【近視矯正】レーシック56【エキシマレーザー】 [転載禁止]©2ch.net
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レーシックにはリスクが有ります
術後後悔する人も一定数居ますので宣伝に誤摩化されず自分でしっかり調べましょう
術後に不具合が有っても医者が責任を取ってくれるとは限りません
術前に親切そうでも術後の不具合にまともに対応しない医者は多いです
不要なオプションを追加させるような大手も有るようです
全ては自己責任で
前スレ
【近視矯正】レーシック55【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1411674598/
各種手術の説明がいくらか出てます
安淵眼科
http://www.yasubuchi-ganka.com >>255
マッサージいいですね、ありがとうございます ■イギリス(2004年)
NICE(独立医療監督管理機構国家卓越臨床研究所）がレーシック手術の長期的安全性を示す証拠は殆ど無いと公表。
■日本(2008年)
http://www.amazon.co.jp/%E9%80%B1%E5%88%8A-%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89-2013%E5%B9%B4-16%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B00BM7N23W
週刊 ダイヤモンド 2013年 3/16号の記事にて「レーシックを日本で初めて実施した北里大学眼科教授の清水公也教授は、
08年にレーシックをやめた。週に1人は合併症患者の受診があり、合併症が消えないため見切りをつけた。」とのこと。
■日本(2010年)
http://www.healio.com/ophthalmology/refractive-surgery/news/online/%7B5f5b1b3a-b464-4775-82ac-c8369fbe5402%7D/study-finds-regression-in-lasik-at-8-years
日本で最初にレーシック手術を行った北里大学眼科教授の清水公也氏の調査によれば、
「レーシック手術をしても大半の人の視力はまた下がる。
6年後に視力1.0を保っていた人の割合は53%、8年後だとたった39%だけだった」と発表。
■アメリカ(2011年)
http://www.optnet.org/syujyututaisaku/abc-news.html
http://www.youtube.com/watch?v=Jtl9Bj0gskI&;list=LLwXn_YIRy-kVEuqqe7eMbZw
FDA(アメリカ食品医薬品局)の調査で、レーシック術後50％の人が後遺症を発症している事が判明。
ウェクスラー医師が「すでに重大な公共健康問題になっている」と発言。
《症例》ドライアイ、眩暈、光に敏感、夜盲症、像が重なる、角膜膨張など
■台湾(2012年)
http://www.epochtimes.jp/jp/2012/02/html/d90468.html
台湾のレーシック手術の技術普及を行っていた長庚病院台湾眼科医の蔡瑞芳氏が
術後の副作用を理由に「今後はレーシック手術は行わない」と発表
《症例》術後何年もしてから視力が急速に悪化する
■日本(2013年)
http://www.youtube.com/watch?v=akYVFYyrcF0&;list=LLwXn_YIRy-kVEuqqe7eMbZw
消費者庁の調査でレーシック術後43%の人が不具合を感じていると判明。
レーシック手術を安易に受ける事を避け、リスクの説明を十分受けるようにと注意喚起。
《症例》光が滲む、暗い所で物が見えにくい、寝たきり状態、激しい目の痛み、目が開けられない程のドライアイ 2013年12月11日 (水)
レーシック手術に注意呼びかけ
メガネやコンタクトに頼らず、視力を向上させるレーシック手術。
メリットがある一方、リスクを知っているでしょうか。
消費者庁は、アンケートの結果、手術を受けた６００人の４割余りに何らかの不具合があったとして注意を呼びかけています。
実態を取材しました。
http://www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/400/174904.html#more
くらし解説 「何が問題？レーシック手術」 | くらし解説 | 解説委員室:NHK
2013年12月24日 - 視力を回復させるレーシック手術について、消費者庁は、2013年12月、
重大な危害が 発生したケースがあるとして「安易に受けることは避け、リスクの説明を十分受けるよう」 呼びかけました。
このレーシック手術の何が問題なのか、考えます。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/176544.html
NHK生活情報ブログ 2013年12月30日 (月)
レーシック手術のトラブル 実態把握へ
http://www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/400/176535.html
医療問題弁護団-------http://www.iryo-bengo.com/ レーシック手術の主な後遺症
視界が乱れる。乱れた視界を無理に見るため頭痛がする。遠くは良く見えるが、手元がかすんで本が読めない。
動体視力が悪くなる。白い光が虹色に見える。光に過敏になりまぶしくて目を開けていられない。
部分的に膨張して見える。夜間の視力が弱くなり運転ができなくなる。
見え方にゆがみが出て、一日中酔っているような状態になる。目が回る。吐き気がする。頭痛。激しい目の痛み。
眼圧上昇。眼球の突出。角膜の潰瘍。コントラストの低下。視力の低下。斜視。鬱症状。夜に視力が低下し、ほとんど見えない。
乱視。輪郭がぼやける。激しいドライアイで、常時目薬を点眼しないといられない。物が二重に見える。
色がくすんで見えるため、以前見ていた世界と違う世界にいるような気持ちになる。味覚に異常が出て、ご飯がおいしく食べられなくなる。
クーラーの効いている部屋などでは目が乾いて痛みが出る。 見え方が変わったため、脳が混乱して精神的な障害が出てくる。
後遺症に対応するために処方される薬による副作用。
矯正をしすぎることによる、眼精疲労。身体のしびれ、動悸、不眠。
術後すぐに後遺症に悩まされる人もいれば、手術から数年後に突然後遺症が現れてくることもあるそうです。
手術を受けた人の半数に後遺症が出ているという資料がありました。
レーシック手術後50％の確率で後遺症発症。FDA(アメリカ食品医薬品局)の調査で判明
※FDA＝米国で保険社会福祉省に属する食品医薬品局） レーシック最高フーなんだが
レーシックしてないアホがアンチしてるな
やってる奴でアンチするやつは居ないと信じたい 【閲覧注意】私、レーシック手術で失明しました…後遺症の現状が深刻すぎる
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37855
右写真、眼球の拡大写真を見ると「黒目」の上に白い濁りがあるのが分かる。
角度を変え、瞳を横から見ると、表面はところどころえぐれ、デコボコになっている。
兵庫県在住の女性・Kさん(46)は'10年、視力矯正のため、眼球の表面「角膜」を削る「レーシック」手術を受けた。
「手術を受けた後、黒目に白斑が出ました。術後、一旦は視力が回復したのですが、
1ヵ月経った頃から右目の視力がどんどん下がって、2ヵ月後、
ついに目の前に差し出されたグー、チョキ、パーの形をまったく見分けることができない失明状態になりました。
視界が真っ白で異様にまぶしく、吐き気やめまいを感じるようになったんです」(Kさん)
Kさんの手術後3ヵ月の右目。白いベールが何重にもかかったような見え方という
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/8/5/270/img_85fada50d61dbd89340aaa6bba2680ac37951.jpg
埼玉県在住の女性・Sさんは、'07年に手術を受けてから、目の奥をつかまれているような痛みがずっと続いているという。
一日に何十回と目薬を差しているが、まったく症状は改善しない。
Sさんがここ2年で使った目薬。病院に対応を拒まれ、訴訟のため、目薬容器を保存している
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/a/3/250/img_a34a7509ef816ea36e89ab039e824aba44703.jpg
石川県在住の大岡竜治さん(34・右写真)は、'09年の手術以来、ものが二重三重に見えるようになった。
吐き気と頭痛のため救急車で運ばれたこともあったが、病院側は「精神状態が悪いからだ」とペンを机に叩きつけて突っぱねた。
大岡さんは2度目の手術後、意識して戻さないと右目が内側に向いてしまう症状に見舞われた
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/e/9/250/img_e9354c93a14812b165e8ae1d7bd9b31551547.jpg 神戸神奈川にしようと思ってカウンセリング受けたら受付もカウンセリング担当の人もなんか感じ悪くてなぁ
リスクあるところ突っ込んで細かく聞こうとすると足早に話切り上げようとするの透けて見えたり
あとやっぱりまだまだ発展途上の技術かなと聞いてて感じた
金がいくらあっても別にやらなくてもいいかって人がそれなりにいるのは当然だなこれ
急ぎじゃないしもう数件他のクリニックも相談いって納得できるところなかったらもう数年様子見だな >>274
私の時も同じでしたよ。
リスクの説明なんて全くなかったし、こちらから何度も指摘してようやく「そういう結果になることもあり得る…」みたいなこと最終的に言ったし。
都合の悪いことなんて話す気がないのは見え見えだった。 >>275
>>276
まあ医者に言えること保証できること限られてるってのは重々承知でいったわけだけど
それでもちょっと予想してたよりも緩かったですね
0.1以下の人で視力が再度落ちて再手術どの程度か聞いたら10%はいるとのことで(けっこう多いなと感じた)
またレーシック再手術も１回できるだけなわけで保証(今は最長15年)の内容もその期間再手術ができるってだけのようだし
レーシックよりもIOLが視力戻らないって推されたりもしたけどこちらは白内障のリスクが「まれにあります」という説明だけ
具体的に細かく聞こうとすると話まとめにかかる..
そしてそうなった場合のリスクは保証対象外のよう
受けた人はちゃんとここら辺説明受けて納得して受けたんだろうと思うけどホームページとかで見た印象と実際根掘り葉掘り聞いたのとでは全然印象違った
ここら辺はブログでも書こうかな それはどこのクリニックでも同じようなもんだよ 自分が納得してレーシック受けるかどうかの問題。
カウンセリングの人や事務方の人もだいぶ辞めて、今はバイトみたいな人なんじゃないの？想像するに。 視力検査で一番上の0.1が見えない
0.01と0.015だった
御茶ノ水駅近くの井上眼科で15年前にレーシックをした
両眼あわせて70万円と検査（保険適用）
今も両眼0.6を保ってる
ドライアイは辛いがやって良かった 元が0.01とかなら最強度近視だから満足だろう。
しかし元が軽度近視とか中度近視の人なら話は変わると思う。 >>280
そうですね0.1以上の視力がある人にはお勧めしません。
眼鏡コンタクトで十分ですよ >>279
自分も0.03とか0.06だったよ 8年ぐらい前にレーシックして現在0.7と1.0ぐらいだから満足してるよ 強度近視の時だと裸眼じゃ怖くて歩けないからね
車も楽に運転できるから >>280
>>281
ちゃんとクリニックで説明聞けばわかるけど逆
強度近視ほどレーシックの再手術の確率は上がる
直接クリニックにいって聞いてみな >>283
え？再手術だからって何で逆になるの？
例え再手術をしても良いぐらいの視力にしかならなかったとしても
0.01から0.1ぐらいにしかならなかったとしても
0.1だと眼鏡やコンタクトで生活出来るから
>>283の言う逆にはならないよ
0.01だと0.6の視力にするには60倍だからね、0.1だと6倍にしかならない
楽さは全然違う、見えない恐怖感も全然違う >>284
ごめん考え方によるね
視力0.1以上ある人の方がそれなりに実績あるレーシック１発で視力安定する可能性高いから敷居低いから自分ならおすすめしやすいってこと言いたかった
視力0.01の強度近視だと高確率で再手術いつか受けなきゃいけないっていう不安定な状態になるから逆におすすめしにくくなるって
再手術もできるのは１回だし
どう考えるかはその人次第
自分はリスクやその後の安定性重視して言ってる >>285
まぁ近視戻りする確率も高いみたいだけど俺も視力悪いからレーシックしたよ
それでメガネやコンタクトレンズから開放されればすごい楽になる。自分は持病持ち
だから入院した時なんかに助かりました 強度近視なほど角膜蒸散量が増える＝リスクが高い
まともな眼科医ならやらない 強度近視にレーシックやってはいけない事については日本眼科学会のガイドラインで定義されてる
合併症を引き起こす確率が高くなるからだ みんな成功してるんだよ 強度近視にとってはレーシックはありがたい ＞みんな成功してるんだよ
それはありえない
手術なんだから失敗することもある
いい加減なこと言わんほうがいい だからそれはハログレやコントラストの低下を不具合だと叫びたいアンチの大軍だよ そもそも許容範囲のハログレやコントラストの低下などで騒いでいる患者はいない
失敗した人は室内の蛍光灯でも目が眩んだり色の区別が明らかに困難になったりなど深刻な症状になってる はい想像しなくてもいいよ、無理すんなレーシック手術すらやってないくせにな じゃぁID:puDHcaPA0や>>282はレーシックをしてはダメだったって事？ 件数が激減しているレーシック手術だが、長期的な観点からは安全性や有効性が確認されており、屈折矯正の選択肢の１つであることは変わらない。
まさしくこのとおりだな >期的な観点からは安全性や有効性が確認されており
だったら何故タイガーウッズとかは術後８年経過してから異常出たのだ？ タイガーウッズ自身レーシック手術にて視力低下したとは公式に発表していない これがすべて 老眼が始まるまで近視は進むから再試手術が必要になるケースはあるけど、角膜を削る量は最初の手術よりはるかに少なくて済むから手術自体が失敗しない限りリスクは小さいよ 強度近視の>>279や>>282の人は少し視力落ちても満足してるようだから。極度の
近視戻りで再手術する人も少ないであろう relexどうなん?いつから始まった手術なんですかね?
最古の症例についてリサーチしたい
英語の文献になると思うんですが
大体安全感などについては日本も英語圏も変わらない印象だなー レーシック（LASIK）手術を受けられた方は白内障手術が早期に必要になるかもしれません
http://blog.livedoor.jp/eyedoctor/archives/51795113.html
白内障は主に加齢変化ですが、白内障が進行してきて見えにくくなってくると手術を受けます。
そこで、2014年日本眼科学会総会にて北里大学の飯島敬先生たちはLASIKは白内障にどれくらい影響するのか？
LASIKを受けると白内障が進行してきて手術をうける年齢が早くなるのかどうかを調べ、発表されました
その結果、
LASIK手術を受けられている方の白内障手術年齢： 54.4才
全体の白内障手術年齢：71.2才
近視が強い方の白内障手術年齢：64.2才
という結果となりました。
なんと、LASIK手術を受けられた方は、17歳も早く白内障手術を受けられている結果となりました。
その原因として、
近視の強い方も7歳も早く白内障手術を受けられており、
近視の強い方は眼球の軸が長いために白内障になりやすいといわれています。
もともとLASIK手術を受ける前は近視があったわけで、それも一つの要因になります。
しかし、LASIKを受けられた方は、近視の強い方の手術年齢よりもさらに早くなっています。
その理由は、LASIKを受けられた方は、もともと眼鏡で矯正できない屈折の異常である高次収差が増加しているといわれています。
そこに加齢で白内障による高次収差が増えてくると、もともとあったLASIKによる高次収差がさらに強くなってきて、他の方よりもより早く見え方に影響したものと考えられています。
LASIKを受けられた50歳以上の方で、最近見えにくくなってきている方。
それは白内障かもしれません。
気になればお近くの眼科で診てもらった方が良いかもしれません。 ttp://d.hatena.ne.jp/yoshino8dr/20100908
美容系クリニック（●●近視クリニック、●●●クリニックなど）は、「薄利多売」や「キャッシュバック」システムを導入することにより手術料金を安くしています。
その薄利多売を維持するためには、効率よく検査をし、効率よく手術をし、効率よく術後診察をする、
といったことが必要になります。「効率的に」というと聞こえは良いのですが、
「術後のドライアイ」を始めとして「術後の過矯正による強度の眼精疲労」
「手術が終わったら不満を訴えても相手にすらしてくれない」など、当院にはそのような術後の患者さんがひっきりなしに来院します。
不調を訴える患者さんがすべてとは思いませんが、
確実に当院ではありえない術後結果や、それに対するフォローからの逃避が見られます。
手術である以上は、不具合が生じることは「０」ではないと私も思います。
しかし、大事なのは、不幸にもそのようなことが生じたら真摯に対応することではないでしょうか。
患者さんが不満を訴えたら、とことん責任を持って誠実に対応すべきと思います。
薄利多売で安い手術料金では、それも叶わないのかもしれません。
「相手にすらしてくれない」と言って当院を来院する患者さんが後を絶ちません。 >>303
再手術とか出来なかったよね どれくらい普及してるのかが問題だけど
強度近視には向かないかも >>306
返信ありがとう
二軒の眼科に話を聞きに行ったら(もちろん一般常識からすればおかしいし、門前払いのりっすくもあったが)
お医者さん知らなかったw
なんだろうか?知らないふりをしてるんだとは思うけど
次のステップとして実施院に話を聞きに行くことにするよ 神戸神奈川アイクリニック
http://www.kobe-kanagawa.jp/
品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/
SBC新宿近視クリック
http://www.sbc-lasik.jp/
これが本当の公式サイトです
レーシックをこれから検討する方やレーシック手術した方のためのスレです
レーシックを批判する方、コピペアンチなどは相手にしないようにお願いします http://ameblo.jp/riko-higashio/entry-10440716612.html
東尾理子オフィシャルブログ
数年前にレーシックを受けたんですが、少し視力が落ちてきちゃってて、
すぐ微調整できると言われてはいるものの、また手術するのも………なので、
メガネ生活の最近なんですガーン
(あ、コンタクトレンズは、レーシックやった後、角膜が平らになって、
レンズが角膜にぴったり合わなくて、視力が出なくなってしまったので、
使えないんですしょぼん)
https://twitter.com/keikunii/status/315307314263494656
レーシック手術から10年。術後1.5あった視力が今0.5。(手元は問題なし)
会議室のホワイトボードが見えなくて、使い捨てコンタクトを作ろうと眼科に行ったら
「手術の影響で黒目が平になってるから張りついちゃって危ないからダメ」だって。意外な落とし穴！
https://twitter.com/takuya/status/399787800314130432
レーシック手術から5年ちょっと経って視力すごく落ちてきた。 ので再度コンタクトしようと思って
眼科「レーシックで角膜が平らになってるのでコンタクトは処方できませんねー」って
言われてとぼとぼ帰宅。
http://www.healio.com/ophthalmology/refractive-surgery/news/online/%7B5f5b1b3a-b464-4775-82ac-c8369fbe5402%7D/study-finds-regression-in-lasik-at-8-years
日本で最初にレーシック手術を行った北里大学眼科教授の清水公也氏の調査によれば、
「レーシック手術をしても大半の人の視力はまた下がる。
6年後に視力1.0を保っていた人の割合は53%、8年後だとたった39%だけだった」と発表。 近親の頃の癖って抜けないんだよね
一種の生活習慣病みたいな
手術後はスマホなどのもの見ない(手元を近付ける癖があるから)
農作業や運転、スポーツなど自然な距離が保てる行動しかしない
これなら視力も落ちないだろうよ >>315
別にスマホ普通に使ってるけど術後8年ぐらい経過していますが困っていませんよ ずっと直視続けるのは注意しています >>317
言い方悪かったな 視力も落ちてないってこと >>319
それならどう理解したんだよ、いちいちうるせーな 一時期考えたけれど、おらには一日中近く見るから必要ないわ >>322
いやそのくらいのもあるけど、
怖いしどうせやるならいいやつしたい >>324
いいやつというより自分の目に合った術式を選んでくださいよ。 >>325
まあそうですけど、
その中でもプレミアムって付いてる術式のがいいじゃないですかー >>326
値段関係なしで自分の症状にあったものだ、しっかりしろや https://pbs.twimg.com/media/CZGEQnyUAAAei6k.jpg:large
眼科医26人中23人が「No」！経験者はゼロ
Q 近視だとしたら、レーシック手術を受けますか？
A 全体の約9割が「受けない」と回答
眼科医でもレーシック手術を受けたい人はごく僅か。
26人中2人のみだった。経験者に至ってはゼロ
「受けない」と答えた医師が約9割を占めた。
その理由で最も多かったのは、「長期予後が不明」ということ。
「老眼になった際のリスク評価ができていない」(内科、外科・59歳男性)
といった不安の声が目立つ。
無料でも受けない(眼科・37歳女性)
眼鏡のほうが融通が利く(眼科・49歳男性)
切開した角膜のエッジに感染を起こしている症例を時々経験する(眼科・48歳男性)
■受けない理由
・長期予後が不明
・失敗が怖い、危険、リスクが高い
・副作用の懸念、安全性に疑問
・眼鏡やコンタクトレンズで十分
・すでに老眼。今後老眼になる
・効果に疑問
・感染症・合併症が心配
・手術内容がよくわからない
・角膜を切ったら再手術できない
・眼科医自身が受けていない
・執刀医の技術差が大きい
・トラブルが多い
(日経トレンディ 2015年2月号) その記事の問題は
答えた眼科医の裸眼が載って無い事だな
強度近視なのに「経験者はゼロ」なら記事にするのも分かるがそうではないし
0.1以上ならメガネで十分生活できる
だから『近視なら受けない』→そりゃそうだってなる
質問が変なんだよ、微妙にズレてる
眼科は、人間のクズが上に立って牛耳っていて、組織が腐りきっているから、
現状の組織を全て潰して、新たに他科のメンバーが集まってイチから立て直した方がいい。。
眼科の今の幹部は、レーシックのみならず、白内障や網膜の手術でボロ儲けした、
見るに耐えない人間のカスばかりだ
白内障の手術は３分で終わる簡単な手術だなどと宣伝してるバカな眼科医も多いが、
１日にたくさんの手術をこなしてボロ儲けして、
研修医に回すべき症例をすべてふんだくってのし上がった肥えた豚に過ぎない。
こんな状態では研修医が入ってくるはずがない。
そして、裏に回っては手術の保険点数が下がらないように根回しするなど、
幹部の眼科医は、本当に醜い背徳者ばかりだ
学会の学術レベルが他科に比べて極端に劣っているのも、
こうしたクズが牛耳っているからに他ならない。
眼科に関しては専門医制度も、医療を腐らせる一要因にしかなっていない。
目という単独の孤立した組織は、その性質上、間違った診療をおこなっても、外からばれにくい。
その目に携わる眼科の幹部が腐りきっているのだから目も当てられないのだ。
レーシックなど叩かれているが、それよりももっと一般人が何をされたか判断しにくい目の奥の診療など、
専門医という名目で、かえって悪戯が許されているのが現状なのである。
専門医が専門医以外の医者の診療を馬鹿にして吊るし上げにして、自らの身を守っているのは
眼科ぐらいかもしれない。本当に腐りきった人間ばかりだ
業者とつるんで、講習会を開いては会員から金をふんだくって、
わずか数時間の講習で受講証など出して、
さぞ手術のうまい医者の証明みたいな感じでホームページで宣伝しているのも眼科の特徴。
とても医療とは言えないだろう
この腐りきった現状の日本の眼科組織では、眼科を途中でやめていった者の方がまともと言える。
まずは、教育という名目で金をふんだくる眼科の学会や講習会、専門医制度などは直ちに廃止して、
幹部の眼科医は全て辞めさせて総解散し、他科の医者によってイチから立て直すべきである。。。。 ICLってどうなんですか？
やってる人少ない？
検査してもらったらICLじゃないと危ないって言われたんだけど高いわ〜 >>336
検査して角膜厚が薄かったの？
それとも強度近視 >>338
他のレーシックやってる施設行って適性検査してもらってください
同じ見解ならレーシックはあきらめるしかない >>339
うーん、結構有名なとこ行ったし
自分でも自覚あるからレーシックはやめときます
ICLのためにお金貯めよ >>340
1カ所だけの適正検査はやめとけよ
色々なレーシックやってる所で受けたほうがいい
ちなみに俺は3カ所ぐらい受けたな >>342
神戸神奈川アイクリニック
http://www.kobe-kanagawa.jp/
品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/
SBC新宿近視クリック
http://www.sbc-lasik.jp/
これが本当の公式サイトです
レーシックをこれから検討する方やレーシック手術した方のためのスレです
レーシックを批判する方、コピペアンチなどは相手にしないようにお願いします 数年前の手術だしどう失敗なのか内容がさっぱり
メガネかけたら失敗って短絡すぎだ
視力が悪くない人の思考回路かな 夏だったら紫外線カットのメガネという可能性もあるだろうに
ああいうのをかける人は他にもいるし >>348
どう見ても遠視の度が入ってるわ。
レーシック失敗で一番多い過矯正ってやつだね。 メガネなんて伊達メガネとかもあるから別にそれで不調は決めつけもいいとこ
本人に今すぐ聞いてこいや！ >>352
レンズの歪みでわかるよ。
プロなんでね。
恐らく＋0.25〜0.75くらいの度数でしょう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
