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【近視矯正】レーシック56【エキシマレーザー】 [転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001病弱名無しさん
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2015/08/04(火) 16:00:05.11ID:TaV6Qk/50
レーシックにはリスクが有ります
術後後悔する人も一定数居ますので宣伝に誤摩化されず自分でしっかり調べましょう
術後に不具合が有っても医者が責任を取ってくれるとは限りません
術前に親切そうでも術後の不具合にまともに対応しない医者は多いです
不要なオプションを追加させるような大手も有るようです
全ては自己責任で

前スレ
【近視矯正】レーシック55【エキシマレーザー】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1411674598/

各種手術の説明がいくらか出てます
安淵眼科
http://www.yasubuchi-ganka.com
0417病弱名無しさん
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2017/02/09(木) 18:35:08.81ID:kHQYSM3/0
●レーシック手術の主な後遺症

視界が乱れる。乱れた視界を無理に見るため頭痛がする。遠くは良く見えるが、手元がかすんで本が読めない。
動体視力が悪くなる。白い光が虹色に見える。光に過敏になりまぶしくて目を開けていられない。
部分的に膨張して見える。夜間の視力が弱くなり運転ができなくなる。
見え方にゆがみが出て、一日中酔っているような状態になる。目が回る。吐き気がする。頭痛。激しい目の痛み。
眼圧上昇。眼球の突出。角膜の潰瘍。コントラストの低下。視力の低下。斜視。鬱症状。夜に視力が低下し、ほとんど見えない。
乱視。輪郭がぼやける。激しいドライアイで、常時目薬を点眼しないといられない。物が二重に見える。
色がくすんで見えるため、以前見ていた世界と違う世界にいるような気持ちになる。味覚に異常が出て、ご飯がおいしく食べられなくなる。
クーラーの効いている部屋などでは目が乾いて痛みが出る。 見え方が変わったため、脳が混乱して精神的な障害が出てくる。
後遺症に対応するために処方される薬による副作用。
矯正をしすぎることによる、眼精疲労。身体のしびれ、動悸、不眠。

術後すぐに後遺症に悩まされる人もいれば、手術から数年後に突然後遺症が現れてくることもあるそうです。
手術を受けた人の半数に後遺症が出ているという資料がありました。

レーシック手術後50%の確率で後遺症発症。FDA(アメリカ食品医薬品局)の調査で判明
※FDA=米国で保険社会福祉省に属する食品医薬品局)
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/abc-news.html
http://www.youtube.com/watch?v=Jtl9Bj0gskI&;list=LLwXn_YIRy-kVEuqqe7eMbZw
0418病弱名無しさん
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2017/02/10(金) 14:09:42.62ID:Kr3OUFGf0
>>416
問題ないのが普通だよ。あるってこと事態がないのがほとんど。
眩しいとかは最初手術したばかりだとあるけど段々とそれも落ち着いてくる
神戸神奈川でレーシックしたけど良かったよ
0420病弱名無しさん
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2017/02/11(土) 07:00:03.92ID:6q96RA2l0
ドライアイとか眩しさとかはあくまでも一時的なものてことだけど、
中には何年経過しても改善していない人もいるんだな
殆どの人は問題ないっていう結果を医療の評価では安全とは言わない
0421病弱名無しさん
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2017/02/11(土) 10:45:28.26ID:8kw8Pnfr0
自分で薄い色のサングラスかけるなどするしかないだろうね、そういう人は
慣れるよ普通の人は。身体が段々とそれに順応していく
0422病弱名無しさん
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2017/02/12(日) 10:16:44.70ID:dwCJ5KvR0
>>421
慣れるレベルならいいが、角膜削られ過ぎて、裸眼じゃ生活できない人もいるから。
0423病弱名無しさん
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2017/02/12(日) 10:30:59.71ID:a2l2kNH80
>>422
医者選びが悪いでしょ?俺の周りではそんなことなった人聞いたことないよ
何人かレーシックしてる人知り合いに居るけど
0424病弱名無しさん
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2017/02/12(日) 15:29:50.67ID:tDrdtcXF0
お前にとってはお前の周りだけが世界の全てだからな
0425病弱名無しさん
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2017/02/13(月) 09:23:22.15ID:4nrhcY2k0
>>424
そりゃあ俺の世界しか知らないよ。角膜削りすぎのやつが存在しないこともな
0426病弱名無しさん
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2017/02/13(月) 12:17:39.10ID:y7vqOI320
この手術って特に眼鏡で問題ない人は全く受ける必要はないよな
ていうか、暗所がよく見えないなど術後の見え方に問題が出る場合があるから要注意だかもな
0427病弱名無しさん
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2017/02/13(月) 15:04:57.65ID:xN1apq5n0
>>425
とりあえず自分が無知だということは自覚できてるんだな
自分の主張に都合が悪い存在を認めようとしない卑怯さも自覚した方がいいぞ
0428病弱名無しさん
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2017/02/13(月) 15:31:08.65ID:4nrhcY2k0
>>427
それで裁判とか訴訟はどうなってるのさ
俺が言ったはずだ、数年経っても何も起こってないなら嘘だと。
音沙汰なしじゃね〜か
0429病弱名無しさん
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2017/02/13(月) 16:57:47.02ID:CItLgNN70
お前が無知なだけw
レーシック 裁判 で検索すれば出てくるじゃん
検索のやり方を知らない事も自覚した方がいいぞオッサンwww
0430病弱名無しさん
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2017/02/14(火) 00:50:02.15ID:hQ9DEIGx0
>>425

レーシック被害体験談16「レーシック後、目の痛みのせいで鬱に」

40代女性

2016年夏頃Kクリニックにて手術

執刀医:眼科専門医

https://lasikmutualjapan.jimdo.com/レーシック被害体験談/体験談16/
0431病弱名無しさん
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2017/02/14(火) 09:53:02.71ID:uR6T5KqL0
その裁判のあともレーシックはそのまま存続してるんでしょ?ね?どうなったの
今はやってるの?
0433病弱名無しさん
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2017/02/15(水) 16:05:01.25ID:FIsmQf670
大岡竜治さん、神戸神奈川アイクリニック(神奈川クリニック眼科)でのずさんな手術で失敗
以下は手術を執刀した執刀医2名についての情報
http://www.lasikrefugees-offmeeting.org/nanmin.html

■1回目の執刀医名

陳光明(当時神奈川クリニック眼科 現在は眼科医を辞め美容外科医に転向)
http://www.lasikrefugees-offmeeting.org/chin.jpg#a_chin

術前の執刀医本人からのリスク説明が無く術後一度も診察に来ず。

術前は乱視がほぼ無かったが術後3Dの乱視が発生
術後、霧がかかったような見え方やハロ・グレアが経過とともにひどくなり、
術後6ヶ月後に北澤世志博医師より偏心照射であると告げられる。

大岡さんの術後角膜トポグラフィー
https://twitter.com/a7369912/status/419654850909986816/photo/1/large

陳医師からの謝罪なし
0434病弱名無しさん
垢版 |
2017/02/15(水) 16:05:26.56ID:FIsmQf670
■2回目以降の執刀医名

北澤世志博(当時神奈川クリニック眼科 現在神戸神奈川アイクリニックチーフメディカルディレクター)
http://lasikrefugees-offmeeting.org/kitazawa.png

術前の執刀医本人からのリスク説明無く、再手術後4ヶ月後に初めて診察

再手術後4ヶ月目 眼球突出
http://lasikrefugees-offmeeting.org/gankyu-tosshutu.jpg
再手術後6ヶ月目 右眼が内側に入り込む(眼位異常)
http://lasikrefugees-offmeeting.org/ryu2.JPG
ちなみに最初の手術をする前の写真はこちら
http://lasikrefugees-offmeeting.org/ryu-jutumae.JPG

激しい眼痛・頭痛・吐き気に1年間苦しみ続ける
再手術後眼圧があがり、直後に緑内障を発生
精神科の薬及びリハビリ後眼の位置が正常に戻る
精神科で処方された薬を朝晩2回ずつ飲んでかろうじて今の状態を維持

・物が2重に見える
・ハログレア、スターバースト
・コントラスト、暗視視力の低下
・部屋に入ると霧がかかったように見える
・眼痛・頭痛・吐き気・めまい
・眼痙攣

後遺症のため、再手術後2年目で11年間続けてきた介護の仕事を辞める。
北澤医師からの謝罪なし
0435病弱名無しさん
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2017/02/15(水) 16:53:46.61ID:/Gx5qibL0
なんだ、コピペの嘘ばかりだな、レーシック安心して受けれます
0436病弱名無しさん
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2017/02/17(金) 18:59:51.28ID:5WNOdttW0
ttp://d.hatena.ne.jp/yoshino8dr/20100908
美容系クリニック(●●近視クリニック、●●●クリニックなど)は、「薄利多売」や「キャッシュバック」システムを導入することにより手術料金を安くしています。
その薄利多売を維持するためには、効率よく検査をし、効率よく手術をし、効率よく術後診察をする、
といったことが必要になります。「効率的に」というと聞こえは良いのですが、
「術後のドライアイ」を始めとして「術後の過矯正による強度の眼精疲労」
「手術が終わったら不満を訴えても相手にすらしてくれない」など、当院にはそのような術後の患者さんがひっきりなしに来院します。
不調を訴える患者さんがすべてとは思いませんが、
確実に当院ではありえない術後結果や、それに対するフォローからの逃避が見られます。
手術である以上は、不具合が生じることは「0」ではないと私も思います。
しかし、大事なのは、不幸にもそのようなことが生じたら真摯に対応することではないでしょうか。
患者さんが不満を訴えたら、とことん責任を持って誠実に対応すべきと思います。
薄利多売で安い手術料金では、それも叶わないのかもしれません。
「相手にすらしてくれない」と言って当院を来院する患者さんが後を絶ちません。
0437病弱名無しさん
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2017/02/18(土) 23:29:59.55ID:tZ5T9Jll0
18年前、両眼0.02で裸眼で生活できない、コンタクトも禁止、メガネも頭痛とめまいマンセー
どうしようもなくてリスク承知でレーシック受けたんで後悔なんか全くないわ

ちょっと視力が悪い、メガネはカッコ悪い程度でお気軽にレーシックして文句言ってる奴の方が
馬鹿だわ
0438病弱名無しさん
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2017/02/19(日) 09:55:46.42ID:DGf4SRDd0
>>437
全く同意。自由診療だってことを言ってるのに文句つけてるやつは低能。
俺もそのぐらいのド近眼だったよ。裸眼じゃ日常生活怖くて無理だもんね
まぁレーシックやってないやつのネガキャンが大部分だと思うよ
0440病弱名無しさん
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2017/02/19(日) 12:18:56.33ID:MqGBEHP50
てか、眼鏡で十分だろ
眼科医を見れば証明されている
0442病弱名無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 18:58:15.67ID:6J81oQds0
だからメガネで普通に生活できる人はレーシックする必要ないって言ってるんだろ
0443病弱名無しさん
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2017/02/20(月) 01:44:37.59ID:NOnsosqk0
レーシックは合併症が治らないなどの後遺症の問題があるからそこが問題だな
手術のドライアイとかでも10年経過しても症状残っている人もまれにいるとか
0444病弱名無しさん
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2017/02/20(月) 09:25:41.18ID:X5FGgs4G0
成功すればいいだけ。メガネで生活できない人もいることをわかってないバカが多すぎ
レーシックは絶対に必要だしこれからもレーシックは発展していくと思います
このレスに対してすぐに否定するやつが飛んできます
0446病弱名無しさん
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2017/02/20(月) 22:43:25.03ID:cebQ0z0E0
というのは冗談として
メガネがうざいからレーシックってくらいの気持ちでやるなってことなのかな
やりたいけど怖い
0447病弱名無しさん
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2017/02/21(火) 00:32:16.43ID:6in/8Sm00
失敗とかしなくても副作用で明るい所は良く見えていても暗所が近視化して良く見えないとかって結果の人もいるから人によっては要注意
0448病弱名無しさん
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2017/02/21(火) 00:47:46.41ID:xbcxnPFn0
>>446
仕事or生活上、眼鏡生活だと問題があるなら、手術の検討してもいいだろうけど
うざい程度で手術するのは止めといた方がいいと思うわ
0449病弱名無しさん
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2017/02/21(火) 09:04:45.19ID:JdJuPL2Z0
>>446
メガネやコンタクトの煩わしさから開放されるぞ まさに近視になる前の自分に戻る
そのぐらいの気持ちでOK
0450病弱名無しさん
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2017/02/21(火) 16:25:45.89ID:6in/8Sm00
>>449
だから人によっては後遺症とか深刻な副作用あるって
生まれつき眼の良い人や眼鏡やコンタクトの見え方の人とはかけ離れた結果になる人もいる
レーシックなんて簡単には勧められないよ
0452病弱名無しさん
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2017/02/22(水) 16:47:40.83ID:gBRiLSXp0
レーシックごときでバカだろ?こんな簡単な手術楽勝じゃね〜か!
これでみんなHappy!
0453病弱名無しさん
垢版 |
2017/02/22(水) 19:56:07.62ID:ZijongPA0
<プロ野球>大松「もう一度打席に」…34歳、再起誓う

追い打ちを掛けたのが06年に受けた視力矯正のレーシック手術の影響とみられる異変だった。
目の乾きは深刻で、手術により改善したが14年ごろから別の症状が表れ、球に目のピントが合わなくなった。
0456病弱名無しさん
垢版 |
2017/02/27(月) 15:20:34.73ID:R4goTKGn0
>>455
これが正式なサイトですね うっかりアフェリエイトをクリックするとこでした
ありがとうございました
0457病弱名無しさん
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2017/02/28(火) 19:11:21.92ID:761xcphy0
ttp://d.hatena.ne.jp/yoshino8dr/20130803
ご相談内容 = 7月5日に品川クリニックにてレーシック手術を受けました。
ドライアイの症状がひどく本日相談にいったのですが今のところ
ソフトサンテイア.ヒアルロ酸ナトリウムを点眼し様子を見てくださいとの事でした。
症状がひどく仕事や日常生活にもきたし大変つらいです。
一度診察してもらう事お願いできないでしょうか?


@某クリニックで手術を受けた患者さんで、
術後の不具合(短期的なものから長期的なものまで)に対し、
満足な対応をしてもらえず当院を受診なさる患者さんは
数えきれないくらい大勢いらっしゃります。
薄利多売で手術を受けたら「ハイ!こっちのもん」といった態度で
親身になって相談に乗ってくれないことはままあるようですし、
それに対応するだけの知識と技術と情熱を持ち合わせていないバイトの先生が
術後診察をしていることに起因するものと思われます。
更に、最近は薄利多売というよりも、経営困難もあって、
数々のオプションをつけて手術料金はむしろ高くなっているようです。
その上に、このような対応では患者さんはたまったもんではありませんね.
レーシック難民が生まれる所以です。
0458レーシックを正しく普及委員会
垢版 |
2017/02/28(火) 21:09:21.44ID:k425fRcE0
>>456
いえいえ、どういたしまして
0460病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/01(水) 19:49:16.73ID:QzWa54dr0
ttp://d.hatena.ne.jp/yoshino8dr/20130803
ご相談内容 = 7月5日に品川クリニックにてレーシック手術を受けました。
ドライアイの症状がひどく本日相談にいったのですが今のところ
ソフトサンテイア.ヒアルロ酸ナトリウムを点眼し様子を見てくださいとの事でした。
症状がひどく仕事や日常生活にもきたし大変つらいです。
一度診察してもらう事お願いできないでしょうか?


@某クリニックで手術を受けた患者さんで、
術後の不具合(短期的なものから長期的なものまで)に対し、
満足な対応をしてもらえず当院を受診なさる患者さんは
数えきれないくらい大勢いらっしゃります。
薄利多売で手術を受けたら「ハイ!こっちのもん」といった態度で
親身になって相談に乗ってくれないことはままあるようですし、
それに対応するだけの知識と技術と情熱を持ち合わせていないバイトの先生が
術後診察をしていることに起因するものと思われます。
更に、最近は薄利多売というよりも、経営困難もあって、
数々のオプションをつけて手術料金はむしろ高くなっているようです。
その上に、このような対応では患者さんはたまったもんではありませんね.
レーシック難民が生まれる所以です。
0461病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/01(水) 21:47:51.60ID:YdRgJ2gq0
>>458
これからも色々わからないことがあったら教えてください
0463病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/11(土) 23:49:06.34ID:dqTJJufv0
おまえらレーシックなんかせずに
メガネを買え、メガネ以外に安全な視力回復法はないんだよ!
それにメガネが売れなくなったら困るんだ
だから、レーシックは100%危険だ滅べ!
レーシックした奴は今は大丈夫であっても、後で絶対困るに決まってる!!!
0464病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/12(日) 03:00:37.72ID:3agoFOmH0
>>463
メガネっ子、ヤーイ
0466病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/12(日) 22:21:07.73ID:y3Iq1Ld/0
まだまだ稼がせてもらいます
レーシックは永遠に不滅なりよ
0468病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/17(金) 03:45:17.64ID:CFyHalCW0
神戸神奈川アイクリニック
http://www.kobe-kanagawa.jp/

品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/

SBC新宿近視クリック
http://www.sbc-lasik.jp/

これが本当の公式サイトです

レーシックをこれから検討する方やレーシック手術した方のためのスレです
レーシックを批判する方、コピペアンチなどは相手にしないようにお願いします
0469病弱名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 16:59:06.93ID:JfzNdr0n0
レーシックやってた医者がコンタクト屋併設で開業するみたいだな
経歴に書いてなくてもGoogle検索で出てきますよ
0470病弱名無しさん
垢版 |
2017/04/23(日) 18:20:01.55ID:jdewrYXY0
>>469
眼科医院と併設でコンタクト屋やってたり普通にしてるじゃん レーシックの隣でやってたっておかしくはない
0472病弱名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 19:14:12.51ID:vZ3R785k0
とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。

『救済的真理の伝達・証明』
《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm

 
0473病弱名無しさん
垢版 |
2017/05/07(日) 16:12:11.00ID:JAMaf/IS0
ttp://d.hatena.ne.jp/yoshino8dr/20100908
美容系クリニック(●●近視クリニック、●●●クリニックなど)は、「薄利多売」や「キャッシュバック」システムを導入することにより手術料金を安くしています。
その薄利多売を維持するためには、効率よく検査をし、効率よく手術をし、効率よく術後診察をする、
といったことが必要になります。「効率的に」というと聞こえは良いのですが、
「術後のドライアイ」を始めとして「術後の過矯正による強度の眼精疲労」
「手術が終わったら不満を訴えても相手にすらしてくれない」など、当院にはそのような術後の患者さんがひっきりなしに来院します。
不調を訴える患者さんがすべてとは思いませんが、
確実に当院ではありえない術後結果や、それに対するフォローからの逃避が見られます。
手術である以上は、不具合が生じることは「0」ではないと私も思います。
しかし、大事なのは、不幸にもそのようなことが生じたら真摯に対応することではないでしょうか。
患者さんが不満を訴えたら、とことん責任を持って誠実に対応すべきと思います。
薄利多売で安い手術料金では、それも叶わないのかもしれません。
「相手にすらしてくれない」と言って当院を来院する患者さんが後を絶ちません。
0474病弱名無しさん
垢版 |
2017/05/07(日) 22:46:14.57ID:8dAwu8Su0
>>78
0475病弱名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 17:39:32.52ID:Hmu5UeB10
後遺症被害が多数出まくってるレーシック

医者や病院は損害賠償とかをするべきだ
0476病弱名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 17:42:11.97ID:Hmu5UeB10
こんな相当ろくでもない手術を患者を騙してさせる医者や病院をよく放置してるな厚生省とか
ろくでもない
損害賠償をしろな
0477病弱名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 17:45:21.96ID:Hmu5UeB10
正常な目を破壊する手術。それがレーシック。

レーシック医院やレーシック医師らは後遺症患者に損害賠償をしろ。
0478病弱名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 17:48:29.94ID:Hmu5UeB10
レーシックによって破壊されて後遺症被害がでた目には
対処方法もない、まともに生活できなくもなる
よって損害賠償をしろ
0479病弱名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 17:49:17.53ID:DxExDQdR0
私はレーシック受けていますが損害賠償なんてとんでもない
先生方に感謝感謝の日々でございます
これからのご活躍を期待しております
0480病弱名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 17:50:54.74ID:DxExDQdR0
オメーが希望して手術してるくせに何が損害賠償だ 威力業務妨害そのものである
0481病弱名無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 03:25:11.61ID:fQkzM9Je0
極悪レーシック医師、医院はレーシック被害者らの損害賠償などをしろな
0482病弱名無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 03:29:22.39ID:fQkzM9Je0
レーシックを受けて多数の被害者が出ている
極悪レーシック医師はろくに後遺症の説明をしなく後遺症が出ても放置している
0483病弱名無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 03:31:49.50ID:fQkzM9Je0
極悪レーシック医師はレーシック後遺症患者に損害賠償をしろ
厚生省は極悪レーシック医師を調べ上げて後遺症患者に賠償などをしろな
0484病弱名無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 03:53:15.09ID:fQkzM9Je0
極悪レーシック医のせいで目をおかしくされて日常生活にかなりの支障をきたしている人が相当多くいる
0490病弱名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 00:38:15.98ID:3opyPHj40
蕎麦屋でバイトしてた時てんぷら揚げてる時の油空気が目に染みて目が開けられない事がよくあったな。レーシックのせいなのかわからんが。
0492病弱名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 08:18:08.12ID:3opyPHj40
>>491
揚げてるのは別の人なんだ。自分はホールにいるのだけど天ぷらを続けて揚げられるととにかく痛くて目が開けられない。客はそんな素振りないから原因はレーシックなんだろうな
0496病弱名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 09:07:35.96ID:3opyPHj40
>>495
家揚げでは痛くならないから考えたことなかったけどレーシックのせいじゃなければアレルギーかもな。調べてみるよ。ありがとう。
0498病弱名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 16:47:48.25ID:LhMnYUcs0
洗顔石鹸目に入っただけで
次の日はボヤけてる
0500伊吹那智 ◆xkberHzFgE
垢版 |
2017/06/04(日) 01:15:01.43ID:7mxTHQG20










0507病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 05:52:06.58ID:71aKZ16K0
>>506
聴いた以上かけることがおまえの使命だから断ることは出来ない
すぐやれ!
0509病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 18:24:40.99ID:ECbdo7m20
>>508
なんだよ、その態度は
お前が聞いてきたんだろが!
頭おかしいんじゃないか
0510病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 21:29:21.33ID:qxejwrSt0
どこの番号?と聞いたのに、かけてみろじゃ答えになってないだろ?
日本語が通じないバカチョンかよw
0511病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 22:37:27.05ID:ECbdo7m20
怖くなってやん、やっぱり常に逃げるだけの人生だったんだな
レーシックからも常に逃げてるしな
0512病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/07(水) 23:21:45.21ID:qxejwrSt0
やっぱあほだから最初の話と全然関係ない事を言い出してるしw
呼びもしないのにしゃしゃり出てきては場を乱す低能のチンピラだなw
0515病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/08(木) 10:51:28.81ID:oHs3c6pc0
>>513
( ‘∀‘)オマエガナー
>>514
プータローのくせに生意気言ってもだめ しかも貧乏人ときた どうしようもないね
0516病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/08(木) 10:57:10.54ID:wvoWyZQc0
子供みたいなおっさんだな。もういいよ、つまらん
0517病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/08(木) 11:13:31.87ID:oHs3c6pc0
はい、得意技逃げる
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