歯列矯正 被害者の会
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
矯正費用って普通いくらなん?
150マンって高すぎない? 上下全体インプラントアンカーなしの前提で
表側なら高め(うち見積もりよく出すけどなんやかや入れて90マソ台くらい)
裏側なら立地次第だけどちょっと高めくらいだけどあるんじゃね、くらい。
保険のオペケースなら高額療養費の制度使うよう言われてるだろうから
そこまでいかないだろうけど個室とかなら知らない
マウスピースは知らんのでわからん
転院とか勝手に中断してたとか
お子様を無理やり治療させてるお宅とかで
本人は嫌がって装置つける端からむしりとってるとか他の要素あったら
わからんぬ。
>>827 なるほどありがとう
セラミックじゃない普通の金属ブラケットで上下、上はクワドヘリクスも使用
インプラントアンカーできない矯正専門医持ってない歯医者
下顎は拡大床で一年かけて拡張。なんか下顎隆起が出来てる
合計三年で治療終了言い渡されるも下顎が正中そろってなくて歪んでる
成人矯正だた
初診の時に完璧に治します任せて下さいとかいいやがったから厭な予感したんだ 厭な予感がしたのは治療開始してからだからねぇ
やってみないとわからんよ
そこは研修指定病院だったから大丈夫だろうとも思ったし >>831
あるあるですね
始まる前は良いこと(成功例)しか言わんからね すごくおもしろい簡単確実稼げる秘密の方法
興味がある人はどうぞ
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
NQSL6 歯列矯正本スレで相談しても返信がなかったので、こちらで相談させてください
歯列矯正を取ろうか迷っています、歯列が元に戻ると聞いて怖いです
もし取ると確実に誰しも100%歯列は元に戻るのですか?
またどの程度か気になります
ここからは取りたい理由で蛇足かもしれませんが
3年で終わると言われ、今年で8年目です
いつ終わるのですか?と医師に聞くと「早くてあと1年」と言われました
しかしまだリテーナー段階ですらないし、最終段階とは言いつつ一度専門医に聞いてみると
「自分なら1年で終わるとは思えない、最終段階とは言えない」
というのが答えでした
また、通ってる歯科には電車で通院しており、学生でもあるので空いてる日に予約が取りにくく、このまま中々通院できずにズルズル矯正期間が更に伸びるのも嫌なので
このまま一度中断してみて、社会人になってから自費でやろうかな、と考えています
質問を単刀直入に書くと、矯正器具取ると本当に歯列は元に戻るの?
ということです
回答お願いします >>834
非抜歯矯正かい?親知らず生えてきて抜いたかい? >>834
本スレは少数の成功者がカキコしてる&
上手くいってると自分に言い聞かせたい奴ばっかだからそりゃ返らんさ
てか8年って、歯茎下がり既にやばない?
若いから平気なのかな、それか前歯矯正だけとか?
いまいち文面から戻るかは判断できないけど
何年もかけて歯を動かしてるから一瞬で歯列が戻ることはないと思うよ
今の歯列を維持できるリテーナーとか作って貰えば? >>834
てか歯列が元に戻るの意味がちょっと分からないんだが、
矯正終わってもほぼ一生寝る時にリテーナーはしなきゃいけないぞ >>835
親知らずは確か抜いたと思います
>>836>>836
歯茎下がりが何なのかはわかりませんが、歯茎に異常はありません
矯正は全部に表側つけてます
専門医に今の状態でリテーナーに移行できるか聞いた時は「奥歯の噛み合わせがズレてる、あとここの隙間も気になる。リテーナーはこの段階では無理かなぁ」と言われました
リテーナーは知ってますが、それでも1〜2年とかかかるんですよね?
今までの8年プラス今後の数年、それが終わった後のリテーナー期間を考えると長すぎて嫌になります
自分が聞きたいのは「歯列矯正を途中で終えたら、歯列は矯正前に戻るかor少しズレが生じるか」です
8年もワイヤーつけて固定しているので願わくば動いて欲しくないのですが、本当に戻るんですかね?そこが怖くて中々切り出せません >>838
装置はずしたら矯正前に戻るだろ
リテーナーは一年や二年じゃなくで
ずっとだよ
じゃないと後戻りする リテーナー毎日きちんとするなら(最初は食事以外外さないように指導があるはず)
後戻りはないと思うけど多少ズレてくる事はあるよ
ただリテーナーしたら今の歯並び以上に良くなることはなく
現状維持or噛み癖などで少しズレが生じる
健康な人でさえ歯は日々動いているそうだ 頭蓋骨変形手術と命名しておけばこんなに被害者は出なかったのに
「歯列矯正」の四文字を考えついた人はビジネスの天才。まるで矯正しない方がおかしいという強迫観念すら感じるからね。 歯列というのは、頭蓋骨、脳機能との関係性だけではなく、
全身運動機能の一部なので、
一見、まったく関連ないとも思える足の骨格や筋肉などとも
無視できない関連性があります。
なので、リテーナーを外すと戻るか、そうでないかという議論
は実のところ、ワイヤーで人工的に固定している状態から、
より自然な状態に戻した状態から、身体的な相対的影響と
連動を予測し、どうなるかという難解な話でもあるので、
歯科医、そして医者でさえ、なかなか答えられないのでは
ないかなと思います。 医者はもっと答えられないよ。
咬合機能については何も知らないし、口は開いて閉じればじゅうぶんだと思ってる。 >>834
なんでセカンドオピニオンに行かないの?
3年で終わるって言われたのに8年ってボラれてないか? >>847
長く掛かるのは歯科のほうにもデメリットしかないんだよ 結局のところ、歯列矯正で成功するケースって結果論・・・というか運ですか? >>849
運だし、やはり自分の体でもって生まれて
自然とそうなったものを無理矢理動かすわけだから
身体には負担だわな
よっぽどじゃない限り審査美ですべきでは無い 日本矯正歯科学会の専門医による矯正後
一般歯科から噛み合わせが滅茶苦茶
すぐに再矯正した方がいいと指摘されたが
歯根が短くなりすぎて難しいとどこも断られてる
常に上を向いていないと姿勢が安定しなくなって自律神経失調症と不眠症
頸椎ヘルニア(首)
線維筋痛症になった
立っていても座っていても目眩と吐き気、全身の痛み
仕事もできなくなり痛み止めと湿布、安定剤飲んでまほぼ寝て過ごしてる
軽い気持ちで矯正始めたが、最初の説明よりずっと長く通院する羽目になった上に
人生メチャクチャになった
日本矯正歯科学会はトンデモ認定医・専門医を大量に抱え込んでる >>852
こういうの見ると本人が一番辛いだろうが
自分も胸が痛む
かと言って何が出来るかと言うと・・・
ヤブ矯正医全員滅びろ >>854
ありがとう
一時は死ぬことばかり考えてたけど家族の為になんとか生きてる
金はあるから弁護士に相談してる
敗訴しても医院名だけは裁判記録に残してやりたい 弁護士使わずに訴訟起こすだけでも医院側にとってはかなりの痛手だと思うよ
向こうは弁護士使ったら百万↑は使わないとならんし万一負けたら大々的に知れ渡る 100万じゃすまないでしょ
最高裁まで300万くらいか?
最近は和解が増えてて50%超えてるらしいけどね >>858
東京
>>857
和解は絶対しない
敗訴しても医院名を記録に残す ドンドン訴えて欲しいわ
矯正本場のアメリカは技術不足の矯正やるとすぐ裁判されるから淘汰するけど
日本は皆泣き寝入りするから被害者が増え続けるんだよね >>860
ちゃいます。
矯正するのが当たり前なアメリカだからこそ激安$999矯正とかで馬鹿な治療をうけてる人も当たり前にいるのがアメリカです。
勝手に理想化すな。 >>860
同意。泣き寝入りするのが良くない
自分も今、揉めてる最中で頭無痛いけど使った金の事思うとムカつので頑張るわ 理想化てかアメリカでは訴訟するという事実でしょ
ここ定期的に歯科医がくるよな >>861
激安矯正受けて裁判起こそうが粛正になれば社会にとってはメリット
問題は瑕疵があったがどうかだからな >>862
頑張れ
とりあえず証拠はこまめに残しておいた方がいい(領収書含め)
治療と話し合いの記録も
自分は交通費、検査料含め全額返金して貰ったよ
歯並びはおかしいままだけど 返金は最低限して欲しいよね
受諾書に返金はしませんとか書いてあると
犠牲者沢山いるんだなって思った この医院大丈夫かなぁ
の後の
やっぱダメじゃんこの医院
って分かったときの恐怖と絶望ね
失敗しないって信じてたあの頃の自分を殴ってやりたい >>867
人間 自分だけは大丈夫という思考が備わってるからな
極端だが命を失わなかっただけマシと思うしかないな まあ最初に完璧に治しますとか言い切る歯科医は地雷の可能性が高いね
ブラケット付けてる最中に第二大臼歯後ろに下げないとスペースが作れないんじゃないの?って
こっちが何回も言ってるのに無視してブラケットオフ後に誰が見ても下顎が歪んでるのに様子見ましょうとか言いやがった
認定医ですらない爺い歯科医だったわ120万取られた >>869
なにそれ怖い
と思ったが自分も矯正前のスプリント(咬合調整)で同じ目にあったわ
歯科衛生士や自分も付けた状態で咬合ずれてるのに認めて貰えず結局半年後にやっと認めて作り直した
認定医でもこんなだよ
案の定矯正も失敗だし 姿勢と噛合わせの関係分かってる分かってる爺も地雷説
矯正始まったら手のひら返したように専門知識を否定に使う >>871
学術的にはどう治すかわかってない分野だから患者が何言っても聞き流されるよ。 ほんそれ
不定愁訴出始めたら日常ほとんどの時間は歯で噛んでいない状態だから噛合わせで不定愁訴が出るはずないって言われた
録音して学会で発表してやろうか 研究所も基本医師学会やら大病院がスポンサーだから都合の悪い事が分かっても発表しないんだよね
国が動かないと被害者増え続けそう >>874
貴方それは妄想ですよ。
研究というものをわかってない。 ブラケット外して2か月なんだが抜歯したとこの隙間が凄いんだけどw
こんなに早く後戻りすんの?固定式なのに >>877
意味が分からん
リテーナーはちゃんとしてるのか?
リテーナーしないとすぐ後戻りするぞ ヤバイ医院の特徴
・契約書に返金不可と明記されてる
・最初に全額請求(逃げられない)
・治療が始まると態度急変
・スタッフの入れ替わりが激しい 医療法人社団 晋和会
ここはダメ
途中転院になっても1円も返金しない >>873
その歯医者は誤魔化しているのだと思いますが、でも大学等の機関
等で習っていないので、本当にそう信じている可能性もあるのが、
この業界を含め、甘く見れないところだと思います。 ちなみに、リラックスしているような時や歩いているときでさえ、
歯が干渉したり、また、頭蓋骨などがゆがみ下顎の動きが制限され
てしまうようなひどい失敗例もあり、
ここや、ネットでひどい症状を訴えているのは主にそういう人たち
が多く、そういった場合は起立や歩行が困難になることさえある。
そこまでひどくなくても、歯列は咀嚼や睡眠、座っているときに、
噛み込んだ際には影響があり、その時の下顎の位置、運動のずれが
身体の各部に波及し歪みなどを引き起こすので、 それが長期間に渡り修正が行われないと、慢性的な不調となるとい
うわけです。しかも歯が治らないとそのような不調は続き、しかも、
本人も矯正治療が原因だともなかなか判断しにくい訳です。
逆に言えば、運や治療が本当に良ければ、歯並びを治したら肩こりや
頭痛がなくなったというような例も当然出てくる訳で、そっちの方は
大々的に宣伝するんですが、そこに潜む深刻な問題には触れない訳です。
あきらかな矛盾があるんですね。 本当に腕の立つ歯科医なんているの?
歯並びなんか多種多様で症例が同じ人はいないのに
予測して並べようとするから、並んでも運だよね >>882
>リラックスしているような時や歩いているときでさえ歯が干渉したり
まさにそれになってる
安静位にしていても前歯同士が接触するから常に下顎に力を込めて引っ込めるか、必要以上に口を開かないとならなくなった
歯列矯正は例え非常識な咬合になっても間違っているとハッキリ診断してくれる医院も修正してくれる所もないんだよね
それが本当に怖い
自分は再矯正で更に咬合がおかしくなった
もっと危険性を周知するべきだよ なんの会合だったか
5年すれば再矯正して欲しいと患者が戻ってくるボロい商売とニワカ矯正医が高笑いしていたな 非抜歯は抜歯と比べれば移動量が少ないから不定愁訴の発現は少ないと聞くけど
歯の寿命的に不定愁訴より大きな問題がある
口元が膨らむので審美治療としても上手くない
特別なケースでない限りまともな矯正医はやらない >>888
ありがとうございます
歯並びは悪くないんですが噛み合わせが悪く矯正を考えています
先生からは「非抜歯でも可能だが、抜歯した方が口元は綺麗になりますよ」と言われましたが、
歯は一生ものだし、噛み合わせでの不定愁訴も怖いので非抜歯を考えています
抜いた親知らずの位置まで歯を下げても口元は出ますか? >>889
親知らずの位置まで下げるというのは姿勢と咬合の関係からも危険な気がするんだが
(重心を取る歯は決まっている)
その先生は親知らずの位置まで下げるといっているの? >>890
先生は親知らずの位置まで下げるとは言っていないです
個人的に非抜歯でそう出来るならしたいと感じていたのですが危険なんですね
噛み合わせが悪いと将来的に歯がなくなりやすいと知り、
口の歪みも気になっているので矯正するかしないかで現在すごく悩んでいます… >>891
親知らずまで下げて咬合を作れる人は聞いたことがないな
上抜歯で下非抜歯でやるという矯正医は知ってるけど
矯正で歯を動かせる方向は歯茎(歯槽骨)がある方と決まっている
歯茎のない方へ動かそうとするとはみ出る前に歯の根は溶けてなくなる
抜歯矯正は抜歯したスペースを使って凸凹を収束させるけど
非抜歯はスペースを作るために歯を外側に広げるから歯根が極端に短くなる症例が山ほど出てる
確かに咬合が悪いと歯がなくなり易いが、歯列矯正するだけでも歯根が短くなって歯の寿命が短くなる
ちなみにこの板の住人は歯列矯正して咬合おかしくなって顔のゆがみも出た人ばかりだから、歯列矯正で絶対に治ると思ったら大間違いだからね >>892
詳しくありがとうございます
無知なため、メリットの方ばかり見ていましたがデメリットもあるんですよね
100万近くかけて体調を崩すのは怖いので再度考えます
ありがとうございました >>893
デメリットというと一番は矯正終了後、歯が矯正前の位置に戻る(後戻り)事かな
これはどんな矯正でも絶対に起こる
リテーナーという装置を矯正後も付け続ける事で防ぐが、これの装着期間は医院側は2年だと説明するけど、一生だと思った方がいい
外したとたんに戻り始める
ちなみにリテーナーをすると唾液の分泌が減って虫歯のリスクが増える
よく考えてみてね
一度失敗すると直せる医院はないというのも矯正の怖い所だから 0.001%だろうがカワタにされる可能性あるなら矯正しない
レーッシックも同じ理由でやらない >>892
専門医でないバカ歯科医は成人に対しても拡大床使って歯槽骨とかすんだよな
専門医でない歯科医は矯正に手をだすな! (6 lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384 渋谷区の某矯正歯科で矯正しなくて良かったー
審美寄りは弊害出る恐れあんね
知り合いがたまたまそこで受けてて不定愁訴出てた
もっと怖いのが、き○た歯科。
随分前の話だが、矯正なしにインプラント勧めてきた。
20代だというのに 都内1件目→前歯が急激に内側に傾く
都内2件目→1年経っても動かない
都内3件目→不正咬合、顎関節症になる
認定医ヤブばっかり
金も時間も無駄にして体調崩しただけでした 成人矯正は失敗の可能性が高い気がする。
あと、骨格上の問題があるのに、歯列矯正だけで治す場合もやばいかも。 >>912
訴訟するにも根拠がな
単純に技術が足りないでは勝てない
医療過誤を立証できないと
そこが歯列矯正の恐ろしい所でもある
矯正医に悪意があって、あるいは自分に技術がないと知りつつ患者の咬合を狂わせても患者側がそれを立証できない限り罰せられない
そんなのだから数ヶ月の講習受けただけで歯列矯正に乗り出す歯科医がわんさかいる
患者側は本人訴訟なら数千円で賠償請求できるからそこで恨みを晴らすくらいか
勝てなくても相手側に弁護士費用で数百万の痛手を負わせる事ができる
そんなのが頻発したら経営できなくなる 今の所、歯科矯正医の方が少数派だからなぁ
最低でも認定医以外は矯正できなくさせろよ 認定医も金で買える言う歯科医もいたし
このスレでも認定医での被害者いる
一番は国で資格を管理する事なんだが いやでも正しい咬合というのがまず身体にあってるかわからないから、専門医にも同じこといえる。
こいつら医者じゃないし、人体になんら知識もなく歯を弄って見た目だけ綺麗にできれば良いと考える 専門医とか認定とか誰やっても同じ
歯を動かすことがまず危険 一番怖いのはなぜ歯列矯正で不定愁訴が起こるか、どういう咬合なら起こらないのか何も分かってない所だよな
だから起こったらどうすれば治るのかも確立されてない
本当に恐ろしい あーとんでもない事しちゃったの
もう治らないの
泣きたい 下の前歯との差が5mmくらいの出っ歯ならしない方がいいのかな 5mmならギリギリ出っ歯判定といったところだな。
個人的にはオススメしない。
4−5番辺りを4本も抜歯する必要があるし、歯を動かす事で歯全体の寿命も短くなる。
矯正医は後戻り装置2〜3年付けてと説明するが、5年付けてても後戻りするからな。
一番はヤブ矯正医・認定医が多すぎる。 クソ出っ歯でもここの住人は矯正おすすめしないけどな 矯正終わってリテーナーやめて良いって言われたからやめたら歯どころか顎がズレたんだが、リテーナーやめなかったらズレなかったんかね? 噛み位置がずれたって事か?
リテーナー外したら歯は元の位置に戻ろうとするから噛み合わせもどんどん崩れるよ
リテーナーは一生付けないとダメだと思った方がいい 後戻り装置一生必要なんて言ったら誰も矯正しなくなるからどの医院でも2、3年って説明してるけど絶対後戻りするからなぁ >>928,929
そうだよ
矯正終了時には正中線キレイに通ってて顎も真っ直ぐだったけど今は左にズレてしまってる >>930
矯正失敗あるある。
良心のある医院なら無料で再矯正してくれるかも。その後寝るときだけはリテーナー一生するつもりで。
ほとんどの医院は気のせいでしょうとかそんな風に見えませんとか患者をクレーマー扱いするけど。 >>931
もう歯医者行きたくないけど行くしか無いね
歯医者がどんな反応するか怖いな
とりあえず戻さないとどうにもならんし
戻せたら一生リテーナーやるよ ↑の者だけど歯医者行ってきた
顎がズレたって言ったらその場に立たされて、矯正医が正面から見ただけで、別におかしくないって言われた。
こういうのって機械とか使って見るもんじゃないの?てか、肉眼で見ても明らかにズレてるのに絶対とぼけてるわ
いい加減すぎる 歯列矯正自体が矯正医の目視と感覚だけでやってるいい加減な処置だからな 顎位がずれてるのか歯がずれてるのかは初期のレントゲンと比較して確認した方がいいぞ
顎位がずれてる場合は最悪一から再矯正コース 明らかに顎がズレてるよ
俺も矯正やり直さないといけないと思ってる
別の歯科探すわ
最悪だ 明らかに自分でもずれてるってわかってるのに、いや〜そうですかね〜とかいうクソ歯科医多いな
レベルの低い専門医すら持ってない歯科医は矯正に手をだすな! >>938
未矯正の人にはちょっとでもズレてたら矯正勧めるんだろうね
ゲスすぎ 専門医でメチャクチャな矯正するヤツもいるから肩書きはあまり関係ない
強いて言うならジジイ矯正医は要注意 >>933
これな
矯正終わったら不調を訴えても全く何もしてくれない
だったら二か月毎の通院いらんだろバカじゃねーのかと 矯正失敗して、他の矯正医にいけば歯科業界としては2度楽しめるわけです rヘ
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/ , イ l l', Y ゙´ l l ̄} f ̄,' _ /ヽ
/ / r ゝ l l ', | l l / l ,{ ̄ __} / /
/ _ ヽ/ / ', l l '、l l l / / ,'  ̄ / ,/ /
/ r'´,ノ / '、 '、l l {` ー - ┴, l/ /, ,' / ,/ / ,┬、
{ /l `´ 、 〈 l⌒ll l ', ー - ‐ 1 ll ノ , ,{` ー ,/,_ /{ f , ' | l
`ヽ l rヘ, l', '、 ノ ll _j ', | l`「 ,. ,' ` ー -- ',/ ! ヽ ヘ , ゙ | !
`l  ̄ ! '、 ´ ノ', ', ', l l. l ,. ,' / ヽ_ノ' | l
j f⌒! l ヽ_,/ ', ', ', l l l , ,' / , ',' | l
ヽノ ノ l '、 ', '、 ', l l l. , ,' / , ,' ' , ヽノ
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\ ' , ',', ',. l.l.l, ,/ , ' , '/
\ ' ,','、', ll.l, / , ' , '/
\ ' ,', ',. lll, / , ', '/ 矯正医によって人生を終わらせられた
目に力が入らなくなって
顎が伸びて
死にたいって思うようになった
だから 死にたい人の気持ちが分かるようになった 座間市 白石 結局 きも子も死んだ
右に左に安定せず
想像を絶する程の苦しみに おきまりの言葉で
根拠がない
因果関係は?と
高笑いをして
逃げ切ろうと必死だが 見事に不可解な不幸につきまとわれているのは何故だと思う?
魂を軽視しているからです
魂とは 何か分かっていますか?
過ちに気づいたなら素直に悔い改めなさい あなた達の医学、科学はほとんど心を失いかけている。創り出した先の世がどうなるかも十分見極めれないまま創り出す。我良しで創り出した物には必ず飲み込まるだろう。注意しなさい。
あなた達の魂の中には、それらを良しとしない種が埋められているはず。早く気づきなさい。魂と向き合い、我良しの行く末に気づきなさい。 皆良しの心で自らの力で全ての力を和を元に変えて行く世界
これ以上 被害者を生み出してはいけない
もっと視野を広くして考えなさい キモ子が死んだってどうして知ってるの?
本人なんじゃないの? まぁ金具野郎なんて医者になれなくて補綴科にさえ行けなかった落ちこぼれしかいないから 日本矯正歯科学会の専門医なんだが
こいつ頭悪いんだなと思った事はある
レントゲンの画素数の話してる時に
1000x1000くらいだから100万dpiでしょ
とドヤ顔で言われた
歯科って偏差値50前後でもなれるんだし仕方ないと言えば仕方ないのか... 専門と関係ない知識は誰だっておおざっぱだと思うぞ。 今時医師でdpiの意味分からんやつおるの?
見せられたレントゲンがやたら画質荒くてデータの扱い方も分かってなかった
診療に支障が出るほどの白痴 首の痛みが止まらない
スプリント作った方がいいんだろうな
浮いてる歯が何本もある 金具マン必死
バカで勉強できなかったから金具マンになったくせに
人の人生破壊する鬼畜のくせに 歯学部はレベル低いが、金具マンはその中でもさらに最下層の奴らがなる
補綴科になれなかった奴らだからね 個々の歯科医の問題もあるが、その統治機関のようなものである大学などの教育研究機関や
学会が、啓蒙するなどの本来の必要な役割を果たしていないことが、不必要な被害者を増やし、
問題を助長させている部分がかなりあると思います。
例えてみれば、彼らの多くは、この現代社会においてさえ、地球は球形ではなく平面であるとの
主張を唱えてはばからない、真実に可能な限り目を背け、声を潜め、願わくばこの矯正にまつわ
る問題も、どうにか無視をしてやり過ごしたい人たちや利益団体のように写ります。
少し大げさに聞こえるかもしれませんが、これまでのストーリーを総括するとおよそ間違って
いないのではないかと思います。 このような状況の中でも、声をあげている勇気ある歯科医や患者もいますが、その一方で、
あるものはいまだ権威を隠れ蓑に、また医学の発展を阻止さえしても、これらの声をかき消したり、
さらに一部のものは、ときおり患者に罵声にも似た非難さえ浴びせるような始末で、
中世ならともかく、ネイチャーなどの科学誌がいつでも手に入れられ、十分な検査機器もある
この現代日本で、このようなことが行われているのは一種の驚きではないでしょうか。 Correlations between orthodontic treatment and posture
https://www.jdao-journal.org/articles/odfen/pdf/2008/04/odfen2008114p232.pdf
こちらのリンクはサイエンスジャーナルで、歯列や歯科矯正による姿勢、筋肉や骨格、中枢神経系への
影響などが述べられていて、最近ではこれらの関連例がさらに明らかになってきているようです。
英語で書かれていますが、翻訳にかけるかなどしてみてください。 ネイチャーなどの科学誌がいつでも手に入れられるこの現代日本で、10年前の論文だけを根拠に冗長な文章を書いているのは一種の驚きではないでしょうか。 この論文は、歯列の位置と姿勢などの直接的な関係性が、実際の症例をもとに、
簡潔な内容で述べられている点が素晴らしいです。
このようなことが一般に認識、周知されることにも価値があり、患者と医者の
双方に有益な情報になるのではないかと。
内容も読み応えがありますが、
とりあえず、この論文のABSTRACT(概要)、CONCLUSION(結論)の訳を載せておきます。
Correlations between orthodontic treatment and posture
歯科矯正治療と姿勢の相互関係性 【概要】
The tonic postural systemは 静止姿勢、移動時のいずれにおいても、姿勢の均衡を
保つ働きを有する。The tonic postural systemとは、足、皮膚、目、咀嚼メカニズム、
中枢神経系などの支持を含み、すべての組織が相互的に機能しながら、様々な一連の
動作を可能にする複雑な機構のことである。
歯科矯正医はいかなる治療を開始する前にも、姿勢に関する検査を行うべきであり、
もし姿勢に関する問題などが発見された場合には、各専門分野からなるチームにより、
問題が対処されることが望まれる。
しかし歯科矯正医は、いかなる場合においても、治療は姿勢に影響を及ぼし、患者の
身体構造を変えてしまう可能性について注意を怠ってはならない。歯科矯正医は
脊柱側彎(症)、脊柱に偏位のある患者にも特別な注意を払うべきである。 【結論】
歯科矯正医は、患者の姿勢全体におけるいかなる不均衡を見つけるために、治療前に、
姿勢に関する検査を行うべきである。そしてもし姿勢に不具合が発見された場合には、
各専門分野からなる治療が提示されることが望ましい。いかなる症例においても、
歯科矯正医は患者の姿勢全体の状態に注意を払う義務がある。
また矯正器具などを使った一連の治療において、姿勢に問題が確認された場合には、
それに準じた処置を行い、必要とあれば、治療の中断も望ましい。
歯科矯正治療は、三叉神経に纏わる神経の有害な干渉により、深刻な身体の諸障害の
原因になることがある。患者が治療に同意するだけではなく、彼らの身体も、我々に
よって提供される治療を受け入れられる必要があるのである。 実際の論文本文に触れてないだろ。
本文は不正咬合と姿勢の関連、矯正装置をつけると姿勢が改善されることを述べてるだろ。
自説に都合の悪いことを省くなよ。
読んでさえいないんじゃないのか? 適正な技術で適正にやった場合の話だろ。
水準以下が下手に装置入れた場合でも結果が保障されるわけじゃない。
水準以下が高度なことを無理に気にしたからといってよい結果は出ない。 絶対にやれって言われてる訳でもないのにグチグチ文句ばっかり言うのは何故?
自分がやりたくないならやらなければいいしやりたい人は適正な技術で適正にやってるところに行けばいい 渋谷矯◯歯科
Googleの口コミを見るとかなりの被害者がいる模様。
泣き寝入りしたくないので、同じように悩んでいる方はご連絡ください。
shibuya.kyosei (a) gmail.com 矯正装置をつけて姿勢が変わることもある。ということはそれは当たり前で、
干渉や深い噛み込み、歪みなど、歯列側に悪い要素があった場合、それを改善して
あげることで姿勢に改善が見られるのは、相互関係があるので当然です。
論点はどこかといえば、基本的な考え方として、歯列と姿勢は相互的に影響があるが、
その順番としてベースは「姿勢>歯列」で、最終的に姿勢を安定させないと歯列矯正も
安定しずらく、歯列の基準となる位置が非常に見えにくくなるということです。
こんな重大なことを無視していいはずが無いのだけれども、
いまだ、多くの矯正歯科医が、どんな患者に対してもこれらの点をないがしろにして、
ともすれば、新たな被害者を生んでいることもあるのではないかということです。 もしそうであれば、どこかしらが主導して指針をある程度示すべきで、患者の健康、
医療の発展などを考れても、個々の医院などで収まる問題ではありません。
またうまく行っている、またうまく行っているように見えるケースを引き合いに出して、
失敗した治療のケースを放置していいはずはなく、それは医療者や研究者が考えるような
ことではありません。大量生産品を売っている商売人の話ではないのです。
その人の人生があり、その人の周りにも人生があって。それを最初から的を得ない、
場当たり的な治療で、めちゃくちゃにして良い理由があるはず無いじゃないですか。 また逆に考えれば、「姿勢>歯列」をベースに考える事により、今後、万人により
専門的な高いレベルの治療やアドバイスを提供できる可能性があるということです。
それを無視するというのは、より良い治療を求めないと宣言しているのと同じです。
しかし、この論文のように容易に観察ができる根拠があり、いずれはさらに明らかに
なり、いつそうなるかという話だけです。
それだったら早く取り組むべきだと思います。 世界中で取り組んでるよ何十年も前から。
40年前のアメリカの教科書にだってその話題は取り上げられてる。
それでも統一した指針が立てられない。採用してる国は一つもないんだ。それだけ難しいんだよ。 床屋意識の延長で歯医者やってる連中からすれば、意識する必要も利点もない話だがな。
それ以前の問題が山積み過ぎてね。道理とか倫理が通用するのは最低でも千年後じゃないか。
順調に悪化し続けてる可能性すらある。
主訴もないのに天然歯を勝手に削って裁判なんてのが毎年数件起続けてる様な業界ですから。 バカ歯科医に差し歯を勝手に削られて文句言ったら、「はぁ、だから何?」って言われてムカついたわ 少しでも前向きに話しするなら、体と歯の関係を歯科側でも探る動きはあるから、
なるべく有能で良心的なところと医科が積極的に絡んでいければいいんだけどね。
といってもマウスで削って戻して動物実験で探っていくみたいなところくらいしか
協力するにあたって無難なところはないかもしれんけど。
グレーなところは動物ではない失敗例も抱えてるだろうけどそれを認めるのも外に出すのも嫌だろう。 あと、基本的に歯科は医科のバックアップがないことが前提になっちゃってるから
医科に比べて術者も患者も挑戦的な治験はできないところがあるんじゃないかな。
その辺が前向きに変化していかないとね。 失敗しときながら
訴えたければ訴えろと患者に暴言はく
南青山矯正 歯列と姿勢の相関性を知るのは難しいとか意見がありますけど、
全くそんなことなく、ホントのところは調査自体もそれほど難しく
ないですね。
もっと具体的にもいえますが、端的に言えば、この英語の論文
は基本的なところを正確に捉えており、つまり再現性があるので、
追加調査をすれば必ず目に見える結果がでますよ。
しかもこの論文にあるように矯正失敗側からでだけでなく、治療、
再治療のケースからも結果を導けます。
また、これだけ形になっているものを追跡調査するのはそんなに
難しいことではないですね。
一般の素人にもわかる話だと思いますので、むしろなぜそれを推し
進めないのかという不信感が普通は勝ってくると思います。 そもそも姿勢の曲がりや各部筋肉の緊張度合いによって、下顎の
噛みしめの力のバランスや軌道は3次元的に変化し、またどれだけ
日常的に歯列に影響を与えるかってことぐらいわかるはず、
そしてそれを無視して行う治療により問題が起こることはあっても、
先進的な治療になることは絶対にないですよね。 だからそれが門外漢のナメた意見だというの。
再現性ある結果が出せるなら、必要性は誰でも認めてるんだし標準治療になってます。 >>971 の論文読まれましたか?
論文の再現性が全く無かったら、ここに書いてあることは全くのデタラメということを言っ
ているのと同じで、もちろんそんなわけはなく、またその意味での再現性です。
そして少し話がごちゃまぜになっているので、整理します。
1、まず歯列と姿勢には相関性があること、そしてそのことを証明するのは容易です。
また、すでに方々で確認されていると言って良いと思います。
2、それに対し不具合があるケースの治療となると難しい。これであれば間違いないと思います。
2における、この論文の基本的なスタンスは姿勢と歯列、どちらの治療がまず優先される
べきかという点で、一般に、姿勢>歯列という主張だと思います。 下顎の運動を阻害する干渉などが起きている場合は、歩行時や起立時にも影響が大きくで
るため、その障害を取って上げる必要はあると思います。
その問題が解消されれば、少なくとも歩行、起立時に、下顎の位置が本来の場所にリセット
されやすくなり、姿勢の治療が格段に行いやすくなるのではと考えます。
ここでマウスピースなどで動きを完全にフリーにしてしまうと、高さの要素なども生じる
など、これままた別の問題が起きてくると思いますので、何も干渉がない状態、かつ適度
にという部分では技術的に難しいのではないかと思います。
そして、この障害をとってあげた時点から姿勢治療のアプローチを取れるようになると
思います。
そして矯正医は、それを並行してサポートするため、他のプロと協力すべきというのが、
この論文での主張の一部ではないでしょうか。
標準治療という話がありましたが、個人的にはこの考え方、プロセスが標準治療のスタート
地点になり得るのではないかと考えています。 また、なぜここまで姿勢にこだわっているかといえば、その複雑性は隣に置いておくとして、
姿勢の改善がもたらす歯列治療への影響は相当なもの、基盤だからです。
背筋をぐっと伸ばして、胸を張るようにしみてください、下顎が前に出るはずです。そして
左右を向けば、顎がスライドします。その運動を邪魔するような歯列を姿勢にも気を配らず
に勝手に作れば呼吸などにも障害が出ます。
そしてそのような力学的作用が日常的に働く中で歯列全体が動いていきます。身体に対する
歯列の相対位置まで変わると言うことです。ある意味、ワイヤーなど目ではない効果があり
ますが、残念ながら、多くの人がこの重要性がわかっていないのだと思います。
むしろ矯正医がすべてを計画して治そうとしてしまうこと自体、そもそも無理のある考え方で、
その固定観念から脱却しないと答えは見えてこないと思います。 貴方の考えた夢の医療を語ってるだけなら何も変わらないと思います。 この論文の先生など、すでに実践されている先生もいて、結果を残されています。
私の考えたことを話しているわけではなく「紹介している」に近いかと思います。 このスレッドは1000を超えました。
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