22:07.92

>>796
そうだったんだ
自分も顎関節症
確かに舌を回すとガクっとなる時がある
まずは猫背をなおすことからはじめよう
情報ありがとう！

**病弱名無しさん** · 2017/03/25(土) 16:10:29.48

土曜だってのによりによってインレー取れて慌てて土曜午後もやってる歯科に電話したけど予約いっぱいで受け付けて貰えなかった…
飲み物滲みるだろう事を考えると怖くて何も飲めん
来週歯軋りですり減ってる箇所を埋めてもらうために予約入れてるけど、それまで剥き出し状態だったら神経死にそう

**病弱名無しさん** · 2017/04/02(日) 00:18:06.39

今日新しい歯医者でマウスピース作ってきた。
ソフトはこれで4代目くらいかな。
ただ、前にいたところでは、マウスピース作ってくれた後に、高さの調整とかしてくれてたんだけど、
今回のところはマウスピースを渡されて終了だった。夜つけてみたら奥歯の部分がかなり厚くて違和感が。。。

**病弱名無しさん** · 2017/04/02(日) 20:05:47.22

とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
たとえ暇つぶしででも、
もし興味ある方は読まれて下さい。

『救済的真理の伝達･証明』
《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm

　　

**病弱名無しさん** · 2017/04/03(月) 13:53:35.14

最近この手のアフィの書き込み多いのに全く規制されないな

**病弱名無しさん** · 2017/04/04(火) 08:54:30.67

食いしばりが酷すぎて毎日歯痛&顎が痛い。
歯医者の先生からは、原因は鉄不足だと言われた。
市販の「ヘム鉄(鉄3mg)」を飲みはじめ、その旨を伝えたところ、ヘム鉄じゃ効果がないと言われる。
代わりに昨日から飲み始めたのが「アドバンスドフェロケル(鉄27mg)」。
しばらく続けてみようと思います。

**病弱名無しさん** · 2017/04/04(火) 10:25:29.04

>>804
何で鉄不足が関係してるの？

**病弱名無しさん** · 2017/04/04(火) 13:44:45.10

保険でナイトガード作ったらプレートみたいな奴で愕然
マウスピース型がよかった

**病弱名無しさん** · 2017/04/04(火) 15:54:18.20

プレートってどんなやつだい

**病弱名無しさん** · 2017/04/06(木) 03:22:33.10

先週やっとマウスピース作ってもらったんだけど、お酒飲んでるとき特にイライラして咬み咬みしてしまう。
だけど装着してると翌日少し気持ちよく起きれるから外せない！

というかスマホのフリックの誤変換にイラついているくらい

**病弱名無しさん** · 2017/04/06(木) 04:12:25.16

ボトックス打ってみたい
歯医者で税別3万円
迷う

**病弱名無しさん** · 2017/04/07(金) 12:50:37.24

作って貰って調整もして貰ったけど歯や歯茎が圧迫されて痛くない？
それで何度挑戦しても全然眠れない…
あと口が半開きになっちゃうから喉が渇いてしまう

**病弱名無しさん** · 2017/04/07(金) 14:09:51.17

毎晩睡眠アプリで録音してるんだけどやっぱり毎日歯ぎしりしてる
でも1日だけ歯ぎしりしてなかった日があってすごい嬉しくて、でも何が原因で歯ぎしりせずにいられたのかわからない
その一日だけであとはやっぱり毎日歯ぎしりしてるし
その時期はダイエットというか健康的な食事を摂ってた時期で週3くらいで筋トレしてて、アシュワガンダというハーブを飲んで、枕を低めにしてた
あとは最近口テープをしてるんだけど口テープは効果がある気がする
完全には歯ぎしり治ってないけど歯ぎしりする時間が減った気がする
ちなみに口テープをしてるのは開咬が原因で口が開いてしまうからです
歯ぎしりの原因も恐らく開咬が原因です（前歯が噛み合わないので奥歯でしか物を食べられない、奥歯にだけ負担がかかる）

**病弱名無しさん** · 2017/04/08(土) 19:07:40.98

仕事のストレスで歯軋りと舌で前歯を押しているので徐々に出っ歯っていうか前歯二本の間に隙間が出来てきてしまいました・・・・歯医者行ったほうがいいかな？

**病弱名無しさん** · 2017/04/09(日) 00:25:14.72

>>812
わたしも歯ぎしりすごいし、ここ数年のうちにすきっ歯になった
舌で押してるからなったのか
原因が判明して嬉しい

**病弱名無しさん** · 2017/04/09(日) 02:30:01.33

>>812
同じだー
もともと少しすきっ歯気味だったけどさらに隙間開いてきたからダイレクトボンディングした
審美扱いで保険きかないのがネック
噛み合わせとすきっ歯の悩みが多少解消された事もあってか新しく作ったマウスピースのすり減りかなり減ったから結果としては満足してます

**病弱名無しさん** · 2017/04/09(日) 08:57:52.49

とにかく舌の位置を気にした方がいいです
私も舌を出す癖がひどかったんだけど常に舌の位置を気にして上顎にペターッと付けるようにしたら意識しなくても上顎に付けられるようになりました
http://www.hotei.or.jp/chiryo/mousetraining/
このHPの横顔の変化見るとやらなきゃって気になります
トレーニングも参考になるのでぜひ見てください
本気で治したかったら歯医者でトレーニング指導受けた方がいいかもですね

**病弱名無しさん** · 2017/04/09(日) 12:40:18.13

>>815
歯列矯正込みの変化をみて、やらなきゃ！て言われても…

**病弱名無しさん** · 2017/04/09(日) 15:28:49.46

>>745
これすごいわかる
歯医者で直しても家で寝るときに合わないんだよな
何度か直したけどいつもこれで半年たったら別のとこで作り直そうと思う

**病弱名無しさん** · 2017/04/09(日) 16:23:44.85

私もすきっ歯になったよ…
子供の頃は普通だったのに、歯ぎしりのせいなのかな？
歯ぎしりする自分が憎い
すきっ歯が恥ずかしくて笑顔見せられないし

**病弱名無しさん** · 2017/04/09(日) 19:11:27.92

>>814
知り合いが舌が歯を押すから出っ歯になるってことで舌を切る手術って言うのを紹介されてたな
大抵は舌は舌の歯の位置にあるから問題ないけど人によっては上の歯のところに舌が来るらしい

**病弱名無しさん** · 2017/04/12(水) 00:15:46.97

>>806
見たことないけどハードなやつかな？

自分は多分一般的な透明なマウスピースだけど
ついに穴が空いてしまったよ
作り直すのいくらするんだろう…
そして食い縛りが治らないw

**病弱名無しさん** · 2017/04/12(水) 05:19:48.37

>>820
半年以内だと保険が使えないみたいだけど
過ぎてたら作った時と同じで保険効くみたいだから似たような値段なんじゃないかと

**病弱名無しさん** · 2017/04/12(水) 09:20:49.39

>>821
ありがとう
次の検診で半年だったかも
5000円あれば余裕かなぁ
どうやら右側に負担をかけているもよう

**病弱名無しさん** · 2017/04/12(水) 14:45:42.12

マウスピースして寝ると余計食いしばりしてる気がする
起きたら前より顎とか歯が痛い

**病弱名無しさん** · 2017/04/12(水) 16:38:04.12

市販の柔らかいブニブニしたやつ使ってみたら

**病弱名無しさん** · 2017/04/12(水) 22:11:54.29

オーダーよりお湯で暖める安いヤツの方が快適だよ
当たって痛いとか調整してもらうとかもないし
1000円以下でAmazonとかでたくさんあるから騙されたと思ってみんなひとつ買ってみな
予備だと思ってさ
俺は600円弱のだけどもうオーダーのは使わずにしまっちまった

**病弱名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:32:47.84

ナイトガードを朝外したときの変な味と軽く糸を引くのが気持ち悪い
もちろんしっかり歯磨きしてる
L8020のマウスウォッシュを少量たらして装着したら、ちょっとはましなんだけど、やっぱり気持ち悪い
外すときの事を考えると付けるのが嫌になる
皆はそんなことない？

**病弱名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:59:50.21

朝ナイトガードに付着したのを取るのめんどいよな
歯ブラシで2分くらいかけてしっかり洗ってる

**病弱名無しさん** · 2017/04/13(木) 00:16:08.26

ポリデントみたいな洗浄剤を歯医者さんで教えてもらったな
お金なくて買わなかったけどw

**病弱名無しさん** · 2017/04/13(木) 01:22:53.26

自分は週一でポリデントみたいなやつで、それ以外の日はリステリンを数滴垂らしてブラシしてるな
歯磨き粉だと傷がつくと言われてそうしてる

**病弱名無しさん** · 2017/04/13(木) 17:41:31.17

入歯洗浄剤を月金の週2で使ってるな
朝起きると結構ヌメってるよね確かに

**826** · 2017/04/14(金) 00:25:21.22

ぬめってるの普通みたいで良かった
鼻炎の口呼吸も関係してるのかな
ソフトタイプってのも関係あるのかな
はぁ、ほんと憂鬱
ポリデントみたいなのを毎日やるだけで、歯ブラシはしてなかったから
今日からきっちり磨いてみます

**病弱名無しさん** · 2017/04/14(金) 00:43:43.32

寝る前に緑茶で口を濯ぐとちょっとましかも
あと何とかっていう歯磨き粉も良かった
しかし名前を失念w

**病弱名無しさん** · 2017/04/14(金) 19:12:57.71

緑茶はすごいよな
口の中キュッキュッする

**病弱名無しさん** · 2017/04/14(金) 22:02:37.02

朝、外す時が気持ち悪くて起きるのが遅くなる

**病弱名無しさん** · 2017/04/15(土) 18:11:05.46

今日大学病院で歯型を取ってきた
大学病院の医者は仕事量と稼ぎが直結しないから
レントゲン見て異常がないってわかるとやる気ないわ

初診用の各科に振り分ける歯科医は、顎の関節のとこの骨と骨の間の軟骨が左と右でバランスが違って左側は顎の関節が後ろにずれてるって言ってたけど

口腔外科の人はすごく偉そうで
骨に異常はないから歯ぎしりだと思う
マウスピース5000円するけど作る？って言われて歯型取って終わり
顎の関節がずれてるのが時限爆弾だからどうにかしたいのに

**病弱名無しさん** · 2017/04/15(土) 18:45:36.72

>>835
おつおつ( ´･ω･`)
大学病院て待ち時間長そうなイメージ

自分は掛かり付けの歯医者さんで作った
型取りするときの、シリコンみたいなベタッとしたやつ
あれ剥がすとき歯が抜けたらどうしようか
ちょっと考えてしまったw

**病弱名無しさん** · 2017/04/16(日) 15:43:11.46

>>836
あれくっつきすぎて取るとき全然外れなくて無理やりやられてむせたわ
むせてる間、歯科助手？みたいなのに冷たい目で見られて余計苦しくなった
お前のせいなのに！

**病弱名無しさん** · 2017/04/16(日) 22:04:53.92

ダイソーに入れ歯ケース+ブラシセット売ってて
ちょっと買いそうになってしまった

マウスピース作ったとき、ケース代ケチって買わなかったんだよね…w

**病弱名無しさん** · 2017/04/16(日) 22:59:14.02

>>838
ケース勝手についてきた
自動的に金取られたってことかぁ

**病弱名無しさん** · 2017/04/16(日) 23:18:21.08

>>839
どうだろう
歯医者さんにもよるのかも？
全然違う話だけど、誕生日の定期検診に
歯みがきセットプレゼントしてくれるところもあるしw

200円て言われたから、まぁいらないかと思って断ってしまったよw

**病弱名無しさん** · 2017/04/16(日) 23:34:33.59

眠りの意識落ちた瞬間にガツンと噛むタイプだから
その衝撃にびっくりして何度も起きてしまう
意識落ちるときに指を口に入れてみたら指に強烈な痛みが走ってアザになってた
こんなの毎晩やってたらそりゃ歯もヒビいくわ

**病弱名無しさん** · 2017/04/17(月) 00:15:48.21

昼間も気がつくと噛み締めている…
これは猫背のせいだと思う

>>841
仰向けに寝るタイプなら、バスタオルを筒状に巻いて
首の下に入れて寝るのはどう？

**病弱名無しさん** · 2017/04/17(月) 00:39:37.86

首の下にタオルって意図がよくわかんないな

**病弱名無しさん** · 2017/04/17(月) 00:48:18.27

やってみるとわかるけど
首が反って顎がクイと少し上がるので
上下の顎が自然に離れる

歯医者さんで指導されて冊子ももらったよ

**病弱名無しさん** · 2017/04/17(月) 02:02:14.38

最近の枕は首のところが高くなってるタイプが多いね
昔はそんなのなかったけど

**病弱名無しさん** · 2017/04/17(月) 05:42:31.55

何年か前にナイトガード？みたいなの
歯科医院で作ってもらったけど
つけるとイライラして眠れなかった

今はどんな治療法がありますか？

**病弱名無しさん** · 2017/04/17(月) 19:36:33.89

歯が痛くてナイトガード作ってもらってる
でも横になるだけで痛いんだけどそれって食い縛りとか関係あるのかな？

**病弱名無しさん** · 2017/04/18(火) 17:24:24.20

先生に言われるまで気づかなかったけど
大臼歯が凹ってなっててショック
歯軋りしていたんだろうな～

**病弱名無しさん** · 2017/04/18(火) 18:04:11.25

楔型欠損がひどい
歯茎の下がりがひどい

今朝歯の抜ける夢をみた

そのうち楔型欠損で歯が折れるんだろうな...

**病弱名無しさん** · 2017/04/18(火) 19:25:21.15

昨晩だけ枕やめてタオル丸めたやつ首の下に置いて寝たけど、起きたら口の中めっちゃ乾いてた
最近口呼吸直ってたのにな

**病弱名無しさん** · 2017/04/19(水) 01:32:16.79

たまに、布団に入ってから装着し忘れに気づく…( ´･ω･`)
面倒とおもいつつ取りにいくけどね

**病弱名無しさん** · 2017/04/19(水) 17:08:46.46

歯大事だもんね
俺は犬歯結構削れちゃってるよ
右の犬歯同士噛み合わせるとピタリと合致する

**病弱名無しさん** · 2017/04/19(水) 19:09:34.52

マウスピース以外で治す方法はあるんでしょうか？
家族に毎日歯ぎしりがひどいと言われます。
私の歯ぎしりがうるさくて起きてしまうらしいです。
寝る前に上と下の歯をつけないように

**病弱名無しさん** · 2017/04/19(水) 19:11:28.40

つけないように心がけてるんですが、自分の歯ぎしりで起きることもあります。
意識というかそういうので治す方法あれば教えてもらいたいです。

**病弱名無しさん** · 2017/04/19(水) 22:22:28.07

うちなんて私が歯ぎしりしてるの知ってて教えてくれなかったから後の祭りだわ
治すにしろマウスピースで保護しといたほうがいいとおも

**病弱名無しさん** · 2017/04/19(水) 22:30:57.61

ひとり暮しだから、歯軋りしてる？って先生に聞かれても答えられなかったな
よく一緒に旅行する友達に聞いても
寝てるからわからないwwっていってたしw

でも歯医者さん曰く舌についた痕でわかるらしいね

**病弱名無しさん** · 2017/04/19(水) 22:52:59.65

iPhoneのあなたが寝てるあいだにってアプリで
寝てるときの音を録音できるのがあって
いびきとか寝言を期待してたら
耳を塞ぎたくなるような見本のような歯ぎしりが録音されてた
1人暮らしの人におすすめ
初めて聞いたときはショックだった

**病弱名無しさん** · 2017/04/19(水) 23:06:07.88

>>857
そんなのあるんだすごい
でも知らない人の声が入ってたらと思うと…こわいなw

**病弱名無しさん** · 2017/04/20(木) 01:19:23.56

>>858
一人暮らしならポルターガイストの類だけど
嫁に言わずに録音して「なんでこんな人と結婚したんだろう・・・」とか入ってたら悲しいね

**病弱名無しさん** · 2017/04/20(木) 01:25:14.31

( ；ω；)

**病弱名無しさん** · 2017/04/20(木) 09:14:00.10

>>858
今のところは猫の運動会と
ものすごいカミナリの音とかしか自分の以外は録音されてないけど
やっぱり飲んだ日とか激しく疲れた日の歯ぎしりはすごいな、とか面白いよw

**病弱名無しさん** · 2017/04/20(木) 11:24:14.92

>>853
マウスピースは歯を保護するためのものだからそれで歯ぎしりは治らないよ
日中起きてる時に意識して歯と歯を離せと歯医者は言うけどね
意識以外じゃ金かけてボトックスするのが効果あるらしいけど
まあ意識系で簡単に治るんなら苦しまないんだけどね…
治らないから歯守るためにマウスピース付けてるよ

**病弱名無しさん** · 2017/04/20(木) 23:26:57.95

自分は小顔ボトックスをやって歯軋りにも効果あるかなと期待してるが
あんまり自分では分からないな
半年くらいは頬がげっそりするが一年くらいしたら戻ってくるから歯軋りしてるんだろうな

**病弱名無しさん** · 2017/04/21(金) 23:34:05.61

多分くいしばりのせいで、首肩背中の痛みが治らない

起きてる時なるべく気をつけてみたら
頭洗う時と鼻かむ時結構くいしばってた
気をつけねば

**病弱名無しさん** · 2017/04/22(土) 14:00:06.05

やっぱ歯ぎしりで顔が四角くなるんでしょうか？
私は顔がでかくて四角い顔です。
歯ぎしり治せば元に戻るのかな

**病弱名無しさん** · 2017/04/24(月) 00:52:48.19

>>865
筋肉が付くって言われるよね
コリをほぐす感じで、マッサージするのもいいよ
自分はマウスピースつけてからも、気づくと噛み締めたりしてるけど
それでも顔がスッキリしてきたよ。
光浦靖子もマウスピース付けてから変わったって言ってた

**病弱名無しさん** · 2017/04/24(月) 20:03:53.57

歯がすり減ってどうしよもないからついにマウスピース作ることになった
呑気症持ちだからどうなる事やら

**病弱名無しさん** · 2017/04/26(水) 02:39:57.21

作って１ヶ月たってないのにナイトガードなくした…
5000円もしたのにorz

**病弱名無しさん** · 2017/04/26(水) 09:15:58.56

その管理能力の低さと諦めの早さを改めた方がいい

**病弱名無しさん** · 2017/04/26(水) 09:26:20.70

>>868
ティッシュに包んだまま間違えて捨てたとか
無くす人はよくいるって歯医者さんが言ってた
( ´･ω･`)

**病弱名無しさん** · 2017/04/26(水) 13:48:07.40

ハードだと乾燥に弱いらしいから見つかってもあれかもしれないな

**病弱名無しさん** · 2017/04/26(水) 19:28:35.50

泊まりとかで外に持ち出してたならまだしも、もうちょい探せよ(´・ω・`)

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 02:14:24.90

昨晩からナイトガードデビューしたけど、朝外して水洗いしてティッシュで水分拭いてケースに戻しといたのを取り出したら既に臭う

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 02:16:18.70

>>873
リテーナー用のポリデント使うといいよ～マツキヨとかに入歯洗浄剤と一緒の棚に売ってる

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 02:26:42.96

>>870
仰る通りです
ゴミ出ししてから気づいたからもうどうしょうもない…

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 12:29:47.63

ハードだけど毎日口から外したあと
ブラシでこすって水洗いしてから乾燥させてる
問題ないし歯医者でも特に何も言われなかった
臭いも気にならない

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 13:25:45.41

定期検診に行ってる人って
マウスピース持参してる？
定期検診の度に毎回持ってきてって言われるんだけど
変色もしてるし何かちょっとはずかしいw

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 14:22:36.58

11月に作って2月に一回定期検診あって持っていったよ
最初から黄色掛かってたからそんなでもないな

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 16:08:31.27

>>877
持って行ってるよ。歯医者から持ってきてねって言われてたし
マウスピース作って1年過ぎたけど確かに変色してきてるな

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 16:44:06.54

>>878
>>879
ありがとう

穴空いたから次は交換かも( ´･ω･`)

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 17:43:26.62

>>876
自分は水に漬けとけって言われてるからそうしてるな
とりあえず４年目だが特に大きな問題はない